Re: [閒聊] 人類政體可以極端到什麼程度?

[DarkHolbach (Champagne Supernova )]

: ※ 引述《Lex4193 (3+1?)》之銘言：
: : 毛澤東並不是盲目的理想主義者，在基辛格的回憶錄中有說過毛澤東一切的宣傳口號和
: : 支援越戰，真正的目的都是為了把美國逼上談判桌，於是就有了尼克森訪華。
: : 如果毛澤東多活十年，改革開放的總設計師就是毛澤東的美稱，輪不到鄧小平頭上。
: : 而且毛澤東搞文革鬥爭消滅了投降派右派，在臨近尾聲時又發動青年上山下鄉，把那些
: : 理想主義的左派青年丟去鄉村給生活磨練，實際上是極左極右都打擊到的。
: : 而那些鄧吹也別忘了鄧小平不只清除左派的四人幫，一樣鎮壓八九學運那些右派。
: : 如果真的理性公平公正的來看，那中共的行為都是很符合理性和發展需求的。


這年代我還可以在台灣看到毛吹還真是稀奇，因為連中國那邊毛粉名聲都不是很好，更不要
講吹文革了，我認識的中國哪怕再粉紅的，都沒一個在吹文革的，每個對文革都是批評得要
命，在知乎之類比較有點水準的中國平台，你講文革好話不被噴我隨便你。


我有個中國朋友，他外公是解放軍中校，他奶奶是黨校校長，講起來也算是文革的得利者了
，他的奶奶大概三、四十歲就當黨校校長了，為什麼呢？因為前面的校長被文革鬥垮了，那
個黨校校長算是有點讀書人風骨，受不了屈辱去臥軌自殺了，重點是還沒死成，弄到自己殘
廢，腳都斷了。


我那中國朋友算是文革得利者，但他講到文革從來都沒贊同過，反而很感慨那個自殺不成的
黨校校長其實是好人。


文革得利者都對文革評價很差了，非文革得利者吹文革多好，我也不知道是為啥。


至於說什麼毛澤東很理智，那打麻雀也是理智下的操作嗎？大躍進煉鋼也是嗎？人為饑荒也
是理性下的結果嗎？還在吹什麼毛澤東多活十年就能改開，那鄧小平怎麼被打成走資派？


說真的啦，共產主義再吹共產主義都是蒼白無力的，因為事實就是，大部分共產主義統治下
的老百姓都不懷念那個年代。東歐那些前蘇聯小弟現在就是最反共的群體、就是俄羅斯繼承
大部分蘇聯遺產的，也不喜歡共產黨，普丁這個共匪餘孽整天幹譙共產黨的。


東德人民冒著生命危險翻牆去西德，北韓人民寧可被人蛇集團虐待、毒打、強迫賣淫也要逃
到南韓，就是柬埔寨這麼落後，也沒看他們懷念赤柬時代的。


中國就更不用講了，吹共產之前，我就講一個事實，大躍進餓死的人，絕大部份都不是幹部
，這個去看《墓碑》這本書就知道，這本書寫大躍進的，作者楊繼繩，正宗共產黨員。


共產主義國家大部分不是轉型，就是像中共這種掛羊頭賣狗肉的，實際上搞市場經濟。


被自己人民唾棄的主義，還敢以人民代言人自居？呵。


你這麼喜歡共產主義，可以把財產捐出來，把鍋碗瓢盆給國家煉鋼，吃飯去大食堂吃，工作
動輒被毆打、扣飯，連個日用品都要排幾小時隊才能買到，有的東西還要靠關係拿到。


你喜歡這樣的生活，歡迎你去北韓，然後拜託去了就永遠不要回來。


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推 forsakesheep: 馬克思的共產主義就是實際上不可能實行的吧
推 shampoopoo: 共產是烏托邦r 無政府也是 人沒那麼單純
→ DarkHolbach: 蘇聯還有一個罷工罪的樣子，工人權益比資本主義國家
→ DarkHolbach: 還爛
→ gvures: 共產主義本來就是錯誤的，他完全扼殺了人類的獎勵機制
推 beoneself: 笑死 共產主義就是現實驗證不可行的制度
→ beoneself: 而且還拿一堆國家做過大型實驗場ㄌ
→ beoneself: 這樣還有人信真的是笑死人
推 yujihinata: 毛吹真的是很神奇的物種
推 forsakesheep: 共產主義的基礎就是人類90%都聖人才能達到吧？
→ a05150707: 現代社會生產力條件不夠 用馬克思的理想來說
推 jagarandy: 文革的好壞，要看是以哪個立場去看待。假如是人民的立
→ jagarandy: 場，那文革毫無疑問是場浩劫；假如是以党的立場，文革
→ jagarandy: 是中國首次達成掌權者直接掌握基層人民，定下了党百年
→ jagarandy: 掌權的基礎，這也是為何共產黨定調功七過三的主因
→ gvures: 除非我們人類搞出了全自動奴隸機器人來代替人類勞動，不
→ gvures: 然共產主義是玩不了的
推 ya01234: 真的共產主義的話，看自動化跟AI還有配套政策的發展有沒
→ ya01234: 有機會實現吧，畢竟經濟這東西說來說去就是資源跟生產力
→ DarkHolbach: 以黨的立場也不見得好就是了，文革就是毛用來鬥黨內
→ DarkHolbach: 同志的
噓 npc776: 跟那個大師ID認真幹嘛 就故意來戳的
→ forsakesheep: 要自動化資源產出遠大於消耗才有可能吧？可是這樣
→ forsakesheep: 人類也會一直增加
→ DarkHolbach: 他還真不是故意的，他就是這樣想的
→ krousxchen: 其實他們搞的是社會主義而不是共產主義
→ DarkHolbach: 全自動化也沒辦法共產主義啦，就問機器是誰有能力研
→ DarkHolbach: 發的？資本家
→ ya01234: 已開發國家的人口不會無極限的一直成長啊，這個倒還好
→ ya01234: 國家也能搞自動化機器啊
→ krousxchen: 馬克思說先資本主義再社會主義最後才是共產主義
→ DarkHolbach: 沒有考慮人性的制度都是不可行的
→ krousxchen: 北歐那些社會主義國家才是最有可能走馬克思道路，最
→ krousxchen: 後進入共產主義
→ npc776: 全世界的猴子在彼此互相沒交流的情況下 不約而同發展出了
→ krousxchen: 而那些所謂的馬克思信徒，只是用馬克思主義搞政變的
→ krousxchen: 投機份子
→ npc776: 類似的東西 階級社會 貨幣 宗教 我覺得這些東西就是刻在猴
→ DarkHolbach: 我覺得共產主義不是走偏了，是本來就只會往極權走
→ npc776: 子基因裡面的 共產主義是崇高的理想鄉 但是不會實現
→ DarkHolbach: 要財產平均分配就是只有用政府強制才做得到
→ npc776: 猴子就是會去追著錢跑 共產目標是把貨幣的概念消除掉
推 procaryote: 共產的理想是均富，但人類本性使然永遠只會搞成平民均
→ procaryote: 貧+富到流油的領導階級
推 ya01234: 階級社會跟貨幣是因應資源有限的最佳解啊，宗教是因為人
→ ya01234: 類需要心靈的支柱
→ DarkHolbach: 從大躍進時代就沒做到共產了，餓死的很少是幹部
→ DarkHolbach: 幹部的物資都比一般人好
→ DarkHolbach: 有些村莊整年下來有生小孩的就是幹部
→ npc776: 對阿 所以人類永遠走不到共產的烏托邦阿 這就是事實
→ DarkHolbach: 文革那時候醫療很便宜啦，但醫療品質很差
推 ya01234: 我還是相信自動化跟Ai能帶領人類走到理想的共同富裕啦，
→ ya01234: 只是不知道還要多久時間發展
推 SkyPlus: 每個說共產主義好的骨子都是獨裁者啊XD 都以為自己英明一
→ SkyPlus: 世，能解決之前共產國家無法解決的問題。可是連個鐵幕
→ SkyPlus: 都無法自圓其說了。如果你信仰的共產領導者這麼好
→ SkyPlus: 那應該像美國一樣連出境都不管制，想移民來的人多到可以
→ SkyPlus: 慢慢挑才對。那何必要鐵幕防止人民跑掉，又防外人進來
推 jagarandy: 文革本來是用來內鬥的沒錯，深化統治是個意外的結果
推 mouscat: 馬克思只是提出資本主義繼續發展下去會出現的結果 渠料
→ mouscat: 資本主義轉彎了 極端的資本家vs無產者劇本沒出現 英特納
→ mouscat: 雄耐爾也就任務失敗了
→ npc776: 不太對 因為共產主義是很美好的幻象 很好騙到人 所以獨裁
→ npc776: 者很常拿共產主義出來當工具 他們打從一開始就沒要走到那
→ npc776: 個美好終點 自然解決不了任何問題
→ blackone979: 然而現在德國主政的都是親俄的東德出身派...
推 jupto: 文革從當代人的觀點絕對是浩劫 但是它的發生確實造就了現
→ jupto: 今中國統治權的穩定 與現今中國經濟競爭力的基礎 說直接點
→ jupto: 對於現在的中國人沒有文革的那段歷史他們根本過不上現在的
→ jupto: 生活水平
推 SangoGO: 深化統治不是意外是目的啊，會掀起內鬥就是要強化治權
→ npc776: 你瘋了嗎 人沒有文化跟猴子有什麼不同? 文革在搞什麼?
推 Ipluck: 看到lex就不用看了阿   那ID整天在那講一堆唬爛話
推 hsinhanchu: 穩定跟改革開放沒有關係啊，中國內戰解體，解體後的地
→ hsinhanchu: 方政權還是會改革開放，不要被大一統使館洗腦洗那麼深
→ blackone979: 如果文革那叫促成中國治權穩定 那六四也是啦 因為把
→ blackone979: 所有會質疑共產黨的知識份子全部清洗掉了
→ DarkHolbach: 文革才不穩定，整天要擔心你哪天被舉報批鬥
→ DarkHolbach: 就算文革帶來穩定，那種穩定也不值得稱讚，不然我們
→ DarkHolbach: 幹嘛不稱讚滿清文字獄
→ DarkHolbach: 中國現在的生活也是市場經濟，跟文革沒啥關係
→ a05150707: 文革帶來中共統治的合法性 很神奇 不管你承不承認
→ DarkHolbach: 文革帶來的是教育整整十年的斷層，還有幾億營養不良
→ DarkHolbach: 的人民
→ a05150707: 這是事實 早期中共對中國的統治並不穩固
→ DarkHolbach: 早期而已，在文革之前中共早就殺了一堆知識份子了
→ DarkHolbach: 不然夾邊溝是哪來的
→ DarkHolbach: 大躍進那個時代已經全黨一個聲音了，不然也不至於搞
→ DarkHolbach: 出餓死幾千萬人的大飢荒
推 arcanite: 共產主義國家目前最成功的也只剩古巴吧！
→ SangoGO: 文革帶來黨的穩定不是人命的穩定啊
→ SangoGO: 他讓拿出黨的名號就能舉報調查的流程深入腦中，維持了共
→ SangoGO: 產黨的治權，的確是黨穩定，但不是有人民
→ blackone979: 你所謂的穩定是共產黨治權的穩定 對統治者當然超爽
→ blackone979: 但是是用什麼換來的？再來一次你要嗎？
推 curlymonkey: 夢裡什麼都有啦 人性注定共產主義失敗 相信的不是笨
→ curlymonkey: 就是壞 嘻嘻
推 jacvky: Lex的發文看看就好，他之前說裴洛西注定認慫不敢來台
→ jacvky: 結果馬上就被打臉了..
→ TaiwanFight: 德國的比較屌  文革比起來根本過家家
→ eva05s: 共產主義唯一成功的可能是實現瓦力裡面那種由機械取代勞
→ eva05s: 力，人類躺著享受成果的模式
→ jupto: 樓上說的其實這也不是共產主義特有的問題 人類經濟機制本
→ jupto: 質上就是最大的龐氏騙局 發展最終必然崩潰
→ jupto: 機器解放人力不只是共產主義的唯一解 而是目前人類所有經
→ jupto: 濟體制的唯一解 共產主義只是更快到達那個終點而已
推 king9122: 所謂的共產主義只不過是個理想，實際上根本無法運作
→ matchkiwi: 現代人應該很難理解"按比例搞鬥爭"有多荒謬可怕
→ king9122: 世上的共產主義都是政府為了欺民持續掌權而用的
推 TaiwanFight: 有些虛擬貨幣就標準的龐氏騙局  不過人類一樣愚蠢
→ TaiwanFight: 有利可圖就會一直玩下去  尤其現在玩的人超級多
→ TaiwanFight: 龐氏騙局的規模不可同日而語
推 NicoNeco: 我比較想了解北歐社會主義 他們的歷史也很艱辛 現在很好
推 bestteam: 無條件基本生活收入這種類共產已經是人類社會極限了
推 TaiwanFight: 人少當然能過得好  亞洲人一堆   蛋糕十個人分是能
→ TaiwanFight: 吃多少
→ bestteam: 真共產 那種全體人民只為理想努力工作的不可能發生
→ TaiwanFight: 所以一直西方灌輸說少子化是問題  一定要避免少子化
→ TaiwanFight: 真民主的全體人類都是理性的  一樣不可能發生
→ TaiwanFight: 所以說真的別到處去幹人就是好的政體啦
推 bestteam: 民主制度下人民不用全部理性重點在於制衡
→ SangoGO: 我少子化但別人還在生，未來就知道掌權的是誰...
→ shampoopoo: 雷大師也就一個想上網聊天的一般人 難道他喊人家真的
→ shampoopoo: 就不來嗎
→ lbowlbow: 所以他才跑來ptt吹牛啊，不然就算在知乎都會被酸爆了
推 ya01234: 知乎比雷大師有料啦，雖然還是被中共掌控就是了
→ lbowlbow: 同時採用社會福利政策就只是努力延緩經濟龐氏騙局爆破的
→ lbowlbow: 時間點跟慘狀而己
→ ya01234: 問題是資本主義混社會主義外沒有其他更好的解了啊
推 ppn: 要財產平均分配 -> 需政府強制 -> 政府極權 -> 領導主導國家
→ ya01234: 就跟民主主義有缺點，但抱歉一人掌權還是少部分掌權的更
→ ya01234: 為糟糕
→ ppn:  -> 領導也是人也有私心 -> 財產無法平均分配 -> GG
推 x7834210: 正確推
→ ppn: "所有"共產國家到最後都是領導過的比平民好 這哪裡"共產"了
推 chigo520: 共產主義就是人跟螞蟻一樣吧…問題就是人就不是螞蟻，每
→ chigo520: 個都有自己的想法跟利益
推 SangoGO: 後期共產就「動物皆平等，但豬比其他動物更平等」
推 ya01234: 螞蟻還不會追求進步，幾萬年都是同一套社會模式
推 minoru04: 雷克斯大師什麼時候放出來了？
推 Kapenza: 不是既得利益者也在那邊拚命吹，吹得好像自己很爽有撈到
→ Kapenza: 一樣，這種中國人從來也沒少過啊，不管是實體還是網路上
→ jackjoke2007: 人民都是機器人才做到的吧
→ shampoopoo: 吹共產獨裁台人的我現實偶爾也遇的到幾個 還不乏教授
→ shampoopoo: 或律師 書讀不少的阿北
→ npc776: 真正的共產理念很崇高阿 是人都會嚮往 問題一向都是人類做
→ npc776: 不到這麼高而已
→ npc776: 號稱最接近烏托邦的北歐也有他們自己的社會問題 理論上所
→ npc776: 有人都有飯吃就應該不再有犯罪 很可惜 人類並沒有這麼美好
推 ringtweety: 吹中國就算了 挑毛來吹真的懷疑是不是在反串......
推 ap9xxx: 太多失敗的國家級大型實驗了 再來一次也只是害一批人被當
→ ap9xxx: 新的白老鼠 太多文獻可以看
推 shintz: 把人類所有的慾望都用外部方法砍掉就能搞共產了
→ shampoopoo: 我忘了說不少吹的是中國 會嚮往真正的共產就跟嚮往二
→ shampoopoo: 次元差不多吧 人有那麼單純也不會有今天
推 fnwiyili: 包子超愛文革個人崇拜
推 RAPPIRANGAI: 中肯
→ OrcDaGG: 單看引用部分 看不出他有吹
→ linzero: 不只需要AI取代勞動力，還要短時間跨星際技術來獲得物資
推 sha09876: 我覺得政體的差別對人民的影響不大，影響人民生活水準
→ sha09876: 的主要因素是把持資源的統治階級願意把多少資源分給人
→ sha09876: 民
→ sha09876: 統治階層如果比較貪婪，把持社會大部分資源，壓制人民發
→ sha09876: 展，生活水準就會差
推 bakerstreet: 馬克思:我講的跟你們實施的共產主義完全不一樣耶
→ DarkHolbach: 沒有吹嗎？光把知青下鄉講得這麼正面，沒吹？
推 sunwit: 這世界共產主義幾乎都窮國.連中國也是窮幾十年現在才靠
→ DarkHolbach: 把一代的知識份子都糟蹋了，這樣可以輕描淡寫成「打
→ DarkHolbach: 擊了極左極右」
→ DarkHolbach: 那好，現在的北大清大知青都下鄉吧，打擊一下極左極
→ DarkHolbach: 右
→ sunwit: 外國資本幫忙下才有起色.但仍輸一堆民主國家
推 s8018572: 還可以講政體的差別不同 不會影響 lul 就是政體的差別
→ s8018572: 讓貪婪的人有漏洞可以鑽 貪婪的人一定會有 但政體,政治
→ s8018572: 跟法律可以防範
→ s8018572: 古巴成功甚麼 颶風來一次 就要跟美求援這樣？
→ s8018572: 文革哪有帶來共產黨的穩固 反而毛死後 更有分崩離析的
→ s8018572: 可能 要不是繼任者拿著這塊招牌繼續晃ㄏ
推 tyifgee: 那些吹共產都有一個共通點 沒被共產鐵拳揍過！
推 shawncarter: 會說文革好的那個智商真的可怕
推 harryzx0: 就是過太爽才吹