[閒聊] 中世紀歐洲的官職系統感覺好像很簡陋

[qaz911420 (Fan)]

如題

看到好幾篇關於太監與中國官職升遷的討論 我突然想到

歐洲中世紀似乎在官職系統上 和古代中國差異蠻大的？

也可能是我看的作品不夠多的關係

似乎大部分中世紀國家
官職除了國王（皇帝）外
最多就財務大臣、XX大臣這樣很籠統的劃分職位
不像中國分成三六九等 從皇帝往下到地方縣令 捕頭等 一層一層的職務

公侯伯子男這種
比起官職更像是XX親王之類的爵位

官職簡單成這樣
在做收稅、徵兵、地方法律等事情時 不會很困難嗎

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→ kuninaka: 哪有
→ kuninaka: 而且為什麼你只談中世紀
→ kuninaka: 不談文藝復興大航海時代
→ kuninaka: 中世紀就一堆鼻屎國在那邊互咬
→ kuninaka: 是要有多少官銜
→ snocia: 中世紀其實範圍滿廣的
推 kenq5566: 歐洲中世紀不就黑暗時代 是能多進步
→ kuninaka: 基本上官位多寡就是看統治的地方有多大多複雜
→ kuninaka: 封建時代也不需要有多高的行政能力
噓 KangarooDad: 中世紀哪來的皇帝？
→ kuninaka: 都給底下莊園主自己玩就好
推 tf010714: 歐洲中世紀大多都地方分權吧
推 iovoecu: 沒有中央何來地方☺
噓 NurgleJason: 噓10樓 我大東羅馬帝國還在好嗎！
→ tf010714: 中國是集權王朝 型態差那麼多怎麼比
→ KangarooDad: 你也不看看整個歐洲才多大
推 snocia: 部份國家在文藝復興與大航海時代（=中古末期）已經有比較
→ snocia: 複雜的統治機器，例如義大利半島，以及英國法國伊比利半
→ snocia: 島
→ likeaprayer: 封建制度跟大集權帝國體制天壤之別 怎麼會相提並論..
→ snocia: 黑暗時代比較適合形容中古前期，這時甚至很多地方歷史不
→ snocia: 清，沒有文字記載
→ tf010714: 不是說莊園領主權力很大 連領民初夜權都有
→ snocia: 此時連商業都幾乎沒有，人與人的往來完全退化成新石器時
→ snocia: 代
噓 kawo: 你要不要動點腦子想想 中央集權？歐洲？
→ kuninaka: 莊園領主就是在莊園當皇帝阿 想幹嘛就幹嘛
→ OrangePest: 你去看羅馬就不會這麼覺得了
→ kuninaka: 該繳錢，有兵出兵就好
→ kuninaka: 去玩CK3就知道
推 MarchelKaton: 中國的公伯侯子男爵也不是官職啊
推 chunlin05: 支那連個議會 憲法都都沒 很困難嗎
推 dustlike: 你該看的不是ACG作品 是歷史書籍
推 NurgleJason: 此外我大東羅馬帝國官職、爵位系統可是很複雜的
推 dbr623: 不要拿帝國跟蠻族統治時期比好嗎
→ owo0204: 因為大部分貴族就鼻屎大領地是要多少人管啦
→ owo0204: 你隨便找個幅員跟中國差不多的帝國看他官員是不是一樣複
→ owo0204: 雜
→ owo0204: 你會用鴻海集團的主管規模，去管路邊陽春麵攤嗎
推 Mareeta: 朕決定封你為護駕
推 NurgleJason: OO餐飲商業集團OO綜合麵食股份有限公司餐廳科桌椅處
→ NurgleJason: 主任
→ NurgleJason: 白話文：一個擦桌椅的工讀生
噓 SAsong319: 去讀書不要發廢文
推 hayate232: 中世紀 就只有 領主 貴族 騎士阿..
→ hayate232: 東羅馬還在的時候就 就慢慢被蠻族滅掉
推 MamaImscared: 去玩過CK3再來講
→ vic1201: 封建歐洲跟郡縣制的中華帝國需求不同
推 d512634: 怎麼不是覺得中國地理區域一堆鼻毛小的事都要立官位
推 dg7158: 中世紀歐洲的基礎建設基本上被教廷把持著
推 lljjfrdr1: 其實很複雜，尤其神羅有一大堆亂七八糟的爵位
噓 AN94: 法國比廣東省還小 歐洲唯一比較接近中國的中央集權國家只有
→ AN94: 羅馬帝國 問題那還是比中國小 是要比啥
→ AN94: 去玩CK3
推 c26535166: 同樣複雜的只有羅馬帝國跟殘留的東羅馬帝國吧，但還是
→ c26535166: 有根本上都不同
推 Tsukasa0320: 拜占庭：
推 e04su3no: 有神聖羅馬帝國 但這皇帝名號也是掛爽的
推 sha09876: 可是古時候通訊困難，人多地大很難管理吧，所以才會放
→ sha09876: 給地方領主自己管。國王可以爽看領主之間互相掐架，然
→ sha09876: 後他自己在中間講幹話就好。
→ sha09876: 想像中國集權的話也不是不行，但就一樣問題，通訊很困
→ sha09876: 難，效率低到笑。
推 AN94: 大多數時候國王都不如大公爵喔 法王只控制法蘭西島 出去會
→ AN94: 被搶可不是開玩笑的
→ john0421: 點？
推 arl4565060a: 他們的法律制度是比中國復雜許多
噓 pttmybrother: 莊園跟中央集權比個毛喔，中國皇帝就喜歡權力一把
→ pttmybrother: 抓啊
→ a2334436: 爵位歸爵位 官職歸官職
→ a2334436: 2022了還在初夜權
推 GodV: 中世紀是封建社會，領主=小諸侯，國家的權力跟中國地區的皇
→ GodV: 朝集權不一樣
→ wohtp: 這個...我特別去狗了法國和廣東的面積
→ wohtp: 643,801 < 177,900 好像不是唯一解
→ s8018572: 東羅馬行政又跟封建西歐很不同了 不知道你要表達甚麼==
→ s8018572: 後期東羅馬也是很多軍政合一的地方首長 有些地方首長又
→ s8018572: 會在中央的爭權很嚴重
推 aegis43210: 查一下行省制吧，東羅馬帝國很複雜
→ zeon19841102: 因為不是中央集權，都靠封建制管理
→ zeon19841102: 但東羅馬就是另一回事了
推 GGINDOWBOW: 敗戰庭：哈嘍 我在旁邊玩很久喔
噓 MrJB: 紅明顯 中世紀8-15都可以是中世紀 你指early, middle, high,
→ MrJB:  or late Medieval Age?
推 momocom: 四世紀到十五世紀都算中世紀，你講哪個時代？
→ momocom: 西羅馬帝國滅亡就算中世紀啦，西元476年
→ momocom: 中世紀職官系統很複雜，因為還有教會系統
→ momocom: 像Major Domus你知道是什麼嗎？
→ momocom: 你覺得簡單是大部分遊戲動漫都沒在考證
噓 kawo: 橫跨一堆地區時代 複雜多樣化到炸腦的東西給智障這樣一句話
→ kawo: 打發
噓 d512634: https://i.imgur.com/4BB3vCT.png 多讀書
噓 hit0123: 時代跨度近千年的爛問題 請問你的生活跟一千年前的臺灣原
→ hit0123: 住民一樣嗎？
噓 efkfkp: 認 真 讀 書 好 嗎 ？
推 NurgleJason: 回93樓 跟清治時期的羅漢腳一樣討不到老婆
推 LUDWIN: 中世紀的書很多，一堆你不知道的官位和爵位
→ LUDWIN: 中國可不會分封地方諸侯為王
→ s8018572: 清治台初期男女比失衡嚴重 現代沒有啊XD