噓 cor1os: 魔術師腦袋都不正常 沒有誰對誰錯 11/19 00:28
→ SALEENS7LM: 都是時臣的錯，所以之翼你要怎麼負責！ 11/19 00:29
推 swps40309: 時臣的鍋 11/19 00:29
推 rock19940201: 殺掉時臣的是愉快悅神父 11/19 00:29
推 Skydier: 當然是自作多情的噁男 11/19 00:30
推 wilson3435: 故意的還是雲？？ 11/19 00:30
推 jeff666: why not both? 11/19 00:31
推 falken: 雁夜就是想殺人丈夫奪人妻女的噁男啊 11/19 00:32
推 Vladilena: 不就蟲老的錯，罪魁不敢怪喔 11/19 00:33
→ linzero: 小櫻的情況，老蟲子問題比較大吧 11/19 00:33
→ SSIKLO: 沒有小櫻，臟硯也不會讓雁夜繼承吧，所以還是時臣的錯 11/19 00:34
推 falken: 如果只想救小櫻，他一召喚出從者就可以叫他殺了臟硯 11/19 00:34
推 dodomilk: 這兩個又不衝突，時臣和雁夜都是一廂情願不顧他人的垃圾 11/19 00:36
推 ILoveOppai: 蟲老的錯ㄚ 姦童櫻欸 11/19 00:37
推 mc3308321: 沒用的，他跟小櫻一樣，只是蟲老的玩具，怎麼選都會被 11/19 00:37
→ mc3308321: 變態老害玩弄 11/19 00:37
→ mc3308321: 時臣就真的自我感覺良好，看不透蟲老也看不透神父跟自 11/19 00:38
→ mc3308321: 己的從者 11/19 00:38
推 dodomilk: 時臣個性跟某個最近很紅的人很像，但這裡不能講她的名字 11/19 00:39
→ dodomilk: 從頭到尾都自以為優等生，但因為不懂人心所以被背刺 11/19 00:40
推 falken: 狂蘭難道殺不死蟲老嗎？就算殺不死，也可以跟其他御主談合 11/19 00:41
→ falken: 作，但他從頭到尾就只想宰了時臣，救小櫻不是他的第一目標 11/19 00:41
推 tsgd: 魔術師世界裡 蟲老頭早就認定他是廢物 雁夜如果不想玩 對他 11/19 00:43
推 as3366700: 時臣就很普通的魔術腦 雁夜不想辦法幹死蟲老而是想搞時 11/19 00:43
→ sad141: 所以fz聯動劇情中這問題就被征服王指出來了 11/19 00:43
→ tsgd: 最好的方式就自己邊緣離開 他竟然還想救人 也不想想母女幾個 11/19 00:44
→ as3366700: 臣基本都是因為私心 11/19 00:44
→ tsgd: 需要你去救嗎 自作多情君 11/19 00:44
→ cor1os: zero裡面要殺蟲老是不被允許的啊wwww 11/19 00:44
推 hsiliang: 最大問題出在蟲老上啊，雖然時臣做得很多事都有問題。 11/19 00:45
→ hsiliang: 明明把小櫻送過去很有可能造成姊妹廝殺；明明內心不尊 11/19 00:45
→ hsiliang: 重，表面上硬是要裝尊重 11/19 00:45
→ tsgd: 應該是不行 老頭布局太久 我差點以為他大蛇丸呢 連復仇櫻都 11/19 00:45
→ tsgd: 殺不了他 11/19 00:45
推 ismwing0205: 時臣作為人是蠻爛的但還是屌打噁男雁夜 11/19 00:46
→ ismwing0205: 雁夜唯一可稱讚的就是瀕死想的是救小櫻而不是逃跑吧 11/19 00:46
→ hsiliang: 時臣指示不小心的，蟲老是故意的。誰的問題比較大很明 11/19 00:46
→ hsiliang: 顯吧 11/19 00:46
→ tsgd: 怎麼講 跟這些追求根源的神經病群體 是講不通的 11/19 00:46
推 lity3426: 是蟲老的錯 沒有蟲老就不用看這群人出於善意的行為通通 11/19 00:47
→ lity3426: 被扭曲 11/19 00:47
→ sad141: 其實硬要說正常情況姊妹要打起來起碼也五六十年後的事情 11/19 00:47
→ sad141: 了（正常杯戰時間循環），而如果時辰成功勝利那也沒杯戰 11/19 00:47
→ sad141: 了 11/19 00:47
→ tsgd: 結果被已經心死的我櫻 冷淡評語坐收 死得毫無價值Y 11/19 00:48
推 falken: 雁夜明明去唐吉買兩罐水煙式殺蟲劑給狂蘭就可以殺死蟲老了 11/19 00:49
推 lity3426: 不過我覺得最有趣的是虛淵可以用時臣已死、櫻被丟進蟲窟 11/19 00:49
→ lity3426: 這個歷史之壁創造出雁夜這個角色 超愉悅der 11/19 00:49
→ falken: 蟲老不過就是個魔術師，難道可以對抗寶具殺蟲劑嗎？ 11/19 00:50
推 Bencrie: 蟲老殺不死吧 11/19 00:50
推 Vladilena: 沒救到櫻，但其實有救到凜 11/19 00:50
→ popq7894: 蘑菇的錯 11/19 00:50
推 bjmmk96526: 兩邊 時臣就識人不明 雁夜那邊 對她來說 櫻是葵的附 11/19 00:51
→ bjmmk96526: 屬品 雖然會愛屋及烏 但重心還是在葵身上 11/19 00:51
→ bjmmk96526: 然後毫無疑問的 罪魁禍首是蟲老 11/19 00:51
推 abcde79961a: 雁夜跟時臣某種程度上都是出自善意，蟲老的鍋比較大 11/19 00:54
推 teresa4785: 時臣其實也沒做錯，就只是魔術腦，雁夜又不把話講清 11/19 00:57
→ teresa4785: 楚只想著復仇，但要追究的話一定蟲老的鍋 11/19 00:57
推 Mareeta: 虛淵:幹 好爽 我最喜歡雁夜這種年輕人惹 11/19 01:01
推 LoserLee: 兩者不衝突吧 反正最大鍋算蟲老的 11/19 01:03
推 efkfkp: 兩個答案不衝突啊，雁夜噁男加時臣的錯，明明小櫻可以送去 11/19 01:03
→ efkfkp: 金鑽頭家好好過的，沒有刻印又怎樣？別人家魔術名門都是人 11/19 01:03
→ efkfkp: 口眾多，就你遠坂家搞一脈單傳，出了兩個好苗子還要拋棄一 11/19 01:03
→ efkfkp: 個，活的這麼窩囊還家訓優雅勒，笑死。 11/19 01:03
推 brycejack: 自作多情的噁男 確實 11/19 01:07
→ RoChing: 要論「噁男」跟「有錯」，他們都排不到第一名 11/19 01:13
推 wowbenny: 真的要認真講，兩個都錯誤的離譜。 11/19 01:13
→ wowbenny: 一個是自作多情的噁男， 11/19 01:13
→ wowbenny: 另一個則是對女兒們沒血沒淚自身自滅的渾蛋。 11/19 01:13
推 PSP1234: 時臣唯一的錯就是送錯地方 送去鑽頭家就沒事了 11/19 01:14
推 GyroZeppeli: 時臣以魔術師的角度完全站的住腳 ，為了兩姐妹以後 11/19 01:17
→ GyroZeppeli: 不會為了繼承魔術刻印鬥爭將一個小孩送出去，小孩也 11/19 01:17
→ GyroZeppeli: 能繼承別人的刻印，如意算盤打的很好。 但以一個父 11/19 01:17
→ GyroZeppeli: 親來說他是垃圾，完全沒重視櫻的想法。 11/19 01:17
推 theevilM: 其實時臣如果得知女兒是被送去當蟲窟的話他是會去救人的 11/19 01:19
推 lity3426: 不過型月的設定上就是要當魔術師就不能當常人（見菲歐 11/19 01:23
→ lity3426: 蕾） 所以一個完全魔術師思考的人基本上就會父親失格了 11/19 01:23
推 gemboy: 在FATE設定魔術師就不是死老百姓思考模式不是嗎 11/19 01:32
推 efkfkp: 就算魔術腦也說不通，不想浪費就後出生的去當分家就好了啊 11/19 01:34
→ efkfkp: 幹嘛一定要送給別人當實驗素材？阿奇波盧德一堆分家，遠坂 11/19 01:34
→ efkfkp: 家就不能分？萊妮斯一開始沒有本家刻印也沒因此荒廢掉什麼 11/19 01:34
→ efkfkp: 啊，基本上就是為殘酷而殘酷，沒什麼意義的設定。 11/19 01:34
→ gemboy: 時鐘塔更多更古怪的魔術師就沒看人罵沒血沒淚 11/19 01:34
推 Heron0028: 其實雁夜秉持的也是善意 只是他已經不理智了 最大問題 11/19 01:36
→ Heron0028: 還是蟲老 11/19 01:36
推 katanakiller: 雁夜噁男時臣也錯啊 11/19 01:37
→ MeIKo8502: 成為間桐本家 怎麼想都比 遠坂分家好吧 11/19 01:40
→ MeIKo8502: 沒有上帝視角哪會知道這選擇會造成悲劇 11/19 01:41
推 allenvenus: 就遠坂家家底不夠分啊，好像才6代，沒本錢搞分家吧 11/19 01:41
推 gemboy: 時臣又不是讀者可以上帝視角知道蟲老只是要生產機器 11/19 01:42
推 andy5656: 時臣又不曉得把櫻送給間桐會被這樣對待 11/19 01:44
推 gemboy: 每個角色都可以開上帝視角 那第四戰就直接說聖杯被汙染 11/19 01:45
→ gemboy: 不用打了大家可以回家了 11/19 01:45
→ GyroZeppeli: 因為在討論fz 要討論時鐘塔的魔術師多渣左轉二世 11/19 01:46
推 junior1006: 要不要搞分家是政治因素 你閒著沒事把源流刻印拆掉給 11/19 01:52
→ junior1006: 別人然後花一年養回來幹嘛 11/19 01:52
推 gemboy: 那麼愛上帝視角 以後槍兵召喚出來第一步先桶死馬師塔 11/19 01:53
→ gemboy: 不然又會被讀者笑槍兵幸運E 11/19 01:54
推 junior1006: 然後時臣也不是啥完全魔術師性格的人 誰知道蟲老是那 11/19 01:56
→ junior1006: 鬼樣子 11/19 01:56
→ junior1006: 至於狂蘭捅不捅的死蟲老 顯然是不行 11/19 01:57
推 ching1210: 雁夜拉下臉跟時臣求救 櫻早就得救了好嗎 雁夜噁男無誤 11/19 02:06
→ ching1210: 我就不信知道女兒被蟲老亂搞 做父親的還能視而不見 11/19 02:07
推 saberr33: 噁男 11/19 02:08
→ saberr33: 櫻只是手段，只是想搞上葵 11/19 02:09
推 efkfkp: 根本不是上帝視角的問題，時臣的邏輯就是魔術腦覺得兩個都 11/19 02:12
→ efkfkp: 稀世才能不繼承刻印浪費放在家裡會打架自相殘殺還會被人覬 11/19 02:12
→ efkfkp: 覦，所以過繼給間桐是對小櫻好。 11/19 02:12
→ efkfkp: 啊這就他的錯啊，過繼給艾德菲爾特家明明可以受更好的時鐘 11/19 02:12
→ efkfkp: 塔教育，間桐家明面上早就落寞了，怎麼會覺得給間桐家是好 11/19 02:12
→ efkfkp: 選擇？ 11/19 02:12
→ efkfkp: 而且還挑在四戰前夕過繼給間桐家，阿4戰不是一樣會打起來 11/19 02:12
→ efkfkp: ？ 11/19 02:12
→ efkfkp: 早在三戰御三家就不是同盟了，打起來都是抄家滅族沒在禍不 11/19 02:12
→ efkfkp: 及家人，不然過繼後幹嘛故意搞不能見面？ 11/19 02:12
→ efkfkp: 他的問題是故事描寫成對女兒有父愛又兼具魔術腦冷酷，可是 11/19 02:12
→ efkfkp: 做事很敷衍事關女兒未來不好好權衡跟調查，看到間桐家參戰 11/19 02:12
→ efkfkp: 的異常也沒做啥補救措施然後就犬死了，所以跟火影三代一樣 11/19 02:12
→ efkfkp: 變成塑造有問題，讓人觀感就是他不是壞就是蠢，不然就是又 11/19 02:12
→ efkfkp: 蠢又壞。 11/19 02:12
推 Tiamat6716: 時臣有趣的點是很多地方可以被批評也可以被圓回來 11/19 02:17
推 mahimahi: 雁夜說要救櫻然後在那邊打時辰 雖然他說了時辰大概也不 11/19 02:28
→ mahimahi: 會聽 11/19 02:28
噓 HuangJ: 雁夜就是沒能力的土狼 注定要當人生失敗組的 11/19 02:55
推 bowplayer: 這時間點不知道蟲老本體在哪。另外雁夜能力是蟲老給的 11/19 02:56
→ bowplayer: ，他跟小櫻身上都有刻印蟲，我是不信蟲老沒有留保險啦 11/19 02:56
→ bowplayer: 他要打蟲老就不能等到長了一堆蟲召B哥才反 11/19 02:58
噓 v9896678: 笑死，一堆上帝視角在那邊金鑽頭 11/19 03:52
推 diablohinet: 雁夜噁男無誤 11/19 04:08
推 psp80715: 時辰也有錯啊，把櫻送出去後就沒在管了== 11/19 05:31
推 g3sg1: 基本上這世界的魔術師越正統的就越精障 尤其是蟲老這種轉生 11/19 06:13
→ g3sg1: 幾百年腦袋已經壞得差不多的更是極品 雁夜慘就慘在歷史之壁 11/19 06:13
→ g3sg1: +對魔術一知半解 以為時臣知道蟲老魔術真相還要送櫻過來 但 11/19 06:13
→ g3sg1: 其實只要跑去跟時臣說真相後高機率時臣會親自去殺爆蟲老的 11/19 06:13
推 g3sg1: 會說送去給金鑽頭當女子摔角手這個偏偏還是官方講過的可能 11/19 06:18
→ g3sg1: 路線 真的惡意 11/19 06:18
推 sai007788: 上帝視角沒有意義吧，時臣不知道間桐家怎麼搞櫻的，雁 11/19 06:19
→ sai007788: 夜也不講清楚說明白 11/19 06:19
→ sai007788: 然後歷史之壁就在那裡，注定櫻要待在間桐家 11/19 06:20
→ sai007788: 也注定這群父母輩的死期 11/19 06:21
→ sai007788: 唯一能挽回悲劇的只有平行世界的那個會變成恐龍的御主 11/19 06:23
推 starsheep013: 把櫻送出去之後時臣是要怎麼管？跟蟲老說借我參觀一 11/19 06:46
→ starsheep013: 下女兒怎麼修煉嗎？ 11/19 06:46
推 zerox123456: 記得蘑菇有說過櫻送去鑽頭家的話會長成身體健康的摔 11/19 07:23
→ zerox123456: 角手 11/19 07:23
推 a3312393: 要殺死蟲老要連小櫻一起殺耶，別忘了小櫻體內也有蟲老的 11/19 07:44
→ a3312393: 分身 11/19 07:44
推 teddy12114: 就算不講蟲老本體的問題 想叫從者殺掉發明控制從者手 11/19 07:50
→ teddy12114: 段的創始人也太異想天開 11/19 07:50
推 winiS: 人家只是努力對抗強權，要是給他拿到寶具一點絕就成了 11/19 07:58
推 b99202071: 都有病 11/19 08:02
推 hit0123: 殺蟲劑寶具讓我笑了 這個夠創意 XD 11/19 08:07
噓 SakuraMyWife: 太雲了吧，時辰明明是被綺禮背刺= = 11/19 08:20
噓 kskg: 雁夜你倒是講一下小櫻怎麼了阿 11/19 08:33
推 greg90326: 時臣知道小櫻被丟蟲池是真的會親自殺去間桐家救人的 11/19 08:34
→ greg90326: 這是官方認證的 11/19 08:34
→ greg90326: 然後我覺得蟲老塞進雁夜身體的蟲一定有控制他不要講出 11/19 08:35
→ greg90326: 這件事 11/19 08:35
噓 kskg: 講這件事不用等聖杯戰爭好不好 11/19 08:37
推 mosuta23179: 要等蟲進他身體才講？早就能講了 11/19 09:17
→ mosuta23179: 但我也懂他的心態，我們在職場在學校也不想跟討厭的 11/19 09:18
→ mosuta23179: 對方合作 11/19 09:18
推 kingo2327: 蟲老的鍋 而且蟲老也殺不死吧hf線被櫻抓到本體都殺不死 11/19 09:45
→ kingo2327: 了何況他根本沒有魔術知識 11/19 09:45
推 kkmmking: 時臣吧，硬是要遵循魔術師傳統才有這樣下場 11/19 09:46
→ emptie: 不衝突吧 兩個人都怪怪的 11/19 10:40
推 smallplug: 貝塔男的悲歌 11/19 11:38
推 d0922030: 雁夜那麼廢 蟲老可能讓蟲吃了它之後就去接小櫻了 11/19 14:31
推 tasogare: 開箱開到婦長就有救了 驅個寄生蟲而已輕輕鬆鬆 11/19 21:47