[閒聊] 朱紫翻船，任天堂也脫不了干係吧？

[ilovptt (我帳號辦了三次還不成功)]

如題

朱紫翻船，跟NS貧弱的性能脫不了關係

當然，有薩爾達、馬力歐等大作在前，朱紫本身優化不良才是最關鍵的

但是，任天堂放任GF一直擺爛也是有問題吧？

雖然從股權來看，任天堂好像沒辦法干涉GF的遊戲開發

但是綜觀歷史，岩田聰在世的時候，對於寶可夢的開發顯然有一定的話語權

不像現在，宣傳100分，遊戲不及格

現在這個慘狀，除了GF擺爛、玩家縱容，任天堂也脫不了干係吧？

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→ leamaSTC: 聰哥有話語權的話就不會有傳聞說啥PTSD了
→ kk12345: 銷量還不是屌打哪裡翻
推 cosspirit: 其他系列遊戲的死忠粉很多還是會要求畫面和啥的，飽可
→ cosspirit: 夢的就算端屎腦粉也吃，所以製作遊戲的公司才這麼肆無
→ cosspirit: 忌憚，明明賺的要死但很明顯遊戲製作花少少錢來打發腦
→ cosspirit: 粉，用最少錢來獲取最大收益，而且最棒的是腦粉還會幫
→ cosspirit: 遊戲公司辯解和找理由
→ leamaSTC: 腦粉找理由? 不都一致的GF就爛嗎
→ leamaSTC: 為啥要跟soma一樣幻想粉絲會護航啊
→ mikeneko: 任天堂完全管不到寶可夢GF工作室，我也是第一次聽到覺得
→ kk12345: GF很爛啊，但是銷量就攤在那邊，就問誰可以打
→ mikeneko: 幹怎麼可能
→ rockmanx52: 可是本傳年貨化記得是任提的？然後GF說「被逼點頭」
推 kaj1983: 沒辦法，這IP就是有擺爛的本錢，和老任一樣啊
→ leamaSTC: GF沒老任資本 TPC持股相當 頂多只能怪老任有權阻止上架
→ leamaSTC: 年貨化的資料在哪? 沒印象這回事
→ kaj1983: 都是靠強大IP在撐，容錯率很高的
推 rockmanx52: 查到不是老任 是TPC
→ leamaSTC: 馬薩沒犯過多少錯吧 頂多CD-i那時候
→ rockmanx52: 但如果是TPC提的就又很怪 因為GF對TPC也有話語權...
→ leamaSTC: 是啊所以你知道這資料可信度多低了吧
推 andy3580: 粉絲嘴上譴責  然後用錢支持 譴責一個辛酸而已
推 obody: 人家賣成那樣老任要說什麼
→ rockmanx52: 所以最可能的情況應該是GF自己提年貨化 然後老任跟TPC
→ rockmanx52: 管不動
→ Edison81244: 還在怪主機 繼續縱容啊
推 zinkaku: TPC社長就是最大話語權
推 RockZelda: 我怎麼印象劍盾發售後也有類似的討論？
推 rockmanx52: TPC CEO石原慎和兼任Creatures社長 最大話語權？
推 GK666: 大家刀子嘴豆腐心 小嘴一下GF技術力不足大家都知道 寶可夢
→ GK666: 本來就不看畫面 還不是買爆雙版本
→ rockmanx52: 更正：石原恆和
推 Nyarlathotep: GF直接用銷量打臉老任，老任能說什麼
→ DarkHolbach: 就銷量來說，沒有翻船
推 tom11725: 你要一起罵老任可以，反正一起持股的
→ tom11725: 也是任天堂負責發行的，就罵
→ tom11725: 但是秒的是GF本社可是不想被認為寶可夢是任天堂做的ｗ
→ tom11725: ｗｗ
→ tom11725: https://bit.ly/3X8nKDQ
推 KG2008: GF一直被嘴 護航的很少吧 但銷量就真的好 你也拿他沒皮條
推 Splatoon: 買了就是護航
→ gasgoose: 效能不好又不是不能玩 這要算翻車那很多遊戲不也這
→ gasgoose: 樣
推 a760981: 經典用語：其他遊戲一樣爛啦為什麼只針對PM QQ
推 zinkaku: 那公司送的話算護航嗎
推 DGHG: 老任:GF你這技術力不行啊 要進步一下 GF:你看我銷量
→ a760981: 別說神奇寶貝啦 藍色刺蝟可以60fps 為什麼要玩鎖30fps?
推 killerj466v2: 我感到很訝異 這麼多人第一次認識GF?
→ killerj466v2: 他擺爛不是眾所皆知了
→ killerj466v2: 還是因為阿爾所以有所期待了？不會吧不會吧
→ Splatoon: 別再包容了，其他遊戲廠做出朱紫這種水準的作品還會卡頓
→ Splatoon: 不如自殺吧....
→ Despairile: 粉絲嘴巴靠北 身體誠實花錢 那就是粉絲自己m 沒噴歪粉
→ Despairile: 絲已經不錯了
推 killerj466v2: 有啊 劍盾那時候就有噴了
→ killerj466v2: 但成效如何你也看到了
→ killerj466v2: 還被反噴 體諒之類的
→ killerj466v2: 事實是GF就是會這麼擺下去
推 AImerzzz: 劍盾出的時候板上還不是一樣噴成狗屎
→ AImerzzz: 現在過了兩年銷量有被影響嗎？這就證明死忠的不管多爛
→ AImerzzz: 還是會買，平常罵果粉的那一套可以拿出來用了
→ Despairile: 買寶可夢的現在沒啥資格講公司爛 因為你們自己就是幫
→ Despairile: 兇
推 hakuoro: 罵完記得買
推 Xpwa563704ju: 賣那麼好任天堂要說什麼！
→ Xpwa563704ju: 粉絲不都罵完後買爆，不買就沒那麼多問題了
推 zinkaku: 拿果粉那套來比喻還真好懂…
推 michaelfat19: 沒買罵了說雲罵 買了罵了說幫兇
→ kevin0316: 你什麼時候開始有了NS效能拉到跟ps5一樣 GF就不會端這
→ kevin0316: 盤O出來的錯覺?
推 rainyct: 啊玩PM的多數又不是玩家，我限動看到一堆平時只有朋友來
→ rainyct: 才會玩Just dance的買了朱紫，誰在乎你說的畫質跟Bug
→ twgamerave: 預購銷量1200萬也能叫翻船，其他遊戲公司可以倒一倒
→ twgamerave: 了XD
→ twgamerave: 用廠商的立場來看這代根本就大成功了
→ twgamerave: 遊戲不及格也只有酸民在論壇嘴一嘴而已，現時大家都
→ twgamerave: 玩得很開心好不好
推 gm3252: 罵完記得買
推 yellowhow: 寶可夢IP跟開發權上是GF比較大喔
→ yellowhow: NS的效能是一回事，但除非GF自己放棄寶可夢，不然老任
→ yellowhow: 其實做不了什麼，玩家抵制幾次大概才有機會吧
推 MrCool5566: 賣爆欸 預訂 營收都創新高 要檢討什麼
推 zinkaku: 樓上是依據什麼來判斷阿…TPC就是管理整個IP的不可能在GF
→ zinkaku: 下面
推 yellowhow: 寶可夢IP是寶可夢公司(株式会社ポケモン)持有
→ yellowhow: 股份持有者是GF、任天堂、Creatures，要說誰絕對主導權
→ yellowhow: 到也很難說，但也算是誰也管不了誰
→ yellowhow: 要讓GF不插手開發的話，至少要先爆死幾代吧
→ yellowhow: 目前至少銷量都不錯
→ HHiiragi: 我這個這幾天一直被覺得在護航的人都沒說GF好棒棒了 要
→ HHiiragi: 無腦捧的話很難欸 寶可夢就不是什麼賣相很好的遊戲
推 w23077496: 這個角色很適合打2k
推 zinkaku: 寶可夢的IP不是只有遊戲而已，舉凡商品活動企劃都是TPC在
→ zinkaku: 處理的，你要說GF能處理這些嗎我是覺得不可能拉，所以我
→ zinkaku: 才質疑你講IP上GF權力大這真的是滿誇張的誤解
→ HHiiragi: 年貨問題確實不能“完全“怪TPC 但為了多賺錢所以搞了
→ HHiiragi: 個BDSP的是他們 甚至GF這幾年很少有人員出來接訪談或是
→ HHiiragi: 露面全部變成宇都宮崇人（石原的準接班人）也是他們的
→ HHiiragi: 干預（雖然說可能是想避免劍盾增田造成的那種公關危機
→ HHiiragi: ） 現在那一堆旁支遊戲 PMM UNITE還有PTCG等等也全部都
→ HHiiragi: 他們管 要說TPC權力沒有很大鬼才會信 尤其TPC雖然是賺
→ HHiiragi: 錢和營銷大師但有時候又很蠢 石原當年還在NS開始大賣那
→ HHiiragi: 年唱衰NS結果被打臉
推 yellowhow: 他們內部分工是怎樣就只有他們知道阿，但至少目前看來
→ yellowhow: 遊戲這部分，GF應該是偏主導的那方阿，不然爛成這樣還
→ yellowhow: 是沒事，這不合理吧?  反正肚爛就抵制...
→ yellowhow: 不然還是認命接受吧，反正也有低機率弄出不差的
→ HHiiragi: 這次朱紫的問題應該是為了做開放世界換了引擎（有拆包
→ HHiiragi: 的說是魔改版UE4） 但GF的人又不夠熟所以光是解決Bug和
→ HHiiragi: 卡頓就很難了（實際上也是沒有解決） 遊戲內容就又被一
→ HHiiragi: 定程度犧牲了 至於幹嘛跳級做開放世界就要看過一陣子有
→ HHiiragi: 沒有訪談才會知道到底是誰的主意 不然做阿爾那種分區對
→ HHiiragi: 現在的GF來說是最能發揮的
→ HHiiragi: 然後其實爭到底誰主導或者問年貨化依據完全不重要
→ HHiiragi: 雖然證據我是多少有一些但不是什麼能在這裡貼的
→ HHiiragi: 會害到以前認識的在日業內中國寶粉
→ HHiiragi: 總之現實狀況寶可夢就是三年必須換代 且不做年貨GF會少
→ HHiiragi: 賺多少不明但會輕鬆很多 老任和TPC則明顯會有利益損害(
→ HHiiragi: 有在看老任財報的都知道老任多需要靠這IP賺 還有經過BD
→ HHiiragi: SP這事後應該也知道TPC多貪) 也因為三年要換一次代的原
→ HHiiragi: 因 如果作品不能即時完成的話勢必會壓縮到GF自己做下一
→ HHiiragi: 作的開發時間 一旦延了就會變成到底是要犧牲這作還是下
→ HHiiragi: 作的問題
→ HHiiragi: 之前得出的結論(並非只有我這樣說 歐美和日本寶粉都有
→ HHiiragi: 人提過差不多的) 就是給GF更充足的時間做本傳 頂多偶爾
→ HHiiragi: 弄個阿爾那種實驗作 其他作品全部都像BDSP那樣外包 這
→ HHiiragi: 樣即使畫面不一定能跳級提升 但至少不會端出除了砍怪外
→ HHiiragi: 要素東砍西砍 且Bug和卡頓問題一堆的作品 但前提外包是
→ HHiiragi: 要為了緩解GF開發壓力外包 所以也應該給外包商合理的開
→ HHiiragi: 發時間 而不是像這樣BDSP為了補年末商戰缺+賺重製搖錢
→ HHiiragi: 樹錢所以只讓海豚社趕了一年半左右
→ HHiiragi: 而海豚社雖然說可能比較不熟“寶可夢遊戲”的開發
→ HHiiragi: 但平時端出來的其他成品是比GF大部分作品美觀的 所以說
→ HHiiragi: 時間如果真的太短根本不用談什麼品質 能準時交差不錯了
→ dieorrun: 罵完記得買 就這樣啊
推 zinkaku: 要抓緊寶可夢GO跟卡牌帶來的客群，這就是商業…數字還是
→ zinkaku: 重要的
推 stonecoldii: 就是要縱容  給廠商一個訊息：給我更多色色的角色，
→ stonecoldii: 你亂做我都給你錢
→ HHiiragi: 以商業角度來說老任跟TPC是沒有什麼錯啦 但就很難讓遊
→ HHiiragi: 戲有什麼顯著進步 即便是換廠商開發 GF只負責出點子 如
→ HHiiragi: 果從策劃到發售一樣只有三年且繼續製作每作擁有450+隻
→ HHiiragi: 有獨特動作獨特造型的寶可夢也很難搞出什麼好作品
→ HHiiragi: 除非只做幾十隻寶可夢 但那樣輕玩家到底買不買單很難說
→ HHiiragi: 至於短短三年做出一樣擁有450+寶可夢且全方面屌打GF的
→ HHiiragi: 作品真的沒那麼容易 容易的話那些類寶可夢作品就不會死
→ HHiiragi: 光光/沒人氣了
推 undeadmask: 老任跟TPC又沒什麼錯了喔…那你昨天講那麼多是…？既
→ undeadmask: 然GF也不是情願做這麼爛的話，那果然是玩家太縱容的
→ undeadmask: 錯了吧
→ ming1053: 宣傳那樣連60分都沒有好嗎
→ dieorrun: 預設其他人也搞不好也太看得起GF了 笑死
→ HHiiragi: 連我在酸都聽不懂嗎 他們能賺爛遊戲有沒有做好當然沒差
→ HHiiragi:  GF雖然也能賺但是負擔開發壓力的是他們 即使不明顯也
→ HHiiragi: 有在努力在提升技術(新遊戲引擎 新的PBR貼圖) 頂多算是
→ HHiiragi: 站著賺 要講躺著賺是TPC和老任 還輪不到他們
→ dieorrun: 別鬧了 這技術力還叫站著賺喔
→ HHiiragi: 那就笑死 不是我太看得起GF而是玩家太小看寶可夢遊戲工
→ HHiiragi: 作量 如果是給一些對於畫面呈現自尊心很強的公司肯定會
→ HHiiragi: 堅持把寶可夢的技能動畫那些全部盡量都搞好差分 但再怎
→ HHiiragi: 麼摸索省工方式也不可能省到哪裡去 到最後為了交差還是
→ HHiiragi: 只能少做點寶可夢 即使阿爾跟朱紫比阿爾也是少了朱紫約
→ HHiiragi: 一半的寶可夢
推 undeadmask: 反正銷量屢破紀錄，高層既沒有改進的壓力，也不願意
→ undeadmask: 自我要求，皮球踢來踢去大家都沒錯，就看死忠粉還要
→ undeadmask: 自我催眠多久囉
→ dieorrun: 先不講寶可夢建模三小的 系統基本面問題更大好嗎
→ dieorrun: 還有建模這種東西 設計出來外包就了事的事情
→ dieorrun: 你說落後現在遊戲一兩個世代就算了 看起來是不只欸
→ undeadmask: 2022了還端的出這種技術水準的表現，這樣也能叫站著
→ undeadmask: 賺的話真的是在羞辱其他有能力的團隊，靠IP在爽賺的
→ undeadmask: 得了便宜還賣乖
→ HHiiragi: 哪裡大家都沒錯 老任和TPC姑息這種品質 GF則是不爭氣沒
→ HHiiragi: 成長起來 為什麼畫面爛成那樣就是沒現代3D遊戲開發經驗
→ HHiiragi:  如果照著阿爾分區形式做可能端得出不錯成品 跳級做開
→ HHiiragi: 放世界就是腦袋有問題沒錯
→ HHiiragi: 還有站著賺當然是講相對於老任和TPC GF如果叫躺著那他
→ HHiiragi: 們要叫什麼 邊睡邊賺嗎
→ dieorrun: 一起躺阿 都躺著還分誰睡著喔
→ HHiiragi: 而且確實市面上就是沒有除了寶可夢以外的一個開發只需
→ HHiiragi: 三年 有四百多個獨立非換皮角色都有獨立動作還有能夠他
→ HHiiragi: 們交互戰鬥的系統的遊戲 從來沒有說其他廠商不好而是如
→ HHiiragi: 果有那麼好做早就有類寶可夢遊戲超越寶可夢了
→ HHiiragi: 沒錯啊一起躺 這不就是這篇文最早在講的 結果一堆人說
→ HHiiragi: 的好像老任跟TPC可以卸責一樣 顧著數錢沒盯好GF反而還
→ HHiiragi: 進一步加大開發壓力就是他們最大的錯誤
→ dieorrun: 就是靠IP講那麼多 你講的那些在業界或許不簡單 但是做的
→ dieorrun: 比GF好還是很簡單的
→ dieorrun: 你同樣的設計拿給其他公司建模就是會更有效率 更省資源
→ dieorrun: 而且別老在那邊寶可夢好多隻好難做 你他媽的連地圖貼圖
推 undeadmask: 牽拖一大堆 跟idcc體沒兩樣 這種假罵真護航文最難看
→ undeadmask: 了
→ dieorrun: 都長那個鳥樣是在說個屁
→ HHiiragi: 不是模型難捏而是所有模型都需配合幾十種不同的招式動
→ HHiiragi: 作行走動作等東西 劍盾就是擺爛所以被嘴 現在修了一半
→ HHiiragi: 工作量 模型和貼圖大改工作量就跟著翻倍
→ HHiiragi: 叫其它技術更好的公司做會更好是一定 但GF哪會關關交出
→ HHiiragi: 開發權 再者玩家會不會接受也是個問題 你不一定有感但
→ HHiiragi: 有些寶粉就是偏愛GF塑造起來的世界觀 怪設 人設等等 一
→ HHiiragi: 旦交出去話語權勢必小很多 屆時這些真正讓遊戲賣爆的點
→ HHiiragi: 是是否會變味就很難說
→ HHiiragi: *修了一大半動作
→ dieorrun: 連最基礎的基本面都顧不好 在那邊跟我講模型幾十種動作
→ dieorrun: GF就是沒技術力的公司 硬要說他其實沒那麼爛真的省省
→ HHiiragi: 寶可夢的重點當然是寶可夢 當然該優先顧那方面 我可沒
→ HHiiragi: 說這次搞開放世界然後弄個不成熟的畫面風格是合理的
→ HHiiragi: 也從來沒說他們技術好而是在血汗工期下趕工的速度不差
→ HHiiragi: 也不用講那麼多啦 就是對這IP沒愛或心死才會覺得我在護
→ HHiiragi: 不過我自己也是啦 如果真的退坑不玩的話誰管他們怎麼做
→ HHiiragi: 遊戲和賺多少 沒人會想關心自己沒興趣的東西
→ dieorrun: 算了 懶得跟鐵粉講了 繼續抱著寶可夢好多隻沉淪吧
→ HHiiragi: 我才懶得跟你講 到現在還會覺得寶可夢只是靠IP或靠情懷
→ HHiiragi: 的根本不了解也不想了解寶粉或寶可夢玩家是為了什麼在
→ HHiiragi: 玩 毫無魅力的話哪裡賣得了1500萬+
→ HHiiragi: 寶可夢不專注於寶可夢本身和世界觀(每代都有塞很隱晦的
→ HHiiragi: 原型地區國家歷史 神話 軼聞方面的捏他)難道以為真的是
→ HHiiragi: 靠奇樹在賣喔
→ dieorrun: 這和你技術低落有啥關係?
→ dieorrun: 被罵的點都是靠錢就能解決的才是這系列被罵的原因
→ HHiiragi: GF技術就爛啊 但說砸錢就能解決也是好笑 就像動畫不是
→ HHiiragi: 錢多時間多就能畫好 做遊戲需要錢但做遊戲的是人不是錢
→ HHiiragi: 要給其他人做的話光是要給誰做就是個大問題了 老任和老
→ HHiiragi: 任各子公司都在忙自己的 可是肥水又不可能落外人田
→ HHiiragi: 要開那就“那就多請一點人”大絕也是可以 但玩家都知道
→ HHiiragi: 人手不足了難道TPC和三社想不到嗎 每年都在超積極招人
→ HHiiragi: 但挖角到的人和進來的新卒就是有限 很多人光看GF那麼血
→ HHiiragi: 汗就跑了 日本大型徵才網上每年都有人抱怨 前幾年西恰
→ HHiiragi: 也有人貼 反正現在就是一個各方都有問題的惡性循環 包
→ HHiiragi: 括玩家縱容也是 但玩家為什麼還是繼續買 不就是因為喜
→ HHiiragi: 歡這IP 我在這裡打一堆屁話也是同理
推 zinkaku: 哈哈 幹嘛解釋這麼多 沒在做的都以為很簡單出錢就好，很
→ zinkaku: 中國式的思維就是了
→ HHiiragi: 剛好沒辦法玩遊戲但有辦法看PTT啊 不然就去刷團戰了
→ undeadmask: 本來就是靠IP在賣，啊不然咧….寶可夢跟世界觀本身就
→ undeadmask: 是因為這個IP才成立的，今天如果不是掛寶可夢標題，
→ undeadmask: 這品質拿出去賣得動？吸引的到人預購？醒醒吧
→ HHiiragi: 那就是你的靠IP定義跟別人不一樣 之前其他文章推文很多
→ HHiiragi: 就是覺得因為寶可夢是一個大IP很有人氣所以賣得好 但實
→ HHiiragi: 際上是因為寶可夢(IP名)有寶可夢(虛擬生物)跟其衍生的
→ HHiiragi: 設定所以才會賣得好 摘掉寶可夢沒人買豈不是廢話
→ HHiiragi: 那些跟你定義不一樣的人的論點(前兩天才一篇被噓爛的)
→ HHiiragi: 是寶可夢都沒有什麼創新只因為IP做大了才活得下去 但剛
→ HHiiragi: 好完全相反 就是因為其他做爛但是一直有新意才賣得下去
→ asgardgogo: 哪有翻車賣翻了嗎
→ undeadmask: 朱紫這次有很有新意嗎？論創新非本傳的阿爾宙斯的評
→ undeadmask: 價還比較高耶，大部分玩家還不是基於對寶可夢的喜愛
→ undeadmask: 沒得選，體驗差也只能默默吞
→ HinaTomo: 岩田是因為個人地位和能力才有辦法干涉吧
→ HinaTomo: 現在GF感覺就是不想找任本家幫 主動幫也不要的感覺
→ aaronpwyu: 慘狀？擺爛？不是我要幫他說話 但銷量就是顯得你是瞎子
→ aaronpwyu: …
→ HHiiragi: 不用感覺 之前就都闢謠過了 老任從來就沒有不幫 LGPE甚
→ HHiiragi: 至還是老任的人跟GF一起發表的 為了賣老任協助弄出來的
→ HHiiragi: 精靈球Plus 只是現在任自己就很忙 王國之淚都一拖再拖
→ HHiiragi: 了 誰還有那個額外產能支援 能讓Mario Club加減Debug意
→ HHiiragi: 思意思一下不錯了
→ HHiiragi: Sports也是有產能問題 拖到NS後期才發售 甚至還有運動
→ HHiiragi: 項目（高爾夫）沒辦法開局就上 結果還被當成是佛心追加
推 xyz530: 我只看到有人很理性在說明，有人卻一直噴情緒性發言
推 dg7158: 老任肯定力挺GF的啊，投入少少的資本就能大賣欸