Re: [討論] 孔明北伐若走子午谷真的比較好嗎？

[SGshinji ()]

你知道1400多年後，有一個傢伙真的這樣幹了，並帶上了他全部的家底梭哈。那結局是什
麼？ 戰敗被帶到北京城凌遲處死

他就是初代闖王高迎祥，你聽過的那個闖王李自成現在還在他手下當打工仔


當初他的對手明末戰神孫傳庭聽到他走子午谷以後，就帶著幾萬人堵在谷口，讓又餓又累
的闖軍一個一個送頭，打到差不多以後一個衝鋒就抓到高迎祥了，跑都跑不掉。

要是孔明走子午谷，那三國志大概會早個幾十年大結局吧。

魏延的戰術，這些年來被檢驗到就是只有數學上的機率成功，就算谷口不堵，只要後續的
城池有一座沒有開門投降，堅守一下下，等後續援軍來，蜀國連跑的機會都沒有。魏延考
慮的就是閃電戰，速戰速決，沒有配套，只有理想。連明天的糧食都打算打下城池就地補
給

不要說孔明啦，一家小公司的主管聽到這種all in且沒配套的提案，策劃沒被幹在辦公室
牆上刮不下來我隨便你

魏延以為自己是楊威利，殊不知自己只是阮文紹，勇猛有餘 戰略不足（防止被戳 這裡指
的是演義裡的魏延喔）

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推 kuninaka: 魏延不是說只帶5000人嗎，應該不會提早滅國吧XDD
→ kuninaka: 他沒要丞相ALL IN
→ kuninaka: 就是浪費資源送頭
我記得一開始是建議走那邊，被拒絕以後才說自己帶幾千人去在那邊盧小
推 enel1111: 孔明聽了之後 沒當場翻臉真的很給面子 脾氣真好
→ kurenaiz: 就是家底不夠不能這樣玩 反過來魏國少支部隊無所謂
※ 編輯: SGshinji (111.254.88.1 臺灣), 11/20/2022 15:43:03
推 tsgd: 丞相每次出征就是帶兵割糧草抓人充實人口 五千人很多捏
→ tsgd: 能成功的機率不是沒有: 長安守將很廢聽到上將魏延來了就降
→ Mareeta: 沒 魏延是要分兩路打
→ Mareeta: 大軍丞相帶去左邊 他自己用偷的
→ tsgd: 隴西諸郡聽到亮哥已經出岐山連下數城 馬上投降 這樣衝去長安
→ tsgd: 也許還能擋住從潼關來的魏國援軍
推 kuninaka: 魏延就是這樣幻想的
推 Mareeta: 魏延的重點是1.我要自己帶兵 很爽2.我要有軍功升官 很爽
→ Mareeta: 3.不用聽丞相在那邊靠北靠母 很爽
→ kuninaka: 魏延的前題長安自動投降，亮子順利接收隴西來長安接應他
→ Mareeta: 4.合兵就要看到楊怡那太監 我幹哩娘
→ kuninaka: 一切的前題都是建立在夏侯楙是廢物的底下
→ gaym19: 以蜀國來說5000精兵爆幹多 丟掉基本上就跟進結局差不多
→ gaym19: 5000精兵+一員猛將 當孔明傻了
推 Mareeta: 丞相一聽就知道魏延屁股有幾根毛 直接否決 順便壓他一手
推 Mareeta: 魏廷是聽說 夏侯楙能力都點在發大財和玩女人上面
→ Mareeta: 所以認定他不可能有啥武略
→ kuninaka: 他又不是笨蛋，長安耶
→ kuninaka: 關在家裡面都能餓死你
→ kuninaka: 整天喝酒不代表是笨蛋
推 Mareeta: 夏侯楙本人蠢或著不蠢無法驗證 但是朝廷掌權者可不是笨蛋
→ Mareeta: 當朝皇帝曹叡都自己來壓陣了 根本沒夏侯半點事
→ gtfour: 70萬大軍被先帝帶去給東吳一把火燒了 所以沒有5千兵給魏延
推 kuninaka: 所以說魏延這個就只是貪圖軍功
推 Mareeta: 沒辦法 魏延被劉備關在漢中 沒得升官發財 O.O
→ Mareeta: 他的重門策反而被王平拿去爽了 說起來還得感謝曹爽
推 kuninaka: 然後亮子死了之後，他沒得升官了，只好找死
→ kuninaka: 唯一賞識他的只有亮子= =
推 ymsc30102: 剛看了一下 漢長安城周長25km 5千兵守25km真的笑死
推 s310213: 孔明身家10萬丟5000，太闊了吧
推 smart0eddie: 鄧艾就是死了沒差（？）
推 MarchelKaton: 夏侯楙很蠢沒錯，但他再蠢也知道直接棄長安逃跑不會
→ MarchelKaton: 有好下場
推 pbkfss: 鄧艾渡陰平要是失敗掛了，對魏國來說還真的是沒啥差
推 tsgd: 真的沒差 鄧鍾入蜀後先後原因倒大霉身死川地，司馬家有怕過
→ tsgd: 嗎 零
→ tsgd: 登山家鄧艾就是魏延公無腦計策的好例子 對手能守卻不守 真
→ tsgd: 爽
→ shinobunodok: 對大魏來說 說真的沒差 就少個還不錯用的武將而已
→ yu800910: 那是長安耶！關緊城門，死守半年大概都沒問題
推 momo1244: 魏延走子午谷 目標不是打潼關嗎？
推 kuninaka: 是長安
推 pauljet: 阮文紹是那個龍五的長官嗎？
推 ymsc30102: 長安哦 他計畫夏侯烙跑後 進去堅守20天等村夫大軍一路
→ ymsc30102: 掃蕩上來救援
推 tim1112: 魏國少鄧鍾很可惜 但不至於動搖根本
推 bbo9527: 蜀是弱勢進攻方 只要輸掉第一戰就送掉精兵五千加上將一
→ bbo9527: 員 怎麼可能 氣勢跟後續究責上都不會賭的
推 bbo9527: 而且後續大軍還在路上沒立足 一出事可能連主軍都會大亂
推 conqueror507: 直接閉關鎖國發展下一代接班的，等曹魏跟孫吳那票有
→ conqueror507: 能力的死光，機會說不定比較大
推 mn435: 就算再廢守在長安這個漢朝帝都也不可能敢投降
→ bnn: 真的要衝也不是直插長安 而是焦土劫掠 然後這塊地以後不降了
→ bnn: 就是劫掠破壞整個關中生產力 搶了就跑 反正你也不能守一地
→ bnn: 但你以後要統治這塊地的打法就不能這樣幹