[閒聊] 在我眼中鏈鋸人動畫目前的處境

[Mochicanfly (麻糬會飛)]

先講一下本人的立場
我目前是很喜歡動畫的
至少就最近這幾集的表現來看
我會覺得監督選擇的演出方針是可以的
但目前的狀況我感覺因為前三集的風波鬧得太大了
什麼Cg鏈鋸人啊
不夠狂氣啊
刪減啊
戶谷的表現啊
還有最重要的
第三集的翻車表現+中山龍“開播前”的訪談被挖出來+作畫監督提油救火
導致現在對動畫的好感降到谷底
以至於現在只要哪裡做的不那麼讓人買單
就會被人開砲
結果值得被稱讚的部份鮮少人提
我覺得...蠻可惜的
（當然我知道有些人抱持的態度就是
你拿到那麼多的資源
開播前那麼大的宣發
你做的好只是及格而已
做不好欠罵
我覺得...好吧~畢竟我無權干涉別人的想法
但我真心覺得用這種心態看動畫
實在不是很健康...
太容易因為某些地方不合自己的意而生氣了）

來稍微說一下目前動畫我非常喜歡的幾個場面吧
第一集加了被殭屍追逐的戲碼
那段藤本航己畫的非常好
（但好像不少人以為那是用Cg做的）

第三集把Cg頭與手繪的身體結合的很棒
第三集負評那麼多
但我還沒看到有人說Cg鏈鋸頭很違和的
https://i.imgur.com/qsTL7tQ.jpg
砍完蝙蝠後落地的那個鏡頭https://i.imgur.com/aks8ewv.jpg
落地的動態配上動態模糊
隨著背景中傾瀉而出的血漿與屍體
有夠帥
（阿不過這集的表現因為各種原因
導致整體來看真的不太盡人意也是事實啦）

第四集打水蛭加了不少戲
Chris畫的打戲真的有夠爽
（渡邊的卡就...沒人動的了他）
後面那段安靜的早晨與帕瓦入住形成的對比
（這集也是動畫開始抓到狂氣與寫實之間平衡點的一集）

第五集揉完墊具人胸之後的空虛
與後面真紀真的色色開導
動作上細節真的做的有夠棒的
還有聚焦於門上
結果打開的是另一扇門
這演出巧思我也很喜歡

第六集對於懸疑恐懼的氛圍
以及人物動態的細節與微表情
都做得十分的出色
還有押山清高永遠惡魔的人設動起來後真的很噁心（褒義）
姬野的回憶也做的非常出色
色指定的品味真的很讚

真的
現在的動畫真的有很多做的很好的地方
但現在的討論風氣卻是...
......
我覺得這季鏈鋸的口碑要翻轉
得要看接下來永動機的演出能不能讓人滿意
以及接下來刀男篇的發揮了

------------------------------防雷線-------------------------
啊不過打個預防針
這個動畫基本還原不了
https://i.imgur.com/RrfxhBE.jpg
動畫要還原框外伸進來的手指
從載體來看不可能還原的
-----------------------------防雷線-------------------------

總之就還是希望大家開心看動畫啦
不要動畫一做不好就好像製作組殺了你祖宗十八代一樣
也希望中山監督與他的團隊能繼續保持目前抓到的平衡點
讓後面能挽回口碑




這段不知道要放哪裡
放在最後補充好了
算是對製作組的吐槽嗎
管他的

不知道為什麼
前三集削弱不少原作誇張的表情
但最近這幾集卻又不那麼做了
說是為了寫實嗎？
那為什麼後面不這麼做了
是接收到負評所以臨時改的嗎？
以工期來看絕對不可能啊
算是動畫目前讓我最不解的地方ww
（感覺是單集分鏡演出的理解差異吧？）


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 116.89.135.217 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1668665969.A.91A.html
→ cccict: 繼續噴槍惡
推 killua92: 所以我說那個死亡人數呢
→ SSIKLO: 因為你文章中提到的優點其實都只是符合開播前期待而已
→ SSIKLO: 又因為開播錢宣傳上天，訪談又自相矛盾，自然會被放大檢視
→ Mochicanfly: 死亡人數可能真的是Mappa俗了吧？
→ Mochicanfly: 不過漫畫報人數的方法
→ Mochicanfly: 以動畫來說真的不太好處理就是了
→ Mochicanfly: 我目前想到的就是用類似物語或Eav的閃現大字報來呈
→ Mochicanfly: 現
→ orcazodiac: 不是很想歪原PO的文啦 但是又有繼續講槍惡的問題
→ orcazodiac: *又有人
推 LA8221: 還好啦，有做的越來越好就行了，討論度回不回的去再說，我
→ LA8221: 現在作為原作粉是看的蠻開心的
→ orcazodiac: 你自己口中說很寬容的外國人 怎麼reddit整個第五集討
→ orcazodiac: 論串也全都在噴槍惡的問題
→ Mochicanfly: 不過我猜後面的死亡名單應該是不會刪掉
→ Mochicanfly: 因為這算是全劇高潮
→ Mochicanfly: 可能到時候會用確定沒人用的名字或staff中人的名字
→ Mochicanfly: 來取代吧
→ Mochicanfly: 欸不是，我可沒說外國人怎樣怎樣的欸w
→ orcazodiac: 我是指另外某位
→ orcazodiac: 他很堅持要講死亡人數的問題
推 zxc8424: 誇張表情的效果很好啊，第四集秋看到帕瓦來家裡的那個臉
→ zxc8424: 比漫畫還誇張。
→ SSIKLO: 因為常常有人會用西洽很嚴格來說事，但NICO和reddit可是
→ orcazodiac: 西洽很嚴格啊 對觀眾很嚴格捏 REDDIT噴一整串的問題
→ SSIKLO: 可是更多原作粉絲在的，更別說監督的推特就是被日本罵到關
→ orcazodiac: 在西洽發個文就會被追殺
→ LA8221: 像有些動畫黨很討厭小紅，這部分劇情就只能後面才能有角色
→ LA8221: 的全貌
→ LA8221: 不然很多人變成死忠粉都是從喜歡角色開始，我看目前劇情，
→ LA8221: 只有秋喜歡的起來XD
推 x2159679: 我覺得單純是大家的標準被拉太高了
→ x2159679: 大家都希望鏈鋸人是"神作" 沒到這個標準的部分都會被罵
→ Mochicanfly: 訪談嗎...我是覺得大塚社長開播前把話說太滿導致現
→ Mochicanfly: 在中山監督真的很難做人w
推 killua92: 哭哭
→ SSIKLO: 因為Mappa說要當代表作，給人期待就是得預期有人失望
→ SSIKLO: @Mochicanfly 社長可沒逼他叫原作粉回去看漫畫
推 x2159679: 另一點是不提製作品質，這季有其他在演出上更用心的作品
→ x2159679: 像是孤獨搖滾跟靈能在我看來演出都非常的優秀
推 LA8221: 的確是有投入要成為代表作的資源啦
推 x2159679: 尤其是鏈鋸人原作本來就是以演出為賣點的作品
→ x2159679: 所以在動畫這個載體上要怎麼發揮原作的優勢就是個問題
→ Mochicanfly: 這倒是
→ Mochicanfly: 鏈鋸原作很吃演出
→ Mochicanfly: 甚至漫畫很多東西動畫是做不出來的
→ Mochicanfly: 只能用動畫才能做到的演出去彌補這點
→ Mochicanfly: 這點我認為第六集做的最好
推 undeadmask: 欸可是憑良心說，鏈鋸人改編符不符合預期是一回事，
→ undeadmask: 但光靠這部前期的劇情內容要撐起神作兩個字我相信就
→ undeadmask: 連原作粉都會覺得很勉強吧？因為真正精彩的部分都在
→ undeadmask: 故事後半段啊。
推 x2159679: 我說的神是指演出的部分
→ jason89075: 所以釣魚廚超愛這部，原作粉再怎麼無能狂怒都無法掩
→ jason89075: 蓋原作前期就是不精彩的事實，然後動畫不管是照原作
→ jason89075: 跑還是刪減，都絕對能挑出問題嘴
→ x2159679: 原本藤本的構圖和分鏡就很"強"，他很擅長靠單張圖說完
→ x2159679: 一段故事
→ jason89075: 反著風向嘴就可以等人上鉤了
→ x2159679: 可是改編成動畫就很難完全複製鏈鋸人的這個強項
→ Mochicanfly: 我自己覺得中山的訪談沒有要逼人回去看漫畫的意思就
→ Mochicanfly: 是了
→ Mochicanfly: （強調一下“個人覺得”）
推 undeadmask: 整天拿嚷嚷要拿神作標準要求是有點過分了，個人認為
→ undeadmask: 第一季只要順順演出就好，雖然前幾集節奏掌握的有點
→ undeadmask: 不穩，但目前也算漸入佳境了
推 x2159679: 但其實我比較希望mappa把異獸魔都做完......
推 LA8221: 但後面三集演出還不錯啦，氛圍都出來了
→ LA8221: 而提到孤獨搖滾就可以玩的很開，所以觀感上就很優，像是神
→ LA8221: 機錯亂、實景背景…等等，一堆演出都覺得新鮮又有趣，也不
→ LA8221: 會影響到作品的基調
→ Mochicanfly: 異獸魔都的話...八成很難有續作了吧
→ Mochicanfly: 林監督還在忙巨人
→ Mochicanfly: 而且距離第一季已經過了那麼久了
→ Mochicanfly: 這部那麼小眾
→ Mochicanfly: 奇蹟應該很難發生
→ LA8221: 中山龍是開播前的訪談，基本上就簡單談一下自己的想法
→ LA8221: 但實際上是不是這麼不鳥原作粉絲的監督，我覺得目前有一些
→ LA8221: 改變吧
推 waitwind: 推...
推 x2159679: 異獸魔都那麼小眾我真的覺得很可惜
→ Mochicanfly: 鏈鋸人“動畫”的演出方針就沒辦法玩那麼開
→ Mochicanfly: 只能盡可能往氛圍與鏡頭or構圖下手
→ x2159679: 原作在我心中算是神作啊......
推 laughingXD: reddit有鏈鋸動畫黨版 可以和漫畫黨分開討論 比較不會
→ laughingXD: 被爆雷和專注討論劇情
→ undeadmask: 這部前期也不能說不精彩，但是的確花了大量的敘事在
→ undeadmask: 為了後期內容慢慢做鋪墊，不是屬於每一回都要製造爆
→ undeadmask: 點來吸睛的類型，我覺得這是創作者在構思架構時的選
→ undeadmask: 擇。
推 LA8221: 不過我覺得原作很神的其中一點在於淀治這個人的塑造，還有
→ LA8221: 早川家所有人的描寫，目前動畫組文戲有達到這個要求
推 n20001006: 就跟家家酒差不多啊 前幾集還在抓風格
→ LA8221: 我五、六刷漫畫了吧，到後來都是又一次欣賞人物的變化，為
→ LA8221: 裡面的角色落淚
→ Mochicanfly: 認真來說當初林監督做的異獸魔都
→ Mochicanfly: 那製作資源是完全能跟霸權作掰掰手腕的程度欸w
→ Mochicanfly: （光12集+op跟5首ed的分鏡都由林監督獨立完成這點就
→ Mochicanfly: 夠浮誇了，還有一堆大佬原畫師來助陣）
→ Mochicanfly: 結果還涼成那樣
→ Mochicanfly: 不知道484Netflix監獄搞的鬼
→ Mochicanfly: 還是這部註定得那麼冷w
→ LA8221: 反而狂氣的風格是把我初次帶進這漫畫的手段
推 x2159679: 我覺得是NETFLIX的鍋就是了......
→ x2159679: 那種播放形式很難有什麼討論量
→ x2159679: 又不是單季完結的原創作品
推 gsmfrsf: 我是動畫組的話還是會想辦法還原那個格子外的手指吧 畢
→ gsmfrsf: 竟算這部的一大特色之一
推 zxc8424: Netflix獨佔 先死一半
→ dragon803: 臨時改來不及啦XD
→ dragon803: 單集不同的分鏡演出會有自己的風格 有的比較強的就
→ dragon803: 比較難修 頂多維持監督走的路線 但多少自己的風格還是
→ dragon803: 在 例如後面可能會有翔太的回...他的炫技那個不管誰來
→ dragon803: 修都很誇張 360度立體空間飛起來你是要怎麼修....
→ dragon803: https://i.imgur.com/xHItoZk.gif 不過如果打武士刀
→ dragon803: 出現這種鏡頭感覺會挺酷的XD
→ Mochicanfly: 臨時改不可能我知道
→ Mochicanfly: 我只是怕有人看到後面那段會說：可能是臨時改的吧
→ Mochicanfly: 這種話
→ Mochicanfly: 才多打這句的w
→ Mochicanfly: 御手原如果真的來弄一回的話
→ Mochicanfly: 一定會很爽
→ Mochicanfly: 不過我比較好奇的是
→ Mochicanfly: 單集分鏡能管人物的表情嗎？
→ dragon803: 那個可能要看作監或演出了 例如之前我英有原畫被演出
→ dragon803: 改過 因為那邊原畫看分鏡後用的動作頓比較多 但跟演出
→ dragon803: 要的表現方向不同 就直接把整個改掉了
→ Mochicanfly: 原來是這樣
→ RamenOwl: 我覺得藤本樹有個很天才的地方就是他能把狀聲詞跟分鏡
→ RamenOwl: 完美結合，但大部分動畫都不太會出現狀聲詞，這部顯然
→ RamenOwl: 也是，所以某些畫面的魄力看起來就少了點
推 SCARHSCARL: 只能說有些人看動畫的心態真的很不健康就是了，已經
→ SCARHSCARL: 跟對岸那種二極管凍鰻高手一樣
推 ngc7331: 推
→ starwillow: 沒辦法，之前都放話是mappa賭上公司的作品，未來十年
→ starwillow: 代表作，完全忠於原作了
推 n20001006: 不可能會是接受負評改的喇 先不說工期根本對不上
→ n20001006: 你看網路上那些負評的內容有甚麼意義ㄇ
→ LoserLee: 真的有心要還原 MAPPA能力絕對做得出來 但他們就不想==
推 minichier: 刺武士刀用真人的手指呈現應該還不錯
→ Mochicanfly: 真人手指這想法有意思
推 someone9528: 要還原詛咒的手指可以學鬥陣俱樂部啊，打到一半畫面
→ someone9528: 變成膠卷，然後真人手指插入
推 qwe910439: 我也原作粉看的滿開心的
推 j022015: 普遍評價還是好的 只是反應當下可能不好 就像名作B級片一
→ j022015: 開始也不是被讚譽的
推 beersea0815: 我是覺得漫畫的前期都一度覺得無聊，有共鳴的劇情都
→ beersea0815: 在比較後面了，對第一季本來就沒什麼期待