[22秋］銀英最新季03-04 羅嚴塔爾在不爽什麼？

[shargo (shargo)]

在坎普戰敗後

金毛興師問罪完

羅嚴塔爾到底在不爽甚麼？

坎普帶了一顆要塞跟一大票軍隊突襲伊倫謝爾

結果甚麼目標都沒達成

還己方戰損八成 這到底多廢的戰績

金毛沒氣到誅他九族 反而還給他死後升官加爵

對副官繆拉也是寬容放過沒有究責

結果羅嚴塔爾在那邊靠腰 金毛把屬下當工具

哇靠 主帥氣度大成這樣 還被靠腰

我都不知道去哪找到這麼寬容的主帥了

我是純最新版動畫黨

沒看過舊動畫 也沒看過漫畫或是原著小說

麻煩討論的時候勿雷到後面的

但以動畫呈現出來的內容

真的找不到脈絡 解釋羅嚴塔爾在不爽甚麼

真要說 遠因就只有紅毛剛死的時候 金毛講的那番很狂的話吧


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.52.65.159 (臺灣)
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※ 編輯: shargo (27.52.65.159 臺灣), 11/17/2022 10:18:57
→ eva05s: 我就在想羅斯塔爾是誰，果然打錯字了
→ iam0718: 叛心大起
推 wei115: 帝國雙璧你敢嘴？
推 Dirgo: 沒有楊都被打爆,帝國要贏只能一開始就把要塞開上去撞了.
→ shargo: 歹勢 打錯字 他們名字真的很難記@@
※ 編輯: shargo (61.222.168.225 臺灣), 11/17/2022 10:26:13
→ shargo: 雖然不是穩贏的仗  但是一開始贏面超大 自由同盟根本算不
→ shargo: 到帝國有黑科技 直接傳送整顆要塞過去 然後費沙還幫忙支開
→ shargo: 楊 這樣還能打到大敗 真的廢到笑
→ shargo: 而且帝國雙璧開打前 也覺得這麼爽的局怎麼沒讓他們去打
→ shargo: 現在坎普輸了 搞得好像是金毛設局讓坎普去送死一樣
推 willytp97121: 羅嚴塔爾後期根本是被設計的
→ shargo: 雖然知道要鋪他反叛的心 只是這個脈絡跟邏輯真是不合理
→ shargo: 今天又不是主帥要坑下屬 設個必死的局去送死
→ shargo: 開打前 金毛跟帝國雙璧都判斷有六七成會贏吧 唯一會輸大概
→ shargo: 是因為傳送失敗
推 togs09: 我記得小說裡 金毛對這場戰爭並沒有真的很想打的意思
→ togs09: 這場根本不是什麼現在非打的戰爭 造成這麼多人死亡
→ togs09: 不就是把部下隨便當旗子在那亂用嗎
→ togs09: 這裡羅嚴塔爾不高興才是該有的吧
→ shargo: 動畫裡 金毛也確實不是很想打 但他覺得這場仗贏面很大 而
→ shargo: 且一方面也是想做人情給坎普 讓他跟雙璧站在同一階級 互相
→ shargo: 牽制 變成三巨頭的局面 而且戰略面來講拿回伊倫謝爾是正確
→ shargo: 的決策  另外開打前 帝國雙璧自己也很想打搶功勞捏
→ shargo: 現在戰敗了 才在怪主帥亂搞
推 togs09: 新版動畫還沒看 我記得書裡就寫很白了
→ togs09: 會想到用要塞這種方式去撞 大概只有楊跟金毛想的到
→ togs09: 不要拿上帝視角去嗆 什麼這麼爽開局  沒有人這樣點過你
→ togs09: 你會想到用要塞去撞?
→ togs09: 今天開戰的是金毛 他從頭到尾 就是坎普的大老闆 也就是說
→ shargo: 不是喔 我現在用雙璧視角去看 雙璧沒想過用要塞互撞 但是
→ togs09: 他一開始就可以指示坎普 開戰就給我撞過去
→ shargo: 開打前 可是很想搶這個戰績的 不管作戰方式 至少他們判斷
→ shargo: 這場仗勝率是很高的
→ togs09: 這樣就會如你說的 開局根本就贏定了 (先不論它們不知道楊
→ togs09: 不在要塞
推 arcanite: 羅事後覺得是刻意拿菜雞坎普去送頭不爽吧！
→ shargo: 所以今天有沒有直接要塞互撞這招 這個局一開始就是個贏面
→ arcanite: 要嘛休養生息不打 要嘛給我打還能贏 不是拿坎普消耗掉
→ shargo: 很大的局 是差在要贏得漂亮 還是要贏得穩
→ shargo: 坎普一開始是要贏得漂亮  後來打不贏才決定先求贏再說
→ togs09: 而他沒這樣幹 我記得小說這裡他也是不高興輸掉
→ shargo: 坎普哪裡是菜雞阿  動畫裡面的敘述 他戰績也只輸雙璧一點
→ togs09: 那我問你 按照帝國原本的預定  楊在要塞 你送一個要塞過去
→ togs09: 你要怎麼贏? 別跟我說 拿要塞撞過去喔...
→ shargo: 開戰前 金毛跟雙璧都覺得這場仗穩贏 輸了才再說是要讓坎普
→ shargo: 送頭?
→ togs09: 講贏面大 哪裡贏面大? 你說說阿 不把要塞撞過去的前提喔
→ togs09: 開戰說穩贏? 動畫這樣畫? 小說可沒這樣幹
→ shargo: 你去問金毛跟雙璧哪裡贏面大阿 而且真的打起來原本戰法
→ togs09: 而且是金毛沒有授權給坎普撞上去  你以為說撞就撞喔y
→ shargo: 開打前 有三個人都六七成能贏的 開打後 也入侵到要塞內部
推 X18999: 都給他一個要塞了，還外派援軍給他，連堅持等到援軍都做
→ X18999: 不到，萊因哈特已經仁至義盡了
→ togs09: 那麼貴的建設成本東西 沒大老闆授權 你是敢撞?
→ shargo: 了 這樣還不叫贏面大? 要不是玫瑰騎士團開無雙 跟尤里安開
→ shargo: 無雙 基本上就是坎普可以贏得很漂亮
→ togs09: 開打入侵到要塞 那是動畫改編
→ shargo: 甚麼叫做贏面大喔 1.兩方各有一顆要塞 2.帝國軍隊比同盟還
→ shargo: 多 3.自由同盟根本沒算到帝國黑科技 簡單來說這就是個突襲
→ togs09: 那部份我有看到 新的最新幾集我才還沒看
→ shargo: 我就說在討論動畫了咩...我在討論動畫裡面羅嚴塔爾對這場
→ togs09: 從以前號稱根本沒法入侵的伊謝爾倫 新版動畫改道能入侵
→ shargo: 戰役的事後評論  他事前評論可是認為這是場送屬下戰功的爽
→ shargo: 仗
→ shargo: 因為以前伊倫謝爾從來沒硬碰過另一顆要塞阿 所以才說金毛
→ shargo: 送顆要塞過去 根本是開掛
→ togs09: 動畫有改說爽送屬下功績嗎? 我印象前面看到的沒這樣說
→ shargo: 伊倫謝爾的優勢就是他有一顆要塞 別人打他只有艦隊
→ shargo: 動畫裡面有一段雙璧討論 金毛為甚麼不讓他們兩個去打 他們
→ shargo: 在懷疑是怕他們兩個功高震主
→ shargo: 今天兩顆要塞互相克制 基本上 伊倫謝爾歷史上的所有優勢都
→ shargo: 不見了 正常人再怎麼爛 都該打到五五波 結果名將坎普死了
→ shargo: 八成軍力
推 togs09: 想太多 要塞互克 就叫55波? 你這上帝視角 又把楊踢掉了
→ shargo: 動畫裡面 開戰前 雙璧可是很想搶伊倫謝爾這塊戰功的
→ togs09: 動畫有改編要給坎普加功勞提升地位到三足鼎立? 我沒印象
推 marx93521: 小說裡面記得金毛原本對這場好像不是很在意 順水推舟想
→ marx93521: 給坎普刷戰績結果沒想到慘敗他整個傻眼
→ MikageSayo: 狗主人: 第三號人物可以多一點，總之不要第二號人物
推 togs09: 我剛特地重翻一下小說
→ togs09: 雙臂並沒有特別想要打這場 而且他們也知道打這場根本不是
→ togs09: 金毛現在特別想的 尤其金毛處於正在穩定國內狀況中
推 X18999: 我想萊因哈特又沒有剋扣兵力補給，都把花費資源要塞傳送過
→ X18999: 去，兵力也不輸，最差也要打個僵持不下，讓友軍有根據地。
→ X18999: 結果這貨不但把要塞丟了還輸掉8成兵力，換做脾氣差點的連
→ X18999: 繆拉一起砍了
→ X18999: 萊因哈特可沒有要求只用半個艦隊就佔領伊謝爾倫
推 togs09: 書中也提過 只是希望壓低伊謝爾倫的影響力 就算只是把要塞
→ togs09: 吉爾菲艾斯曾經在亞姆立札會戰後，向他進言特赦打敗仗的
→ togs09: 不太會用PTT= =
→ togs09: 像繆拉這樣的人才真的是不可多得，要他爲了無益
→ togs09: 而死是愚蠢的行爲啊！還是赦免他吧！
→ SCLPAL: 原著有提過 帝國這邊對於打贏但損失要塞的評價/懲罰嗎?
→ togs09: 節錄原文翻譯的 萊茵哈特內心
→ togs09: 就連萊茵哈特都說了 他對這場戰爭 認為是無意義戰爭
→ togs09: 雖說就如上面網友提到的 該給的兵力補給是都有給 但有必要
→ togs09: 嗎? 今天我是個大老闆 把屬下派去搞新項目 該給的人跟錢
→ togs09: 我都給 但其實這個項目 所有明眼人都看的出來 會失敗
→ togs09: 燒錢搞到最後 這個新事業倒了 這屬下又太認真 日夜操勞到
→ togs09: 過勞死 最後在好心地給家屬一點補償 你會願意當那下屬?
→ Alex13: 這場就是帝國版的同盟遠征,在國家要穩定內政時,有個小角色
推 marx93521: 本來金毛就不覺得會大勝 只要能削弱伊謝爾倫要塞就算成
→ marx93521: 功了 所以他聽到前線匯報的時候就罵坎普太死腦筋 直接
→ Alex13: 提出個新想法,就要高層出兵了,是場時機不對,為成就那小角
→ marx93521: 要塞撞上去互換對帝國是大賺 但他還是搞正攻全部卡在那
→ marx93521: 邊
→ Alex13: 色的功績,而臨時起意的作戰
推 togs09: 所以我上面說了 你沒授權 你敢這樣撞上去? 一個要塞絕對
→ togs09: 不便宜 就跟現實裡 還打啥槍 直接核彈砸下去 馬上就贏 多
→ togs09: 好? 如果真這麼神 為啥一開始不跟坎普下達戰術 你到了就撞
→ togs09: 上去 還在那事後罵為啥不撞?
→ togs09: 別忘了 金毛是坎普的大老闆 不像這場 鐵壁是坎普的部下
→ togs09: 鐵壁要做什麼動作 還是得請示坎普 不然他早就抓到楊
→ togs09: 你們就像書裡寫的事後評論家 最後連雙臂都跳出來說 他們會
→ togs09: 聽從坎普的指令
推 X18999: 楊威利只憑半個艦隊就拿下伊謝爾倫，坎普帶整個艦隊跟要
→ X18999: 塞還有援軍，都能搞到輸掉8成戰力，這鍋扣萊因哈特頭上沒
→ X18999: 道理
推 togs09: 這種破天荒的戰法 沒有完整的授權 誰敢用 要塞撞上去
→ micbrimac: 就跟X大的意見差不多 兵力給了比對方多了不知道幾倍 還
→ togs09: 輸掉這點 我可沒在上面有意見喔 上面從頭到尾都是針對羅言
→ micbrimac: 能慘敗 也是絕了
→ micbrimac: 不只輸了 還輸得很難看
→ togs09: 不滿的部分 羅嚴塔爾不滿的是 今天這場無意義的戰爭 造成
→ togs09: 的死傷 根本就沒必要 這點無庸置疑
→ micbrimac: 搞正面硬攻 也不該輸這麼慘 畢竟軍力是對面好幾倍
推 togs09: 樓上 你在臭同盟嗎XD 別忘了 同盟也才剛幹過這麼一場喔
→ togs09: 打那場是為了啥? 選舉阿 最後比克古提督怎樣的下場?
→ togs09: 是比克古提督 強烈要求去打嗎? 結果勒?
→ windr: 所以金毛到底做錯什麼?苛扣人力還是補給?
→ togs09: 為了這種無意義的戰爭 也可以說是楊的那句名言
→ Alex13: 原作中秘書+雙璧都反對,他不爽在金毛聽個胖子的提案就出兵
→ togs09: 為什麼戰爭是不好的事，因為沒有任何其他的事比它更能大量
→ windr: 看起來就沒打贏在找戰犯推到老闆身上XDDDDDDDDDDDD
→ togs09: 它更能大量生產無意義的死、無益的死和無謂的死了。
推 X18999: 如果坎普打下伊謝爾倫就有意義了，帝國就不用走費沙迴廊。
→ X18999: 有沒有意義是指揮官決定的，軍人的工作是服從命令
推 X18999: 意見那麼多就不要從軍去從政，軍人還想對上級命令比手畫腳
→ X18999: 是準備造反嗎
推 togs09: 說的對極了 所以現在俄羅斯打烏克蘭是非常正確的
→ togs09: 其他所有國家在那吵屁 那個原本就我大蘇聯的一部分喔
→ togs09: 底下的年輕人 逃兵逃屁 還給我去申請政治庇護?
推 saberr33: 拿菜雞去送頭
→ Alex13: 以日本戰國來形容,就是農忙時期,工匠拿批新型武器,就說動
→ Alex13: 大名動員領民出去打仗,羅不滿的是出兵的起因,而非結果
推 Tads: 我覺得最要命的是坎普謊報軍情吧 途中明明就被倒打一把 還
→ Tads: 硬要假傳捷報
推 peterw: 羅嚴塔爾一開始就是反對移動要塞出征這個計畫的吧
→ peterw: 應該不是說贏面大，是認為再怎樣都不會輸得那麼慘
→ shargo: 卡通裡沒有反對喔 反對的可能是小說裡面的
→ shargo: 卡通演出的是他想搶這塊戰功肥肉
→ shargo: 如果如上面所說的 這樣他戰後不爽 還可以理解
推 KrisNYC: 動畫在演啥 金毛他就是希望伊謝爾倫和禿鷹之城這種大要塞
→ KrisNYC: 通通不要存在 不要給貴族或分裂主義的人奇怪的幻想
→ KrisNYC: 他本來就設定從費沙奇襲了 伊謝爾倫迴廊端只是牽制用
→ KrisNYC: 最好的狀況就是兩個要塞全毀 這樣之後走這邊的別動隊
→ KrisNYC: 就不用面對楊駐守的伊謝爾倫要塞 雙壁都只能等他自己棄守
→ KrisNYC: 這種威脅力雖然他戰略繞過了 但也體現出處理起來多麼棘手
→ KrisNYC: 為什麼加官晉爵喔 一來禿鷹之城炸了 二來沒傷筋動骨
→ KrisNYC: 三 給同盟再加深一個帝國會強攻伊謝爾倫而且打不下的印象
→ KrisNYC: 戰略上就是沒拿到最優結果 其實這邊就看出來國力差距了