[閒聊] 男性向繪師轉女性向發生的變化

[GenShoku (放課後PLAY)]

https://anond.hatelabo.jp/20221116224017

因為看到昨天那篇

就有反向例子的繪師 男性向R18跳到女性向(含R18)

跳出來說自己的情況了

一樣簡單翻


好的地方：


1. 不是色色的圖及漫畫也會被需要

偶而想畫一些帥氣或時髦的圖 但在男性向的反應就不如乳尻芒果熱烈

女性向圈就算不是色色的圖大家也吃的很開心



2. 不認識的人不太會用平輩語氣(タメ口)說話

男性向圈的人很常用像是對Vtuber回覆的語氣對人說話

在同人展時被這樣搭話說個不停感覺很討厭

女性向圈不會這樣 全都是敬語

說到底根本不會有來自外部(非Follower)的回覆



3. 比較不會有辛辣的感想

男性向圈常看到有如評價本季動畫一般 比較辛辣的評論出現

會很普通地說出「這裡不喜歡」「這裡可以修正」

看到會很沮喪

女性向圈大部分回覆都是「畫的真好」

說真的幫大忙了



4. 不會感到危險

雖然女性向圈也是有嘎起或跟蹤狂之類的

但畢竟都是女生 了不起就揍她一頓(沒真的揍)

但在男性向圈沒法這樣 打也打不贏 就會覺得很恐怖



5. 會收到粉絲信

男性向圈雖然也有 但女性向圈的粉絲信真的很多 很寶貝它們



6. 不臭

真的不臭 大家都很可愛、時髦

偶而有臭的也是超稀有人種




壞的地方：


1. 獨特的規矩有夠多

多重帳號、不同類型的東西要分地方發、要顧慮特殊性癖及各種地雷是基本的

最近還有 不可以出DL版、不可以接繪圖依賴 等新概念(板友補充是特指二創營利)

不少沒明講的規矩 與某些人交流要有默契

或是遇到有吃對立CP的不可以提到該角色名字 之類的規矩



2. 賺不了錢

如前述由於不能出DL版、不能接繪圖依賴(二創類)

做了就等著被村八分

基本上就只能賣同人誌

雖然只當作興趣是沒關係



3. 沒有貢品

比較糟的講法就是幾乎不會收到任何高價慰問品

之前在男性向圈還蠻常收到的 雖然有時候也會收到很難收下的東西就是

女性向圈不是不送東西 是幾乎都送可愛的小東西

說到底在女性向圈這類送東西的文化最好不要當成是好事



=============================================


辛辣感想那段雖然看起來跟昨天的毒棉花糖互斥

但兩種概念感覺不太相同

辛辣感想比較偏很直白地說妳這裡我不喜歡 這裡可以怎樣改

好像有點類似「解決問題」但用很爛沒配慮的方式表達

毒棉花糖是匿名藏在一堆好棉花糖(吹捧 誇讚)中

冷不防出現刻意去噁心你的 比較有明確的惡意

我是覺得辛辣感想比較像不會讀空氣的那種(但都會讓繪師不舒服啦)


另外不能出DL版&不能接繪圖依賴是什麼概念(雷點)我就真的不知道了XD


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.177.108.153 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1668694181.A.D3B.html
推 s8018572: 不臭 哭阿
→ anumber: 不可以出DL版、不可以接繪圖依賴 ???????? J三小
→ s8018572: 不可以出DL版是甚麼概念 會場限定？
推 Owada: 1跟3是真的嗎 感覺不出來
推 Nielro9721: 所以有人會跟蹤繪師喔？好可怕
推 lisafrog: 那兩點應該是女性向讀者比較專一或忠誠度較高的另一種表
→ lisafrog: 現方式，大概
推 mikatsura: 女性向圈子排斥賺錢意圖的東西，DL版和繪圖依賴都是踩
→ mikatsura: 到這個地雷
推 obody: 6...嗆我嗆夠了沒
→ mikatsura: 聽說售價也是成本價居多
→ s8018572: 當然會有阿 上一篇都有說會有傳屌照的了 有些人只要發
→ s8018572: 現是女的 就想幹嘛都不知道
→ obody: 然後貢品這種東西...是因為她是女畫師吧
推 flysonics: 會臭那還真是抱歉啊
推 aqswde12349: 偷拍跟蹤算是高人氣的副作用，也有女性繪師講過被偷
→ aqswde12349: 拍的事
推 MarchelKaton: 可能女生覺得你接委託就是只為賺錢吧，觀念問題
推 DarkHolbach: 賺不了錢這個我覺得最傷，如果你是職業畫師的話
推 negisan39: 不能接繪圖依賴是要用愛發電嗎XD
推 an94mod0: 對不起
推 RedBottleona: 不臭wwwwwww
推 as3366700: 笑死 連臭都可以拿來說
推 nanachi: 不能賺錢很傷吧 不是每個人都能用愛發電
→ RedBottleona: 賺錢那段，我還真沒聽過那兩個單字
→ DarkHolbach: 講真的啦，同人圈說是說興趣交流啦，但沒利可圖也不
→ DarkHolbach: 會發展成現在這樣
→ anumber: 不能賺錢是要喝西北風???
推 LANJAY: 不臭www
推 iamnotgm: 就用愛發電阿 做不下去就是你愛不夠 扣帽子真簡單對吧
→ AirPenguin: 不能賺錢 END
推 Tochter: 我混女性向圈的（乙、夢），追蹤的不少繪師或寫手都有接
→ Tochter: 其他委託或各種商業耶，不過接委託的會開在另外一個帳號
→ Tochter: 就是了，所以他說的這點跟我的觀察有點出入。
推 ice7890: DL版指的是DLsite吧，女性向不流行出電子版，拿二創賺錢
→ ice7890: 也是大忌，很常看到CP大手做贈品或是瘋狂做特殊裝幀
→ ice7890: 一種消耗預算的概念
推 y12544: 不臭
推 Barkhorn: 臭臭的我很抱歉
→ iamnotgm: 會覺得不臭可能他自己味道差不多吧 大學開學時靠近女宿
→ iamnotgm: 20公尺就能聞到一股臭味 你要跟我說這少數我才不信
推 octopus4406: 電子版和委託台灣同人圈都有人在做耶 原來日本不行
推 LittleJade: DL版就電子版啊，不一定是dlsite
→ storyo11413: 耶 怎麼變賺不了錢了 這跟之前那個差距太大了吧
推 zball: 不臭是什麼概念？？ 是交流讀者大多是外表整理漂漂亮亮乾乾
→ zball: 淨淨的@@？ 如果是  是男性交流讀者不修邊幅的很多？
→ s8018572: 就可能字面上的意思 cwt沒ff臭之類的==
推 tyifgee: 不臭wwww
推 CornyDragon: 真的不臭 扎心了
推 kitty2000: 遊戲王：不洗澡就禁賽
→ s8018572: 之前那篇是女性向轉男性向 這篇反過來 剛好賺錢這點也
→ s8018572: 反過來
推 vsepr55: 很一致啊，畫r18男的就聖人模式當然不辛辣
→ vsepr55: 畫非r18就開始指指點點這個骨架怎樣怎樣
噓 NicoNeco: 1可以認同   23456都超級偏見的ㄟ = =  有點噁
推 Vinir: 依賴和DL版應該是針對二創作品
推 outsmart33: 不能賺錢這點如果是要當工作的話就打消所有優點啦
→ s8018572: 有嗎 一堆搞笑同人也不會有人指指點點骨架吧 比較多人
→ s8018572: 有意見的可能是畫冊或大圖單張產品 畢竟重點就是在單圖
→ s8018572: 上
推 goseienn: 不臭wwwwwwwwwww
推 DarkFantasia: 女性向本子真的很少很少電子版，難過
→ DarkFantasia: 接委託沒有不行吧？我追好幾位太太都是另開帳號接
→ DarkFantasia: 案或做商業連載，但真的沒怎麼看過同帳號出同人攤
→ DarkFantasia: 又商業連載的就是
推 ghostlywolf: 不臭wwwwwwwwwww
推 k920354496: 臭也可以拿來講XDDDD
推 WhiteWinter: 對，女性向幾乎沒有電子版，海外讀者超困擾。
推 roea68roea68: 賺不了錢 光是這點其它就不用討論了吧
→ AprilUi: 接案那個要講清楚一點，多數女性向創作圈本身也是有靠繪
→ AprilUi: 圖賺收入的，排斥的是拿二創營利這行為，可以當作男性向
→ AprilUi: 指責同人跟風社團但更嚴苛的狀況。而她們也會認為二創CP
→ AprilUi: 賣太過會影響原作名聲所以不賣電子書甚至不上通販等等狀
→ AprilUi: 況。雖然這幾年因為活動減少這樣的風氣有變化了，但還是
→ AprilUi: 存在買二創完全純當興趣的社團。
→ GenShoku: 依她內文講法不能接委託是近期的新概念 可能日本特有吧
※ 編輯: GenShoku (180.177.108.153 臺灣), 11/17/2022 22:34:53
推 chewie: 規矩有夠多XD
推 cknas: 不能出DL版和不能接委託應該是僅限二創（至少腐向絕對不行
→ cknas: ，一般向例如單人圖我不知道），日本腐向圈對於不能拿二創
→ cknas: 營利這點是死守，違反真的會被村八分。日本女性向同人圈很
→ cknas: 少做周邊也是因為會有營利問題，他們的周邊都是買本子附送
→ cknas: 的概念。基本上無論是送的周邊或本子也都是成本價在賣，為
→ cknas: 什麼不能出DL版也是因為「沒有印刷費的成本」會被認為你賺
→ cknas: 很大所以禁止……
→ AprilUi: 另外開營利結案的名義會和二創不一樣。
→ Vinir: 之前看5ch有小警察會DM去罵圈內二創開DL版或是賺太多的繪師
→ Vinir: 原創就不會有這問題 只是女性向的原創不好賣
→ DarkHolbach: 女性向就是完全不想引人注意吧，所以不出電子版
推 vanler: 不臭wwww
推 felixden: 很臭QQ
推 mrme945: 女性和女性房間是兩個完全不同的概念，房間再髒再臭，出
→ mrme945: 門一樣打扮的漂漂亮亮，所以不是互斥的
→ felixden: 別再嗆了
→ DarkHolbach: 所以看起來女性向的優點就是…能跟香香的妹子交流
推 z25679z25679: 看成男性轉變成女性的過程
推 tonyy801101: 幹，今年才被女生跟蹤過，還好我跑到便利商店躲起來
噓 mizuarashi: 壞的第2點看作品吧？我看過有些接了也沒事
→ tonyy801101: 別以為女生跟蹤沒啥，也是很可怕的好嗎
推 serenitymice: 到底是有多臭，笑死
→ AprilUi: 二創本來就是在原創閉一隻眼的前提才能持續的，不是BL作
→ AprilUi: 品還畫BL一不小心傳上網害圈外人看到豈不毀壞原作形象，
→ AprilUi: 所以抱持不高調、不以此營利的女性向作者依舊很多。
推 lbowlbow: 女性向毛有夠多
推 mizuarashi: 現在女性向圈沒這麼嚴格好嗎？看作品而已吧？每個作
→ mizuarashi: 品圈子的嚴謹程度都不一樣
※ 編輯: GenShoku (180.177.108.153 臺灣), 11/17/2022 22:48:44
推 NDSL: 不臭wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
推 class30183: 2,3應該是個人癖好(比較喜歡上網討拍那種?),而4覺得
→ class30183: 是偏見,網路時代瘋起來的有病程度跟黏著度造成的困擾
→ class30183: 不分男女吧,且以缺點1,2來看,優點2,3也是戒慎恐懼避
→ class30183: 免一堆毛才弄出的,看著像對岸那種言論管制,話都沒辦
→ class30183: 法好好講的壓迫政確風格。
推 HiggsBoson: 男人會精蟲衝腦buybuybuy呀==
推 rainyct: DL版就不清楚但是不能接同性質合理，會被炎上的，之前星
→ rainyct: 街跟戌亥的原創曲風類似夢幻偶像祭就被燒的跟什麼一樣了
推 monicayuan: 不臭 是不是有人在臭
推 Shichimiya: 不能接委這種大部分是官方給的二創規範
推 Sunblacktea: 不能接委或商業這個要看欸 個人在追的繪者有些也有
→ Sunblacktea: 在畫商業稿的 只是通常會換另一個帳號/名字
→ Sunblacktea: 總之就是跟同人/二創分很開這樣
推 Boris945: 不臭最重要
推 SangoGO: 不能接依賴就跟女性向缺點反過來看，作者的作品必須是一
→ SangoGO: 致的，商業作容易讓讀者認為你有二心吧
→ SangoGO: 當然用分身帳號去接可以，但肉餡加上有狂粉的話就
推 SiWaAzu: 接委跟盈利的應該是指二創，委確實有些是out
→ SiWaAzu: 像是上面提到那個合奏，那件事情之後我不清楚到底是官方
→ SiWaAzu: 還是潛規則變得不能委託，不過我自己覺得合奏也確實是規
→ SiWaAzu: 矩比較多的，台灣跟日本也有差異
→ SiWaAzu: 我自己印象是：女性向二創＞比起賺錢更像興趣（台灣不一
→ SiWaAzu: 定適用）／男性向二創＞靠這塊賺錢的人很多
推 johnnybebeJ: 女生臭的不是自己啊 都臭別人==
→ johnnybebeJ: 大學清女宿的四個冰箱 都是爛掉的水果跟食物
推 youzen1226: 就是賣實體二創本子的概念不是賣書，而是交流創作給作
→ youzen1226: 者補貼印刷成本。但電子版沒有印刷倉儲成本你賣了就是
→ youzen1226: 盈利，女性向圈子有些很忌諱這種事情
→ RedBottleona: 可是我覺得不能拿二創作品對不特定多數人賣錢蠻合
→ RedBottleona: 理的啊，私下接CP委託倒是還好
→ RedBottleona: 我的感覺啦。
推 Vinir: 偶像夢幻祭那個是作詞發推暗示寫給V的那首有致敬被炎上
→ RedBottleona: 「面基對象是黑道大哥」，我覺得蠻好笑的，是在講
→ RedBottleona: 非常喜歡+融入日本腐向同人圈的黑道跟普通腐女的故
→ RedBottleona: 事
推 miyazakisun2: 前期先畫色圖 大奶巨尻  賺一筆後去轉女性向只畫有
→ miyazakisun2: 興趣的 過香香的退休生活
→ RedBottleona: 我覺得多多少少能讓男生懂圈子的小規則，主要是正
→ RedBottleona: 常腐女把腐圈的存在感降低，純粹是自發性的好意，
→ RedBottleona: 但是有些走火入魔的就會變成小警察
推 m9o2o: 日本女性向同人本定價算有料交換，價格訂的是印刷費加上網
→ m9o2o: 站代理費，出電子版或純周邊就會被認作盈利炎上
推 laugh8562: 沒賺錢還要畫個毛==
→ youzen1226: 畫爽的啊，就你怎麼可以藉著使用別人創作的原作來做二
→ youzen1226: 創大賺一筆
→ m9o2o: 還有因為自主規範，看到自己本被拿到非駿河屋的二手拍賣就
→ m9o2o: 會不安，就算原價賣也會一直號召檢舉
推 teresa4785: 不臭雖然很好笑但真的很有感欸，FF跟CWT的氛圍真的完
→ teresa4785: 全不一樣
推 siyaoran: 因為是二創當然不可以賺錢啊 又不是你的IP 這算合理
→ teresa4785: 二創我記得也有作品官方規定盈利不能超過某個上限
推 liuedd: 這裡不喜歡，要修正也叫辛辣的感想，男性色圖容忍度放大
→ liuedd: 還會叫你修正就是圖太差了
→ Shichimiya: 刀劍亂舞就有規定不能賣超過多少
推 windletterz: 2 只有日本人會在那邊哭
→ windletterz: 這個是女的吧？
→ windletterz: 果然驗證只需要對~ 真的 你好棒，不需要理性回覆
推 DarkHolbach: 二創如果官方沒意見就行，像FGO官方態度就比較開放
推 naya7415963: 原本看覺得很扯，但看推文也算有道理？二創在日本比
→ naya7415963: 台灣更可能影響到原作吧，所以才會有這樣的風氣
→ naya7415963: 差異
推 meowcat: 不臭XD
推 shiochris: 不臭XDDDD
推 shiochris: 女生即使房間再髒再亂，出門一定至少整潔乾淨+1。不如
→ shiochris: 說某些宅男頂著一身臭味去上班到底是？？
推 lk90410: 有趣
推 wayneshih: 規矩一堆還賺不了錢也太慘
推 cn5566: 不會賺錢也太慘了吧 女性向的市場應該不小啊
推 yuyu775577: 二創要看官方 大多都是禁止的只是睜一隻眼閉一隻眼 所
→ yuyu775577: 以拿來盈利更是不行
推 bear26: ダメ口
噓 momiji09: 原PO把差し入れ翻成貢品很不恰當耶，差し入れ一般都是
→ momiji09: 讀者好意支援整天擺攤的作者，多半都是卡路里棒、運動
→ momiji09: 飲料、退熱貼之類的，跟作者性別沒任何關係。說是會場
→ momiji09: 伴手禮還比較貼切
推 momiji09: 按錯，補推下
推 xkiller1900: 不臭XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
推 nilr: 推
推 Vulpix: 差し入れ翻慰勞品吧，生動一點可以叫勞軍物資。
→ GenShoku: 原文的title就是用貢品這個字眼啊 差し入れ是放在內文
→ GenShoku: 而且整句強調的是高價物品 我就沒逐字翻了
※ 編輯: GenShoku (180.177.108.153 臺灣), 11/18/2022 06:10:48
→ GenShoku: 還是改一下好了
推 mkcg5825: 要不要接依賴關其他人p事啊  毛真多
推 youzen1226: 嗯所以男性向圈子是有送高價物品的習慣嗎@@女性向圈真
→ youzen1226: 的就像上面提的多是場次小伴手禮，感覺高價一點就是直
→ youzen1226: 接送作者願望清單的東西(大概也多是食物或生活用品作
→ youzen1226: 畫耗材等)
推 ppn: 不能出DL版也太莫名其妙了吧 都啥時代了
→ ppn: 好的2.3點感覺是作者本人的性格偏好 應該不算優點
→ ppn: 平輩口氣交流反而覺得是好事 有意見率直表達也沒啥問題
→ ttyycc: 跟棉花糖不互斥啊，辛辣的言論通常可能是「這個畫的好醜
→ ttyycc: 、骨折了」，但讓人受傷的棉花糖是類似「畫這個配對你真
→ ttyycc: 噁心」、「畫這樣你好意思發喔」之類的