[閒聊] 巨人的問題其實在於腳色描寫吧

[Briefs0321 (來自褲襠的愛)]

RT

先說我個人覺得結局是可以接受的

首先是艾倫
原本艾倫就只是個嚮往自由的腦衝仔
在經歷過獲得巨人之力、被抓、被搶回、政變，以及奪還戰之後
他對著大海說出那句經典名言:
如果我們把海的對面的敵人都殺光的話，我們就獲得自由了嗎?

由此可見他其實是有在改變的

後來潛入馬雷，與哥哥吉克各懷鬼胎的合作
表現出來的就是艾倫心中一定在盤算著甚麼
而事實也是如此


但結果勒? 他看了整個過去與未來
卻直接放棄不想改變 就真的乖乖照劇本走
搞了一個根本不必要的零之鎮魂曲

雖說地鳴殺了8成的人類 他的目的是成功了
但是沒有必要連自己也賠進去就是了
反正都屠了8成 剩下2成是有很重要嗎?

如果他還是以前那個艾倫 根本不會留手 直接滅世了阿

說穿了就是進巨的能力跟其他巨人比起來根本是超能力者
人家都是物理上的能力就他一個是超能力 結果掌控不好就變這樣


如果把海對面的敵人都殺光了 就真的能獲得自由了嗎?
我想答案是肯定的


然後是阿爾敏
以往的智將身分 到了馬雷篇之後就只會一直質疑艾倫的所做是否必要
雖說艾倫是故意與他漸行漸遠 好發動零之鎮魂曲計畫
但以阿爾敏的智商會感覺不出來嗎?

更何況在看過外面的世界對待帕島的態度之後
他怎麼還會認為一定有方法可以解決?
艾倫的態度已經很明顯了 就他還不願意去承認
智將放棄動腦 不到40歲就只剩一張嘴

就跟烏瑟一樣 阿薩斯說沒辦法要屠城
他不去了解不肯思考只會站在道德的制高點
喔這是不好的 不可以這麼壞

阿幹你不對人家壞壞人家就要弄死你了
講三小幹話


最後是米卡莎
她唯一的問題就是沒有先去強姦艾倫
她如果先上了艾倫就不會這麼多問題了
練那麼多腹肌結果最重要的沒做 可憐哪


一部作品發展到後面 人設或多或少都會受到劇情影響而改變是可以理解的
只要不違背該腳色的設計初衷我想大多數讀者都是可以接受的

實際上巨人結局沒有甚麼爭議
有爭議的是腳色的言行

尤其巨人是描寫相當精采出色的作品
所以這個問題在最後還會被特別檢視吧

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→ dwiee: 先幫補血
推 andy0481: 樓上補血卻沒補到
推 dwiee: 幫補血  對欸 感謝提醒
→ sleepyeye: 窩不知道
→ gaym19: 窩
推 Dickys200092: 看完確實是角色不夠立體合理 畢竟前面都走了比較硬
→ Dickys200092: 派的架構
→ Dickys200092: 也沒辦法收成一個虛幻每個人迷茫不知道怎麼辦的感
→ Dickys200092: 覺
其實很立體了 只是就像鐵血那樣 把巧克力描寫的高深莫測的樣子
結果卻是個力量瘋子
艾倫同理

→ Dickys200092: 真的是蠻可惜的好作品
推 dwiee: 只覺得艾倫乖乖照劇本演 沒有想改變滿奇怪的
推 deepelves: 米卡莎要強姦艾倫很難吧，已經有主從意識了
→ dwiee: 跟他一開始說的生活在牢籠的家畜有什麼分別
推 xxx60709: 要嘛艾倫前面埋一些失去自主性的暗示。要嘛貫徹意志到底
→ xxx60709: 不上不下的被噴剛好
不上不下最糟糕 真的

推 doranobi0125: 不知道該怎麼辦反而才符合現實吧
但這是漫畫阿 而且照艾倫的人設和刻劃
搞零鎮根本莫名其妙吧


→ shirleyEchi: 腳不夠色的問題嗎
→ dark3822003A: 把海對面敵人全部殺光就能夠自由，劇情明顯否定了這
→ dark3822003A: 個答案
→ dark3822003A: https://i.imgur.com/HwYjIsA.jpg
不對
是會自由的 只是鬥爭變成內鬥
但至少艾族在世上的確會變得自由

推 qppq: 殺八成 剩下兩成仇恨只會更深
→ dark3822003A: 艾爾文也和皮克西斯說過，要消除爭鬥的話，只有當人
→ dark3822003A: 類數量少於1才辦的到
你把艾族獲得自由和人類消除鬥爭混在一起了

推 Harrypei: 不是啊。事實就是艾倫從頭到尾都在演戲啊。所以不管他
→ Harrypei: 講了什麼道理還是心情如何轉折都是假的啊。讀者從頭到
→ Harrypei: 尾都在看一個戲精自編自導自演
所以這就是問題 時間系的能力描寫不好就是這樣

推 Harrypei: 可是我記得作者結束後訪談好像有說他當初就是想噁心讀
→ Harrypei: 者為目的。所以我後來想想的確噁心到我了。所以創哥也
→ Harrypei: 不能說寫的不好。他的確達到他的目的了。
是沒噁心到我 但我不喜歡
要馬就殘酷一點 這樣搞不上不下

推 andy0481: 精障戲精演了整個後半劇情 結局才爆出來 那真的很難稱好
推 LastAttack: 不是
推 Sessyoin: 艾倫的問題在於，看海之後一副屌男的樣子，還以為有什麼
→ Sessyoin: 信念或計畫，結果結局直接告訴讀者，沒有喔他還是當年那
→ Sessyoin: 個廢物腦衝愛哭包、一點成長都沒有。
→ Sessyoin: 然後還一堆人護航說，欸這才是我們熟悉的艾倫啊，作者功
→ Sessyoin: 力真是深厚
就很白癡

推 IFeelSoAlive: 我覺得不會，A臉本身不是因為看到未來會踩才踩，他
→ IFeelSoAlive: 自己本來就想踩了，只是一部分自己知道踩了不好而
→ IFeelSoAlive: 已，但知道不踩保護不了島所以就踩了
不是阿 踩就踩搞零鎮幹嘛

推 Sessyoin: 阿爾敏就你說的那樣，本來陳府那麼深，婊人也都沒在客氣
→ Sessyoin: 的心機仔，突然變成聖母，然後跟韓吉一樣為反對而反對
對阿 莫名其妙

噓 hinajian: 角色啦贛
我喜歡腳

推 AlianF: 米卡莎反而還好 她一直都是愛到慘死也不願意主動的
那只是我私心他們可以做愛

推 LastAttack: 阿爾敏有討論空間，但覺得漢吉是為反對而反對，你還是
→ LastAttack: 趕緊燒書吧==韓吉明顯就是兵長口中那一票，不甘心獻上
→ LastAttack: 心臟，只換到島外無差別全滅的老調查軍團啊
→ AlianF: 阿噁敏也可以接受 畢竟艾主席也有質問過噁敏被巨人記憶影
→ AlianF: 響
推 egg1218: 殺光人類 艾族還是會內鬥 難道讓人類殺光艾族 人類就會團
→ egg1218: 結嗎 而且艾倫比起種族存亡 更在意自己的親友吧 他自己都
→ egg1218: 說照劇本跑不一定能保證親友會存活 結果也不想做任何改變
→ egg1218:  繼續放棄思考跑劇本
→ AlianF: 艾倫最後不再追求自由 才是這系列的敗筆
一針見血阿

→ dark3822003A: 阿爾敏對於屠殺本來就是反對態度，一開始的計劃又
→ dark3822003A: 不用殺這麼多人，他是支持反擊又不是支持濫殺
→ dark3822003A: https://i.imgur.com/2c40UKW.jpg
那我就問你 馬雷篇艾倫可以說是跑去反擊了
請問一下世界對帕島的態度為何?

以前連自己都能拿來當犧牲打的智將
怎麼現在只會想要龜著反擊?

推 LastAttack: 艾倫最後不再追求自由，放棄踩到底，是有給明確動機
→ LastAttack: 的，因為被米砍頭就能終止巨人之力。
但他可以不用搞零鎮一樣能夠讓整個艾族包括他最關心的104期獲得解放阿

推 shinobunodok: 艾連與其說是沒變或崩了 不如說他被作者黑了
推 LastAttack: 地鳴的地位就原子彈，無限顆，無法擋。扯奇襲收容區
→ LastAttack: 那種小打小鬧==
推 panzerschild: 推推
推 MasterLu: 不解放巨人之力 阿爾敏年限到就會掛了啊
推 dwiee: 其實角色 腳色都可以喔 國語辭典這樣說的
推 LastAttack: 零鎮冷門沒看過，反正巨人之力的消失，就是艾蓮拿其他
→ LastAttack: 人類的生命，逼米卡莎殺她所摯愛的自己給始祖看
推 andy0481: 艾蓮其實也不知道巨人之力是不是真的會消失 他只知道被
→ dark3822003A: 艾倫那根本不叫反擊，那叫把整個帕島拖下水好嗎，
→ dark3822003A: 而且韓吉他們原本就跟東洋國有計劃了，艾倫不同意就
→ dark3822003A: 跑到敵國，綁架整個調查兵團來救他，這也能是阿爾
→ dark3822003A: 敏的錯？
基本上他可以說是去宣戰的
那個計劃你看下來真的覺得有可能拯救帕島嗎?
整個世界對你恨之入骨 你怎麼會覺得有同盟就不會有事?

講白了拉 阿爾敏連艾倫都無法理解認同了
他怎麼敢去奢求其他種族的人來容忍接納帕島?

你連同期中感情最好的都無法完全理解了 是要怎麼跟世界和平共處?

→ andy0481: 砍之後 進巨就看不到未來了
→ dark3822003A: https://i.imgur.com/XEg7FKO.jpg
→ dark3822003A: 而且後面也看見了，地鳴真的就是完全碾壓島外軍武，
→ dark3822003A: 什麼世界聯合艦隊一下就全滅了
→ dark3822003A: 有這種武器，管是要主動出擊還是龜著反擊都沒差，
→ dark3822003A: 唯一有差的是艾倫，需要犧牲女王他無法接受
推 goodday5566: 艾連在乎的是同期朋友 他根本不屌帕島或艾族的未來
推 egg1218: 在乎朋友更該踩光吧 留著幹嘛 過年嗎
推 LastAttack: 把人家的軍事力量打爆，再要求人家別來打。這叫奢求別
→ LastAttack: 人容忍喔==
→ goodday5566: 留不留朋友都能安享晚年 踩光還要跟朋友反目
推 andy0481: 別再說在乎同期了 莎夏死後他還是要硬演 而且他自己都親
→ LastAttack: https://i.imgur.com/2c40UKW.jpg 別裝瞎
阿...你要怎麼知道世界各國會不會包藏禍心偷藏一手?
還不如直接踩光

→ andy0481: 口說了 他不知道他們阻止的過程中會不會死 他只看到米會
→ andy0481: 來砍他頭
→ circuswu: 其實米卡莎也是莫名其妙聖母的一員，“這世上值得我尊
→ circuswu: 重的生命很少”，把艾連放第一位卻加入反滅世小隊沒砍
→ circuswu: 了他們的心理轉折也看不出來
→ undeadmask:  https://i.imgur.com/hj5g2cK.jpg
→ undeadmask: 艾連最後都說他唯一知道的，就是米卡莎的抉擇會讓巨
→ undeadmask: 人的力量消失，他所做的一切都是為了朝向這個結果前
→ undeadmask: 進，白紙黑字都寫在那裡，看不進去也沒辦法了。
→ andy0481: 要不是創哥硬是完美大結局 不然巨人化沒被解除掉 或是
結果也不是完美大結局阿
要說的話 就是進巨的能力設計得太爛

推 shinobunodok: 就作者要弄一個
→ shinobunodok: 滅世派：啊剩下兩成是？
→ shinobunodok: 救世派：大屠殺不好 但他殺了八成
→ shinobunodok: 兩派都不舒服的結局 不過有的瘋狂救世派會用沒有踩
→ shinobunodok: 光去說你們滅世派崩潰哭哭喔 完全忽略被踩死的八成
→ shinobunodok: 生命 也是頗奇葩的
→ andy0481: 解除後他們全部被槍斃 艾連的同期就死光光囉
推 LastAttack: 說米聖母得莫名其妙倒是不反對
→ undeadmask: 還有艾連的確是想順著自己的本性將人類全滅的喔，並
→ undeadmask: 不是故意留手只殺八成，他是給阿爾敏等人阻止他的自
→ undeadmask: 由，而最後被阻止成功了，就這樣而已。
所以才白癡阿
他劇本看光光 結果能改不改 搞成這樣 他真的想要米卡莎 她不會嫁給他嗎?

艾倫可以改變整個劇本 結果在那邊說這是米卡莎的抉擇
※ 編輯: Briefs0321 (125.231.110.58 臺灣), 11/20/2022 14:06:53
→ circuswu: 瑪雷篇兩人頭一次見面不是關心艾連安危而是說殺害很多
→ circuswu: 無辜平民就很突兀了
推 andy0481: 但艾蓮他看到成功踩了八成 然後自己會被阻止成功阿XD
→ andy0481: 他這個劇透仔照著演的確就是知道自己只踩的到八成
→ circuswu: 你說倒敘法？但回憶裡也沒看到米卡莎改變想法的契機或
→ circuswu: 傾向啊
推 LastAttack: 能改在哪==看光光在哪
他都能改別人記憶了....

推 andy0481: 今天作者自己講完後 確認的只有他看過劇本 然後照演
※ 編輯: Briefs0321 (125.231.110.58 臺灣), 11/20/2022 14:09:56
→ LastAttack: 也不是說不能改，但是莎夏死那裡明顯就是他也不知道
→ LastAttack: 怎麼改會最好
→ andy0481: 能不能改並沒有說 反正精障艾倫覺得這劇本很棒棒想演
推 MasterLu: 米卡莎最初只是覺得艾連應該是個善良的人應該是不會做
→ MasterLu: 殘殺這種事的，所以想見他一面阻止他
→ andy0481: 是 莎夏死後 他還是覺得劇本棒棒 不想改動 繼續演
→ andy0481: 所以才說根本沒有什麼在乎同期
推 shinobunodok: 他沒說能不能改 他如果有像奇異博士那樣說看了各種
→ shinobunodok: 可能的未來就算了 艾連拿到部份劇本就說 好 就是這
→ shinobunodok: 個 直接照著演了
→ andy0481: 改別人記憶也是劇本演給他看的吧 所以他就繼續照做
→ circuswu: 一直說只是要把艾連帶回來，然後過了一個虛假的避世幻
→ circuswu: 想回來就砍得下去了，做為一個解開始袓執著的關鍵角色
→ circuswu: ，這描寫就只是為了放下而放下，沒什麼說服力
推 dwiee: 能不能改不知道 但應該有可能 看他操縱戴娜殺媽媽
推 andy0481: 有可能 但不重要 反正艾連就是想要照著演
推 undeadmask: 1.他只看到結果，但不是看完整個劇本，其實這也討論
→ undeadmask: 很多遍了，他看到的所有現在過去未來都是碎片，要怎
→ undeadmask: 麼抵達終點只能靠自己想辦法。
→ undeadmask: 2.即使知道結果了他也不想改，「即使一切都是最開始
→ undeadmask: 被決定了，那也是我想要的」，這是艾蓮 130回的台詞
→ undeadmask: 。
→ undeadmask: 3.他是很想跟米卡莎在一起，但他知道他沒辦法，所以
→ undeadmask: 最後才會一邊向阿爾敏訴苦，最後還是忍痛叫米卡莎忘
→ undeadmask: 了他。138的時間序其實還在139後面。
推 w45T54f: 沒有 設定的問題也很大 最後突然超展開
→ w45T54f: 這是我覺得更可惜的地方 本來很嚴謹的設定最後放非自我了
推 andy0481: 所以才說是個精障戲精演了整個後半劇情 只看了結果就想
→ andy0481: 靠著那些片段硬演 同期死了也要演 同期會不會死也不管
→ andy0481: 反正我要到達的終點是踩了80%人類+被砍頭(但會怎樣也不
→ andy0481: 知 只知道被砍後就沒未來了)
推 s101881: 前面那個噓腳色的笑死，腳色才是最原本的詞啊 XDD
→ undeadmask: 你要這麼解讀無所謂，但他實際上做的跟說的並沒有衝
→ undeadmask: 突，「前方是希望還是更深的地獄，只有不斷前進的人
→ undeadmask: 才會知道」，這是艾連在馬萊一開篇就說過的台詞，也
→ undeadmask: 足夠說明他是靠著自己在想辦法突破困境，並不是什麼
→ undeadmask: 照著劇本在演。
推 dwiee: 對 其實腳色才是正確的描述，我去查過才知道
→ dark3822003A: 伊蕾娜怎麼說的？ 沒有任何國家敢保證“萬全”“絕
→ dark3822003A: 對”，你不能說因為有變故這個方案就不行，沒有永久
→ dark3822003A: 的和平，任何計劃都有變故，哪怕你把島外屠完，未
→ dark3822003A: 來還有可能內戰  ，而且國家仇恨本來就是需要靠好幾
→ dark3822003A: 人來化解，即使一時之間無法化解仇恨，用地鳴自保超
→ dark3822003A: 過50年完全綽綽有餘
推 chienhank: 哇靠這題好幾年了都還有人願意吵，深感欣慰
→ chienhank: 我吵累了，祝福大家得出自己的結論
推 undeadmask: 這麼說吧，什麼看過全部劇本、穿越時空、世界線想改
→ undeadmask: 就改全都是粉絲幫艾主席腦補過頭的能力，實際上漫畫
→ undeadmask: 中根本沒有這樣全知全能的設定。雖然從宏觀的角度來
→ undeadmask: 看艾連或許只不過是命運的奴隸，但他選擇了用自己的
→ undeadmask: 方式抵達了終點，在順從自己本性的當下他是自由的，
→ undeadmask: 最後也帶給身邊重要的人一個沒有巨人的未來、達成初
→ undeadmask: 衷，很難再要求更多了。
→ chienhank: 啊不過動畫到那邊，西洽應該又是一場大戰ＸＤ
推 HT52038: 比起要用什麼方式解決問題 確實角色感覺被作者放生變成
→ HT52038: 跑劇情的奴隸才是更令我無言的部分
→ shinobunodok: 作者也不知道要怎麼搞自己弄出的絕境 地鳴後只會剝
→ shinobunodok: 奪角色靈魂 全部變成劇本奴隸
推 mosery0127: 自由狂熱者說要殺光海對面的敵人，結果是看完劇本不
→ mosery0127: 反抗窩不知道，格調整個沒了
噓 d125383957: 你看兵長那個突然腦殘自爆就劇情硬要而已
推 d125383957: 噓錯補推
→ d125383957: 最好笑的是倒數幾話戰力通膨到他自不自爆好像也沒差
→ black58gigi: 主席6%粉崩崩
推 jacklin2002: 就政治正確，不能踩光光
噓 kc1345: 其它護航文還有可取的論點，但這篇也太…
→ q02210221: 未來就跟父親的記憶是一樣的怎麼變