[閒聊] 為什麼亂倫被打壓得這麼嚴重？

[ItsukaShido (五河士道)]

前陣子p站更改營運方針，亂倫也被包含在禁止項目裡面，而且連在e站都要到ex才看得到

但仔細想想亂倫好像沒嚴重到要被嚴格禁止吧？

如果雙方都是你情我願的，亂倫也沒礙著誰

如果是權勢性侵那種當然是不行的，但亂倫中總是會有兩情相悅的吧？

好像有些國家合意亂倫不犯法

為什麼亂倫還是會被打壓呢？

打壓合意的相愛算是阻礙個人婚姻自由了吧

https://i.imgur.com/WrrJpGG.jpg

有掛嗎？

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推 kinomon: 優生保健
→ DarkKnight: 怕你隱性基因 疾病爆發 增加國家困擾
推 klps1425: stepsister算嗎
→ gn00851667: 沒問題就不會叫亂
名詞是人定義的，說成近親相姦就沒有貶意了吧？
→ gaym19: 怕你生下霸主
→ leamaSTC: 優生保健 那不就跟一些媒體說打槍遊戲會變暴力一樣?
→ leamaSTC: 怕你玩遊戲就出去砰人 怕你看這題材就真的這樣搞
噓 adairchang: 想幹嘛？
→ digitai1: 亂倫就到%%而已 直接延伸到後代然後後代會有基因問題
→ digitai1: 算不算是一種滑坡?
→ DarkKnight: 而且 不是有科學報告說 近親會排斥 體味啥小的
→ DarkKnight: 所以亂倫反而不科學
推 magicbook123: 怕基因出現問題阿 看看哈布斯堡王朝 亂倫到後面沒有
→ magicbook123: 後代
如果不生或是日後醫學進步可排除基因問題，那就比較不會遭到反對了？
※ 編輯: ItsukaShido (219.100.37.240 日本), 11/19/2022 11:28:37
→ leamaSTC: 之前就討論過啊那個理論不合理 理由就是青梅竹馬也是一
→ leamaSTC: 起長大
推 StBeer: 埃及王室表示
推 kinomon: 別天真了 開放戴套亂倫肯定會有一堆智障搞出人命
→ leamaSTC: 所以才說啊 怕基因出問題的你各位 跟那些美國反對打槍遊
→ leamaSTC: 戲的不就差不多
→ StBeer: 亂倫的創作還好，現實別開放吧
→ DarkKnight: 青梅竹馬又沒基因上的關聯
→ leamaSTC: 因為你說的科學報告是指長久生活一起的人會產生排斥
→ leamaSTC: 你可以去查一下
→ StBeer: 沒開放亂倫都一堆家庭內強暴案了
推 LAODIE: 說真的年長的有辦法去用權威洗腦年紀小的 真推廣很可怕好
→ LAODIE: 嘛 之前那對上新聞的老少配不就男的想叫女的不念大學 後來
→ LAODIE: 念了還要求他不準跟男同學接觸太多 根本就想綁死女的
→ DarkKnight: 打槍遊戲變暴力有證實嗎 亂倫有證實欸
→ leamaSTC: 亂倫有證實????????????
→ leamaSTC: 看亂倫作品就會搞亂倫 有證實嗎???????
推 kinomon: 沒有吧 這個才叫滑坡
→ DarkKnight: 生出隱性基因疾病的小孩啊
推 koreshine: 要拿優生保健拿來說嘴的話 智能障礙或是有天生缺陷的
→ koreshine: 也應該要禁止繁殖
推 gn00851667: 亂倫2個字就可以節省社會管理成本
→ LAODIE: 我倒是覺得相處久會反感根本是缺點被看光光 跟同居後想分
→ LAODIE: 手一樣
推 brianuser: 我真的覺得去限制那些創作的都吃飽太閒幹操機掰
→ DarkKnight: 亂倫作品又沒差 現實不必
推 Xhocer: 你行你去亂啊
推 magicbook123: 作品還可以接受 現實中會厭惡是真的
噓 redkiss32: 亂倫會有
→ storyo11413: 因為亂倫在現實的名聲最臭 鬼父什麼的新聞太多會怕
→ dearjohn: 這對人類而言還太早........
推 allanbrook: 就發展到現在的價值觀不接受
→ leamaSTC: 廢話啊這篇不就在講作品= =
→ gx8759121: 白學
→ allanbrook: 其實應該說太晚吧 很久以前人少 近親應該不特別XD
→ DarkKnight: 這篇不只講作品吧==
→ leamaSTC: 只看標題就進來講現實嗎 不就在說P站打壓題材嗎
→ redkiss32: 科學證實，而且亂倫會有大逼小的問題
→ kinomon: 明明就在大雜燴
→ magicbook123: 哈布斯堡王朝不要近親通婚 現在還存在吧
→ digitai1: 阿就在講作品本身啊 你說現實有鬼父所以作品不准出
→ DarkKnight: 有看內文嗎==
→ digitai1: 那跟指控槍電玩會造成人拿槍殺人一樣概念沒錯
→ redkiss32: 基因是最主要問題
→ leamaSTC: 你有看內文嗎 第一句就在講P站打壓 但現實有些國家不犯
→ leamaSTC: 法 然後你在講現實怎樣
→ tomalex: (′・ω・‵) 左轉
→ leamaSTC: 意思很明顯 就是為啥P站比現實還嚴格
推 Xuan0302: 認真說 看你把婚姻當做什麼 如果是自由戀愛的話 老實說
→ Xuan0302:  基因那些都是後代的事 不過如果是把婚姻當做優勢交換
→ Xuan0302: 的話 對於上層階級來說 亂倫很沒效率 你身為權貴應該為
→ Xuan0302: 了家族利益 多跟其他有權勢的人通婚 為家族穩固提供幫
→ Xuan0302: 助
噓 a547808588: 因為現實鬼父不少，你親我願的，遠小於被強暴的
→ magicbook123: 結果西班牙系統沒有後代
→ magicbook123: 奧地利系統就找非近親才延續到現在
推 StBeer: 你可以跟信用卡公司反應啊，我們支持你的亂倫合理論好像
→ StBeer: 沒什麼用www，要信用卡公司不打壓p站才行啊ww
推 xxx60709: 同理現實有人開槍，槍G應該要被打壓才是
→ p2p8ppp: 基因問題?  那結紮過可不可以亂倫  所以應是價值觀問題吧
推 phantomzwei: 大逼小難道不是亂倫就不犯法嗎 限制別人自由還找那
→ phantomzwei: 麼多冠冕堂皇的理由
→ leamaSTC: 所以才說你各位一直提現實的 不就跟打槍遊戲反對者一樣
→ StBeer: 現實就是支持亂倫創作的人沒有不支持的人有力www
→ DarkKnight: 但你要確定要先結紮欸
→ StBeer: 不然怎麼會被打壓
推 ppsc: 亂倫看多會亂倫？那建議把歐美神話，歐洲中世紀前的歷史和
→ ppsc: 埃及史全刪掉
→ phantomzwei: 講基因 你知道要傳承幾代多少人才會有顯著影響嗎
→ storyo11413: 圈外一聽到亂倫直接腦中瘋失去判斷力 捍衛虛擬人權~
→ a547808588: 之前找過，好像第三代就會出現顯著的缺陷
→ leamaSTC: 圈內也差不多啦 你看推文多少人活成自己嘲笑的形狀了
→ magicbook123: 哈布斯堡王朝不就傳沒幾代 就一堆問題 牙齒下顎閉不
→ magicbook123: 起來 流口水
推 Warheart: 因為人類還未走出地球 科技點不夠
→ phantomzwei: 現實中真的會喜歡兄弟姐妹都不多了 要弄到會影響真
→ phantomzwei: 的想太多 何況現在完全可以先檢查
推 longkiss0618: 這樣? https://i.imgur.com/TtYpTg7.png
推 kuninaka: 亂倫被禁止應該還是科學問題
推 a547808588: 可是現實就怕那個萬一沒找出來的
→ kuninaka: 基因缺陷
推 StBeer: 現實當中的亂倫大多是強暴吧？
→ Warheart: 等到星際旅行時代 基因編輯下的近親會成為必要之惡 你
→ Warheart: 整艘移民船上的基因終將變成親戚
推 xxx60709: https://i.imgur.com/oJhyciq.jpg
推 DarkKnight: 9成87是強暴吧  新北鬼父
→ kuninaka: 我跟大家說，不要生小孩就可以
→ kuninaka: 笨
推 louis0724: 現實中的蘿莉控也大部分是強暴阿XD
推 kinomon: 是錢的問題 有錢人愛怎麼搞都有地方能過關
→ phantomzwei: 會去強暴的人 你覺得他會在意亂倫犯不犯法嗎
推 ShiinaKizuki: 優生學沒辦法解釋亂倫 遺傳疾病多的是 也沒禁止遺
→ ShiinaKizuki: 傳疾病患者生小孩啊
→ DarkKnight: EX哈布斯堡
→ kuninaka: 近親更容易產生阿
→ zeolas: 你該不會看個漫畫就被洗腦了吧
→ LoserLee: 馬的看個色圖而已也要管那麼多真的低能
→ louis0724: 主要就是要不要把創作因為會影響顯示的理由去打壓
→ louis0724: 但這真的要上崗就有太多可以討論了
→ a547808588: 你就機率比別人更高中獎
噓 qqclu123: 絕大部分亂倫都是強暴 非常Bad
總是會有合意的吧 強暴的當然不在我討論的範圍內
→ ShiinaKizuki: 亂倫被禁止的原因是心理問題 只是合不合理就不好說
推 NanaoNaru: 想要體驗嗎?
→ ShiinaKizuki: 了
→ louis0724: 真的要上崗連JK也是犯法的喔XD
推 IFeelSoAlive: 跟蘿莉控被多數人不齒差不多的概念吧
→ DarkKnight: 論跡不論心啦 看是沒差 不要做出來就好
推 DarkHolbach: 亂倫我覺得有問題的是關於權勢的部分吧，如果是那種
→ DarkHolbach: 父母從小給小孩洗腦之類就不ok
→ LoserLee: 上班被管 下班想紓壓也要被管 煩不煩啊 又沒出去害人
→ DarkHolbach: 至於什麼基因之類的問題，我倒覺得現在不是問題，因
→ DarkHolbach: 為現在早就有有效的絕育方式了
→ louis0724: 前幾天討論幼女跟R18G的風向跟現在討論亂亂就有微妙的
→ louis0724: 不同 可能也是亂倫真的離我們的生活相對更近一點
→ DarkHolbach: 其實我也不是贊成這個，我只是對某些東西持保留態度
推 melzard: 你這篇正好證明了p站禁掉的合理性
求解邏輯？
推 StBeer: 當亂倫本身在現實跟犯罪經常扯上關係的時候，你能怪罪別
→ StBeer: 人進行聯想嗎？
→ TaiwanFight: 怕基因出問題根本騙人的  可以避孕而且一堆明顯遺傳
→ TaiwanFight: 會出問題的人群也沒有被禁止繼續生
→ DarkHolbach: 所謂亂倫其實也是包含師生戀的知道嗎？至少古代的「
→ DarkHolbach: 倫」是這樣。不然為什麼小龍女跟楊過會被反對
推 leamaSTC: 那當蘿莉色情本身在現實跟犯罪經常扯上關係的時候 你能
推 ShiinaKizuki: 亂倫單論行為本身沒有印象中的邪惡 被詬病的是權勢
→ ShiinaKizuki: 不等和社會觀感
→ leamaSTC: 怪罪別人進行聯想嗎?
→ leamaSTC: 所以你各位應該也都是反對二次元蘿莉圖的對吧?
→ DarkHolbach: 實際上現在允許的某些東西，例如同性婚姻，擺在古代
→ DarkHolbach: 也是擾亂倫常的
→ StBeer: 就算我覺得創作跟現實分開是可以接受的，但是別人不這樣
→ StBeer: 想，而且對方更強勢就GG啊
推 hatephubbing: 避免智障
→ digitai1: 沒想到這麼多人支持兩大信用卡跟P站 PH的規制
推 allanbrook: 跟犯罪扯上關係的標籤很多 電影其實也沒少拍
→ leamaSTC: 因為看蘿莉題材也會有現實模仿的危險啊 對你各位而言
→ digitai1: 前面那麼多人罵這個是SJW行為看來是錯的呢
→ TaiwanFight: 怕遺傳問題的話很多普通家庭都該被禁生小孩的
→ DarkHolbach: 本來社會就會變動，我們習以為常的「倫」也會變動
→ TaiwanFight: 這論點怎樣都不成立
→ allanbrook: 所以其實說到底就還是只看有權勢者怎麼判斷
→ a547808588: 反正你跟我們辯也沒用
→ DarkHolbach: 古代跟表親結婚是可以的，兒時記趣那個作者就是
推 DarkKnight: 日本也可以啊
→ StBeer: 在這裡尋求支持沒有用啊，這裡又沒人管你性癖
推 Motocompo: 我只想問原Po那張是哪部
[青木幹治] 法的に問題ない姉との関係
→ DarkHolbach: 不過我當初這樣講的時候，還被某個Lex開頭的id酸我
→ DarkHolbach: 一定是想幹妹妹才這樣講
→ StBeer: 攻擊蘿莉控又不會讓你亂倫聲勢變強大
→ DarkKnight: 不如去當民代 說我不反對亂倫 看能得幾票XD
推 ringtweety: 我支持同性婚姻 也不等於我就想跟男性性關係啊 奇怪了
→ a547808588: 不少國家都可以，只是台灣訂的蠻嚴的
→ StBeer: 要不要把板上所有性癖都攻擊一遍
→ leamaSTC: 哇現在變成別人支持亂倫了耶XD
推 TaiwanFight: 想幹妹妹的不少其實都沒有妹妹   所以根本不會犯法
噓 LeoYuri: 在歐洲沒有法律規定是因為人民普遍認知到不可為，並且知
→ leamaSTC: 不是攻擊蘿莉控啊懂嗎 是酸你各位把作品當成現實預備軍
→ LeoYuri: 道行為有風險，若在知道有風險仍做，那雙方並須自負責任
→ LeoYuri: ，所以才不需明文規定。
推 ilove640: 感覺是真的還好啦 父母騙小孩的情況就用現在對未成年性
→ ilove640: 交的處理方式也可以 而且會亂倫的人也沒多少
→ leamaSTC: 照你各位的邏輯 各種跟現實犯罪扯得上關係的都該禁止了
→ a547808588: 這邊只是給你個為什麼被禁的理由，也不代表網友支持
→ a547808588: 禁，你跟我們辯真的沒用
噓 inshadow: 亂倫絕大多數都家庭強暴 年幼者根本弱勢無力 兩情相悅
→ DarkHolbach: 而且說實在幻想也不需要扯到什麼現實的議題，幻想的
→ DarkHolbach: 東西為什麼不能幻想邪惡的東西
→ inshadow: 少之又少 別本子看太多好嘛
→ StBeer: 你這種行為就是攻擊啊，我們不是讓p站有壓力的SJW
→ tw15: 影響統治啊
→ TaiwanFight: 禁止未成年是共識而且早就全禁了   還提年幼小孩是在
→ DarkHolbach: *幻想的東西為什麼不能是邪惡的？
→ leamaSTC: 蛤你支持蘿莉控也跟我無關啊(汗
→ TaiwanFight: 轉移焦點吧  討論的都是成年的情況==
推 chuchuchang: 古埃及: 歡迎來我們這一畸啊 德國骨科的這一家
→ StBeer: 不要預設別人立場行嗎？
→ DarkHolbach: 我是覺得連幻想都要管，有點思想犯的味道
→ leamaSTC: 我在講的是版上這些支持的人跟那些人沒啥不同 跟你無關
→ leamaSTC: 那為啥你要預設別人立場呢XD
推 a547808588: 他支持就支持啊，你去跟他講啊
→ TaiwanFight: 想討論違法的蘿麗控自己去另開一篇啦  別來污染這篇
→ john0421: 不生就好啦 孩子只是副產物
→ leamaSTC: 在講作品跟現實要區分 結果變成別人支持亂倫 蛤?
→ leamaSTC: 還你亂倫聲勢變強大咧XD
→ StBeer: OKOK，你覺得你有理，但是這樣說話真的得不到什麼支持的
推 majorland: 雙方合意沒問題啊 不生小孩也沒問題啊
→ TaiwanFight: p站都是成年的   一直轉移焦點討論未成年幹嘛
噓 wayneshih: 作者發完就跑了
HIHI 我還在唷
推 digitai1: STC一職在重點上 重點就是虛構作品本身是無罪的才對
→ StBeer: 虛構作品沒差啊，但是有力人士不這麼想就GG
→ Hydran: 什麼隱形基因病變的，不就該全民篩dna，發現就直接絕育
※ 編輯: ItsukaShido (219.100.37.240 日本), 11/19/2022 11:53:22
→ StBeer: 所以問題不是這裡人怎麼想，是去弄p站的人怎麼想
→ leamaSTC: 你不支持我講的作品跟現實分開的話 我也沒辦法啊
推 tomalex: (′・ω・‵) 沒42 假日釣魚多
→ DarkHolbach: 我是覺得反正用遺傳疾病這個來反近親在一起，有點社
→ DarkHolbach: 會達爾文的感覺
→ a547808588: 所以就是支持禁的人，有的人認為就是虛擬的，也會影
→ a547808588: 響到現實，只是我們這邊給理由解釋他們的想法是什麼
→ a547808588: ，所以才說不要跟我們辯
推 DarkKnight: 前面有人說過了 機率問題
推 tw15: 現實都能放一堆罪犯跟未爆彈在路上走了 我看是沒差一點近親
→ tw15: 基因啦
→ DarkHolbach: 因為唐氏症、杭廷頓式舞蹈症這些遺產疾病的患者都沒
→ DarkHolbach: 被禁止結婚生子
推 kuninaka: 你們大家都有亂過嗎
推 vn509942: 支持創作自由，如果擔心那麼多怎麼不禁止讀歷史文物呢?
→ kuninaka: dark大有經驗？
推 TaiwanFight: 拿遺傳疾病來說根本只是隨便找理由
※ 編輯: ItsukaShido (219.100.37.240 日本), 11/19/2022 11:54:29
→ kuninaka: 樓上也是經驗豐富？
→ DarkHolbach: 為什麼你會覺得我有？
→ StBeer: 虛擬影響現實也不是沒有啦，嚴重程度大小而已
→ DarkHolbach: 我如果真的有，我反而不會在這講這東西
→ kuninaka: 你的推文讓我感覺是過來人
→ tw15: 很在意這些缺陷 那要先立法禁整形跟生育前出具無＊＊疾病/
→ tw15: 基因證明
→ vn509942: 古代人各種屠殺亂倫獸交吃人肉樣樣玩得都很花樣。
→ DarkHolbach: 我就安安靜靜的幹就好，幹嘛惹人注目
→ greg90326: 懷孕後發現有問題要殺掉 和 受精前就知道會有問題所以
→ greg90326: 禁止 差多了
→ DarkHolbach: 我討論的東西根本沒有涉及類似經驗啊，都是純粹用哲
→ DarkHolbach: 學角度看，哲學也有討論過這個的，所以討論這個的哲
→ DarkHolbach: 學家也是有類似經驗？
→ greg90326: 除非你有辦法證明靈魂何時寄宿到胎兒上
推 st88082003: 這裡好危險 一堆人想督自己的姐妹484
※ 編輯: ItsukaShido (219.100.37.240 日本), 11/19/2022 11:56:59
→ DarkHolbach: 哲學本來就是會討論一些所謂「有爭議」的議題
推 TaiwanFight: 現實沒妹妹的人  想督自己的妹妹   到底危險在哪？？
→ DarkHolbach: 如果都把一切視為理所當然，那也沒必要討論哲學了
噓 hj00: 去讀書
哪本書求推薦
推 GyroZeppeli: 瞧不起我們基督教吧 聖經裡面有一堆亂倫呢
推 p2p8ppp: 真的  思想實驗就都別做了
→ don741026: 因未不戴套
推 s01714: 都沒禁止殘障智障生小孩了，用優生學當理由也太牽
→ s01714: 強
→ DarkHolbach: 實際上就是對一些你視為理所當然的東西反思，才會有
→ DarkHolbach: 今天你所擁有的權利
推 Grothendieck: 反對的都深櫃亂倫啊
※ 編輯: ItsukaShido (219.100.37.240 日本), 11/19/2022 11:59:36
→ DarkHolbach: 不然在古代，女森半夜還能穿得很清涼出門的，基本上
→ DarkHolbach: 都是妓女
推 p2p8ppp: 讓女人跟黑人有投票權  跟傳統倫理不符  太危險了
噓 icejk: 近親通婚造成的遺傳疾病問題遠不止隱性基因這麼單純
推 andy0481: 2022了還在優生保健 所以你各位支持遺傳疾病不可生育?
→ DarkHolbach: 那有遺傳疾病的人能不能結婚生子呢
→ icejk: 而且有遺傳性疾病的家族要結婚生子很多都需要先去門診遺傳
這樣看下來只拿遺傳性疾病的論點來禁止好像有些薄弱了
更何況亂倫創作的很多都是描寫合意的，這都要禁管得實在有點寬了
※ 編輯: ItsukaShido (219.100.37.240 日本), 11/19/2022 12:02:54
→ andy0481: 實際上現代社會一堆人也不結婚不生子了 還是反亂倫
→ icejk: 諮詢，懷孕中也會做相關檢驗，不是隨便想生就生
推 signm: 因為畜生也不會這樣搞
→ DarkHolbach: 就算遺傳疾病這個站得住腳好了，那如果雙方都結紮呢
推 ShiinaKizuki: 那亂倫者怎麼沒有諮詢的權利？
→ ShiinaKizuki: 遺傳疾病站不住腳 這被討論到爛了
→ DarkHolbach: 或者說是同性之間的關係呢？現在同性婚姻之下也得考
→ DarkHolbach: 慮同性這個選項吧
→ andy0481: 實際上就是 亂倫打死不生 雙方結紮 還是會被一堆道德綁
推 wayneshih: 推回來
→ icejk: 結紮了的話就是倫理問題了，跟醫學無關
→ andy0481: 架罵翻天 遺傳早就不是理由了
→ mc2834: 你拿例外當成通則，那不就等於所有的行為都能合理化…
鬼父那些的該被譴責的是強暴吧？
我是不知道亂倫中強暴和合意的比例是多少，會上新聞的大多是強暴居多
真的有合意的99%都默默地不會想出頭吧
→ DarkHolbach: 所以其實就還是觀感問題，就像很多人對同性戀的看法
推 TaiwanFight: 沒害到任何人的行為  就不該是違法的
→ DarkHolbach: 而且其實亂倫後代有遺傳疾病的可能並沒有比杭廷頓式
→ DarkHolbach: 舞蹈症這種疾病機率高就是了
噓 suifong: 可以不要這樣嗎
※ 編輯: ItsukaShido (219.100.37.240 日本), 11/19/2022 12:07:16
→ LoserLee: 防遺傳疾病笑死 那一堆家族病史的怎麼不禁一禁
噓 enel1111: 自己本子看完就算了 不要在這邊發瘋
你說的是，我應該像正常的你看齊
噓 huhu0830: 說真的你不生你想跟誰打炮交往都沒差 但問題是很多亂倫
→ huhu0830: 的特別愛生 那就是社會問題 會被打壓不意外
推 NekoAtsume: 圖是哪部？
推 Shadouie: 就人類自己搞出來的歧視啊 實際上除了基因以外 根本沒有
→ Shadouie: 什麼問題 以樓主的狀況來說
→ mkcg5825: 你知道你提熊貓要下去的嗎
真的假的？是的話我就把那段刪掉了
推 DarkKnight: 家族病史 更不該亂倫XD 威力加倍
→ icejk: 近親通婚後代有遺傳疾病的機會比你想像的高，因為就不是單
推 andy0481: 很多OO的特別愛XX 所以要被打壓 標準歧視發言
→ icejk: 純單一基因的顯隱性問題，還有很多基因調控因子
→ LoserLee: 現實沒實姊 看實姊本爽一下錯了嗎== 有些人真的住海邊欸
→ andy0481: 好了啦 我問你兩人相愛且去結紮 你就能同意他們結婚嗎
→ DarkHolbach: 沒有比杭廷頓式舞蹈症高吧
→ icejk: 近親通婚常常家族內沒有明顯基因遺傳病史，但是小孩會出現
※ 編輯: ItsukaShido (219.100.37.240 日本), 11/19/2022 12:09:07
→ icejk: 遺傳性疾病
推 lpsobig: 亂倫不行 89亂生可以
→ andy0481: 實際上你只是在找理由說服自己這是錯誤的 社會不認同的
→ DarkHolbach: 那假設都結紮了呢？或者同性亂倫呢
推 phantomzwei: 不如先禁止有遺傳疾病的人生子 機率超高
→ ksng1092: 原文就在提現實了是要別人怎麼不提現實xd
推 Grothendieck: 沒有人爭取的權利，有什麼規範的必要嗎，在這裡槓
→ Grothendieck: 版友是解決不了的，先要有需求，上街吧
→ DarkHolbach: 我沒需求啊，我只是站在哲學的角度去問問題
→ andy0481: 沒人爭取你要先排除他們是不敢爭取的原因好嗎
推 ShiinaKizuki: The Ethics of Incest. 這篇期刊看完能回答推文大
→ ShiinaKizuki: 部分的問題
→ andy0481: 同性戀在一兩百年前上街是全部被打死
→ storyo11413: 現實的亂倫問題 現代高機率權勢性侵嫌疑而非基因
推 greg90326: 不如說幾個外行人在這個ACG閒聊版有辦法討論出什麼嗎
就閒聊囉，大家說出自己的看法交流下而已，有些人火氣不用太大
→ DarkHolbach: 哲學不都是這樣用質疑來挑戰別人觀點的，從蘇格拉底
→ DarkHolbach: 時代就是
※ 編輯: ItsukaShido (219.100.37.240 日本), 11/19/2022 12:11:45
→ andy0481: 在閒聊版討論一定要有什麼天大的用處才能討論嗎XD
推 nolimits: 亞當夏娃生了小孩之後就沒人問其他人類怎麼來的
推 ShiinaKizuki: 用哲學討論根本沒有意義 資訊不對等要討論個毛 大
→ ShiinaKizuki: 部分的人連先驗跟後驗都沒學 你就算寫得再好 大部
→ ShiinaKizuki: 分的人也不會懂
→ omniscience: 權勢性侵不是問題，不論開不開放亂倫違反本人意願都
→ omniscience: 違法好嗎
→ omniscience: 同時洗腦成功的也跟開不開放沒有關係
→ Sinkirou: 高層被發現秘密
推 yuzukeykusa: 鬼父太多啊 而且99%都強姦 噁
→ DarkHolbach: 我覺得大部份人也不會去思考自己接受的觀念有沒有邏
→ DarkHolbach: 輯問題就是了，就像大部分人想到亂倫肯定只有到遺傳
→ DarkHolbach: 疾病那邊就停了，不會去想如果絕育或是同性的問題
推 StBeer: 那你們覺得亂倫被反對的原因是什麼？既然反對的原因都不
→ StBeer: 是問題
推 LipaCat5566: 甲甲很多 亂倫不多就這麼簡單
推 Tinydicker: sweet home alabama歡迎您
推 andy0481: 你這問題就跟問反同性戀的人反對原因一樣 要反對理由本
→ andy0481: 來就是百百種 但能不能說服你跟社會大眾認同度是兩回事
→ DarkHolbach: 因為很多規定定下來的時候，都還沒有現代的科技啊
推 Odaman: 哈布斯堡家族譜可以回推一千四百年以上吧
→ Hydran: 就是倫理上的問題吧，只是要拿優生學來當背書
推 swimbert: 沒什麼是絕對不能的，只是衍生很多問題要解決，避開來就
→ swimbert: 沒麻煩。喝醉酒會鬧事闖禍，那就禁酒就好。如何折衷權衡
→ swimbert: 是時代與文化氛圍決定
→ DarkHolbach: 就像你說的生育問題，以前避孕手段就很爛啊，但現在
→ DarkHolbach: 就很完善了
→ andy0481: 但拿優生學背書的同時又不敢否認遺傳疾病跟結紮亂倫
→ Hydran: 然後別人提出有關優生學的解法才開始提權勢跟倫理道德
推 cn5566: 問就是優生學 只是徒增社會成本
推 ShiinaKizuki: 亂倫被禁止的原因可以從心理問題切入 你要怎麼判斷
→ ShiinaKizuki: 對亂倫的厭惡感不是天生的 你又要怎麼判斷天生的厭
→ ShiinaKizuki: 惡感能成為禁止亂倫的理由
推 waitan: 確實 純做愛到沒有被禁止
→ andy0481: 提心理沒意義 所以你要怎判斷一個人不是被天生厭惡的
→ waitan: 不要結婚應該也沒差 反正本來就是親屬
推 StBeer: 能不能說服人跟社會認同度沒關係…
→ DarkHolbach: 同性婚姻也是，以前就覺得不孝有三，無後為大，但現
→ DarkHolbach: 在不要說同性戀，異性戀都不生小孩了，這個觀點就會
→ DarkHolbach: 被挑戰
→ ShiinaKizuki: 所以有研究亂倫的心理學 只是那派也還沒定論
→ andy0481: 所以長像分數太低的被厭惡要立法禁止嗎
→ DarkHolbach: 很多倫理之類的東西，就是會隨著時代、科技生產力的
→ DarkHolbach: 演進而改變的
推 ShiinaKizuki: 我只能說優生學無法成為禁止亂倫因素 心理學可能可
→ ShiinaKizuki: 以 但目前沒定論
噓 VVinSaber: 這比生不出來還糟==
推 andy0481: 心理學太難了 每個人都是不同個體 沒道理能用大眾心理來
→ andy0481: 規範兩個互相喜歡的人是犯法
→ DarkHolbach: 優生學這個東西是滿有問題的，一來現在避孕技術很進
→ DarkHolbach: 步，二來優生學也被社會達爾文主義搞臭了
→ DarkHolbach: 亞洲可能比較沒感覺，但是歐洲畢竟有小鬍子亂搞過，
→ DarkHolbach: 所以現在對優生學這個詞其實也是滿敏感
噓 brolli: 對！你說的都對！
推 ShiinaKizuki: 心理學要是簡單就不會到現在都沒有答案了 然後用倫
→ ShiinaKizuki: 理來規範也有問題 不過倫理的問題是規範上的問題
→ ShiinaKizuki: 結論不會讓所有人信服
→ ShiinaKizuki: 然後其實可以用人類的普遍心理因素來規範行為
推 tomalex: (′・ω・‵) 等人類都去肉體化就沒這問題了
推 a060119: 基本上違法的東西都會禁止你演出來了吧
→ ShiinaKizuki: *天生普遍的因素
推 andy0481: 對了 還有種例子 女兒死了 媽媽跟女婿性交也是道德亂倫
我是覺得沒有基因問題後這類東西應該會慢慢走向開放...吧？
倫理這種問題要多代人以後觀念才會慢慢改變
※ 編輯: ItsukaShido (219.100.37.240 日本), 11/19/2022 12:29:25
→ andy0481: 但法律上不罰 你要說這種亂倫也是優生問題嗎
→ DarkHolbach: 很多人都忘記了，所謂倫理規範的對象根本不只近親，
→ DarkHolbach: 連姻親好像都算
推 starbrust: 會不會哪天換NTR 被禁止啊
→ DarkHolbach: 「倫」這個東西規範的範圍才沒這麼狹隘，師生戀也是
→ DarkHolbach: 「亂倫」喔，看看郭靖怎麼跟楊過講的就知道
推 REDF: 其他不談 優生學真的不能當亂倫不行的理由 就算你先天一生病
→ REDF:  想跟先天一身病的人生後代 法律也不禁止
推 afking: 反過來說沒留下孩子就沒事...嗎？
→ DarkHolbach: 亂倫=畸形兒的洗腦算是滿成功的
推 bluecsky: 問題是多數亂倫都是不對等關係下產生的，一些幼年或是
→ bluecsky: 弱勢被強迫發生亂倫才是多數
→ afking: 問題是對幼年出手就無關亂倫都是犯法的了
推 andy0481: 拿本來就犯罪的行為去禁止一個行為本身就很怪
→ s990827ccp: bluecsky大說的沒錯，逛過暗網的應該都知道...
→ andy0481: 校園毒品很多是在校園幫派下產生的 所以要禁止校園拉幫
→ andy0481: 結派回歸禁嚴時代嗎
→ asiakid: 怕的是就算出手了也沒人知道
噓 godislove: 所以你是近親生的嗎？
推 vn509942: 用理所當然的理由去停止思考便於社會和諧。
推 gameking16: 先去尻一槍再聽聽看你在說什麼...
→ ghostxx: 畫個亂倫本會害看的人生小孩變畸形兒膩
推 sweetantt: 亂倫被禁止就只是滿足大眾的情感而已
噓 Totoro0802: 健康教育不行..歷史也讀好好嗎
→ vn509942: 提出讓眾人驚奇議題者，先替他貼上標籤讓自己感覺正常。
噓 matto: 不要滿腦子動漫 可以充實一下這個世界的常識嗎
噓 hank81177: 好噁心
推 sweetantt: 甲甲都可以結婚 實在沒理由禁止近親之間的性行為
噓 ss3752: 好噁心，還有人假借哲學探討這種問題更噁心
推 lapis1999: 不要生就好了，一直扯基因幹嘛
推 Gjerry: 原始禁忌，除了優生學問題，也會造成親屬關係複雜，如果
→ Gjerry: 只是幻想就還好，真的要在現實實行很難
→ linzero: 違反善良道德風俗
噓 james4141989: 下一篇是不是要問可不可以戀童？
噓 justAS: 噁爛宅
推 vn509942: 在一個相對友善且開發的平台討論都會被質疑自己是否異常
→ afking: 中世紀：
推 speed7022: 欸黑，戀童真的有研究是說是性向的一種，還有上TED，
→ speed7022: 最後爭議太大被下架
→ vn509942: 更不用想這個議題是否能夠在更大眾的視野被人所能討論。
→ speed7022: 老實說要開放就不要那麼雙標
推 bill50514: 家庭內的所謂合意蠻可疑的  經濟、教育等影響無法排除
推 andy0481: 真的 該多多讀歷史 100年前黑人 同性戀 女性也是各種被
推 shadowdio: 因為反亂倫寫在生物本能裡
→ afking: 戀童癖是有正式疾病分類沒錯
→ andy0481: 不合理的迫害 今天還是有人用情感理由來反對事情
推 speed7022: 同性戀以前也是病
推 StBeer: 只要人類還是人類這個物種，你就不可能要求別人不用情感
→ StBeer: 思考
推 vn509942: 不過可以探討這議題會讓常人覺得噁心的原因是怎麼構成
→ andy0481: 生物本能也是幹話了 一堆動物也有亂倫行為 人類也亂倫幾
推 CVBL: 所以現在是要討論不生小孩、戀童、權勢的問題，就兩個成年
→ CVBL: 且心智健全的人亂倫有沒有問題嗎
→ andy0481: 千年了 實際上人類的雞雞沒那麼厲害有基因分析能力
推 MidtwoFrog: 認同 假如你情我願的  關其他人屁事 住海邊?
推 Lhmstu: 因為最容易產生壓迫的結果，而受害人不自知
→ andy0481: 兒子女兒出生就分離了20年 之後相遇卻不知對方是兄妹
→ andy0481: 但天雷勾動地火的時候 生物本能不會讓男方雞雞陽痿的
推 vn509942: 你情我願是理想的，大眾觀感會影響你的地位跟生活品質。
推 StBeer: 結果就是現在很多國家依然禁止亂倫
推 tsubasawolfy: 兩個都結紮的話，他們要怎樣幹都可以。
推 reaturn: 現實中看本子不行，合意亂倫OK
→ alan3100: 一群亂倫關在一個村內 沒幾代就會滅村了 當然你想幹就幹
推 Joannashinn: 就主流價值觀道德綁架，2-30年前認為離經叛道的行徑
→ Joannashinn: 現在也就日常。
→ alan3100: 動物亂倫會被大自然淘汰 人類亂倫就後代影響太大
推 calvin00300: 單純啪啪講真的關其他人屁事，但要生的話可能會有社
→ calvin00300: 會負擔或健保醫療等問題
噓 yosaku: 去看看社會新聞 大多數的亂倫都是不對等的性暴力好嗎 被
→ yosaku: 侵害的一方沒得選 禁止亂倫最大原因就是這種連自己家人都
→ yosaku: 是迫害者的事件給人的觀感不被世人所接受 就這麼簡單
推 sweetantt: 一群只跟同性打炮的關在一個村子裡 你說幾代會滅亡呢
→ sweetantt: 呵呵
→ alan3100: 很多寵物或動植物品種都被人類利益維持血統造成大問題
推 vn509942: 如果是成年的同性兄弟父子亂倫呢?
推 TaiwanFight: 一堆人數不到五百人的原始部落  都能存活幾千年了
→ TaiwanFight: 被外來者發現才被滅村
推 sweetantt: 兩情相悅的亂倫不會上新聞 甚至都不敢給旁人知道吧
推 jl50491: 亂倫的題材被限制本來就超沒道理
推 vn509942: 限制的原因是因為恐懼跟情感被傷害
噓 currygaygay: 就是不合法才刺激，才可以滿足到變態阿，這樣可以嗎
→ currygaygay: ？
→ sweetantt: 在這個社會 你如果跟你的兄弟姐妹戀愛 你敢給其他人知
→ sweetantt: 道嗎
噓 a5245242003: 你是不是幻想有妹妹
→ Joannashinn: 什麼近親導致基因缺陷都是主流價值觀灌輸的，現在一
→ Joannashinn: 堆不生的乃至同性婚姻，難道現在亂倫不生就能被社會
→ Joannashinn: 接受？乃至於亂倫這個詞就充滿先入為主的貶抑，雖然
→ Joannashinn: 不能接受亂倫，但這就是整個環境灌輸給你的價值觀，
→ Joannashinn: 期待sjw早日把近親戀也一併納入爭取權益，感覺就很
→ Joannashinn: 好看
→ andy0481: 不敢給別人知道不就是因為被壓迫的關係嗎
推 vn509942: 哈哈哈 肯定會先內鬥 有些理論會先自行解構
→ andy0481: 以前跟黑人戀愛 跟同性戀愛 通通也不敢給人知道喔
→ LoserLee: 上熱門囉 準備被圈外歧視仔噓爆 呵
→ srena: 現實世界的亂倫，附帶權勢的性侵機率很高吧？
→ redDest: 對啊 新北新聞很多
推 vipgk2002: 記得美國有些州是不違法
→ bdong: 怎麼證明是亂倫？
推 morgan0: 我也不懂，為什麼推崇同性戀，卻要打壓亂倫
推 vn509942: 廣義而言領養關係也是亂倫的範疇延伸之內
→ mimikillua: 合意且避孕的話就沒關係囉
→ srena: 如果亂倫ok，親家所有人都可能比你早用過，有沒有很刺激？
推 mion0723: 我也認為合意有何不可 但法律是最大公約數下的產物 除非
→ mion0723: 有辦法能夠影響整個風俗民情 但要改變好幾代人累積下來
→ mion0723: 的既有觀點真的太難了 而p站就是完美展現了自我約束的第
→ mion0723: 一步
推 sekokawana: 講基因這觀點根本牽強,
→ sekokawana: 很多只是想爽而已,偏偏扯到生育,
→ sekokawana: 就是保守派的人在那行使權力而已
推 vn509942: 這延伸到另一個議題，對於伴侶首次性交非自己的感受
推 sweetantt: 你女朋友不是處女你也會覺得很刺激嗎
→ redDest: 在合意的情況下 用過不用過是對方的自由ㄚ 不准獨角獸
→ vn509942: 獨角獸:氣氣氣氣氣氣氣
推 xluds24805: 考慮優生學的話，應該是禁止生小孩而不是結婚吧
推 xdoranges123: 不是在說創作而已嗎，什麼都要扯到現實邏輯，那所
→ xdoranges123: 以犯罪行為都不能出現在任何形式的作品中算了
推 sarserror: 你跟我們辯也沒用，那SJW也一樣啊 不要這麼雙標不想討
推 bluemanhaha: 可悲基督宗教的「倫理」
→ sarserror: 論可以不要看
→ mimikillua: 現代有遺傳病都能產檢出來了 優生學根本不是問題
→ srena: 以前網路漫畫有結婚場是婊兄弟認親大會就已經很好笑了，連
→ srena: 姻親都有機會是的話那不就更刺激~~
→ srena: 樓上 產檢驗不出來的問題可多著
推 vn509942: 所以符合合法性行為年齡且不具備權勢壓迫的作品該禁止嗎
→ vn509942: 所以更顯性的遺傳疾病患者，需要因應優生學禁止生育嗎?
→ andy0481: 產檢技術沒純熟到什麼基因都能驗 所以才直接講結紮
→ ilovenatsuho: 很多人就是不好好避孕啊，可憐的是嬰兒
推 sean5236921: 跟同性戀一樣不生小孩不會礙到其他人 亂倫就是死罪 S
→ sean5236921: JW也不屌 可悲 明明就跟甲甲一模一樣
→ andy0481: 而且真的只靠產檢的話 一般人也多的是隱性傳子的
→ mimikillua: 驗不出來的話 避孕就好啦
→ b2202761: 同性戀會被破生小孩是因為受到打壓或被逼的
→ b2202761: 而且一堆同性戀父母都是異性戀
→ sean5236921: 樓上好意思叫我們看新聞亂倫的迫害 甲甲每年不戴套感
→ sean5236921: 染愛滋 猴痘 浪費健保一堆錢 怎麼就眼瞎了？
→ redDest: 只有能力不用結紮也能絕育ㄚ
推 pp810207: 你就看孔雀魚他如果近親交配生出來的後代要嗎早死要嗎很
→ pp810207: 醜畸形
→ redDest: *只要有
→ sean5236921: 亂倫=甲甲 根本就一樣的東西 不生小孩 不礙到人 不要
→ sean5236921: 再以為你們不一樣了
推 MADAOTW: 連野生動物都會禁止的行為
推 ivi: 因為歐洲貴族越生越智障
推 xenialin: 怕生出畸形~
推 eddie2260: 你要禁近親 那為什麼不禁止有遺傳疾病的生孩子？
推 andy0481: 又到了大家最愛的鎮魂曲時間 回到優生學討論了XD
推 sarserror: 野生動物禁止個洨...
→ b2202761: 100人有100想法，所以才需要多數決決定的法律，誰人多
→ b2202761: 就聽誰的。
推 yongsyuan: 現實世界合意的亂倫非常少，大多是性侵
→ redDest: 台灣猴痘還不到10人捏 去看猴痘板的漂漂進版圖
→ b2202761: 想講什麼理論都可以，只是最後多數決來決定即可。
→ andy0481: 只靠多數人 那至今黑人跟同性戀跟女性都還會繼續被壓迫
推 speed7022: 非常少的數據是啥?合意的會願意告訴你的機率又多少?
推 bluecsky: 以學術角度來看，這些「缺陷」基因可能在未來某一天環
→ bluecsky: 境大幅度改變時變成讓人類這種族存續的可能性，為了基
→ bluecsky: 因庫多樣性問題，不應該過度人擇來決定哪些基因的存續
→ bluecsky: 才對
→ b2202761: 健保浪費的先去看一下每年報廢的藥物有多少錢，一堆看
→ b2202761: 病亂拿藥。
推 Sischill: 二次元幻想就算了 三次元現實大多都被迫的居多吧
推 jaannddyy: 台灣本來就沒禁止近親交配
→ busman214: 不結婚就沒犯法吧
推 ken1000: 就跟以前排斥同性戀現在不會一樣 根本沒差的東西一堆人為
→ ken1000: 反而反
推 DarkHolbach: 說人假借哲學探討噁心的東西就很好笑，哲學探討的東
→ DarkHolbach: 西多的是比這噁心的
推 barry0718: 笑死這樓也太多人在偷換概念 各種滑坡
→ mimikillua: 所以合意就好啦
→ DarkHolbach: 電車問題還更噁心，直接問你會不會把胖子推下鐵軌阻
→ DarkHolbach: 止事故
推 tasin: 如果是描述創作被打壓不合理比較好說 討論行為本身合不合理
→ tasin: 就會變鎮魂曲了
推 system303179: 請問這哪部
→ DarkHolbach: 哲學就是要去思考的，沒有什麼是哲學不能探討的
→ Sischill: 還有亂倫本身是倫理問題 你要說多數欺負少數的話 請問人
→ Sischill: 類社會跟法律制度不就是多欺少嘛 有在問你同意不同意的
→ Sischill: ？
→ DarkHolbach: 很多以前覺得噁心的東西是現在的基本權益
→ DarkHolbach: 同性戀就算現在也一堆人覺得噁心，還不是可以結婚
→ DarkHolbach: 人類法律也不能都用多數決吧，不然黑白通婚呢？
噓 yosaku: 社會又沒有鼓勵甲甲無套染病 某樓在講什麼
→ srena: 社會風向會轉，大多是權利版圖變化。要奪權的人鼓吹新價值
→ srena: 來博取支持，不然照舊玩法可能一輩子都輪不到自己掌權XD
→ DarkHolbach: Loving案釋憲那時候，美國大多數老百姓都不支持黑白
→ DarkHolbach: 通婚
推 andy0481: 台灣有法律禁止近親喔 三等親內性交可是犯刑法
推 busman214: 查了一下刑法230條是告訴乃論 所以兩願亂倫並未違法？
噓 HOWyun2648: 亂輪和近親相姦哪裡不一樣，這文章還這麼多推
→ DarkHolbach: 亂倫跟近親當然不一樣，廣義的倫常是包含師生的
推 vn509942: 姻親跟領養也是被廣義包含在內
→ DarkHolbach: 沒看過神鵰俠侶嗎？為什麼郭靖反對楊過小龍女在一起
推 ShiinaKizuki: 倫理跟近親相姦還真的不一樣
→ mimikillua: 人家近親相姦與你何干啊
→ ShiinaKizuki: 倫理是已帶有負面觀感的詞彙
噓 dodoro1: ..
推 TaiwanFight: 亂輪和近親完全是兩回事情==
噓 dodoro1: c洽點
推 Sischill: 倫理的標準一直在變 現實的說 在變為自己期待之前只有自
→ Sischill: 己認了
→ Sischill: 不然我也想講 反槍反毒反賭也都是假道學呀 為什麼不行？
噓 dodoro1: 來博取支持，不然照舊玩法可能一
噓 dodoro1: 美國大多數老百姓都不支持
噓 kairiyu: 奇文共賞
→ mimikillua: 要倫理是不是 先把三從四德搬出來吧
→ DarkHolbach: 毒也不是絕對的，像大麻在有些國家不算毒品
→ DarkHolbach: 檳榔在台灣不算毒品吧，但有些國家是毒品喔
→ DarkHolbach: 賭我覺得反對就是滿假道學的，說是說不能開賭場，然
→ DarkHolbach: 後電視上全是博弈手遊的廣告
噓 leo125160909: 醫學可排除基因問題ｗｗｗｗ
→ DarkHolbach: 實體的不行，然後電子的可以也是滿奇怪的
推 Sischill: 對呀 所以這些都是看社會整體共識的 檳榔在東亞東南亞被
推 cashko: 亂倫如果不打壓，很多會藉由自己地位施壓強迫可能較弱勢
→ cashko: 的晚輩後輩接受。其實表兄妹生小孩出問題機率並沒有比一
→ cashko: 般人高多少，上次聽說之所以中國台灣禁止表兄妹結婚，真
→ cashko: 正原因是考量到如果不禁止，會有很多傳統家族從小洗腦施
→ cashko: 壓家中親族小孩聯姻，或是如果發生性暴力就要受害者吞下
→ cashko: 結婚掩蓋家醜的情況
噓 dodoro1: 噓 kairiyu: 奇文共賞
→ mimikillua: 賭博違法 但是投注站比超商還多間喔
→ Sischill: 廣泛運用就沒什麼問題 而大麻在台灣就比照毒品 但在美國
→ Sischill: 又可某些州開放大麻 這些都沒啥理由的  道德跟法律的形
→ Sischill: 成本來就是這樣沒理由來的 以前決鬥殺死人被視為天經地
→ Sischill: 義 死了活該, 到了20世紀被視為野蠻 違法 也是一樣的
→ Sischill: 更正一下 開放醫用大麻才對 南方公園這幾季都在酸這個
推 vn509942: 眾人道德跟正義本來就是情感優先，只是為此先射箭再畫靶
推 languery: 白癡嗎？全世界亂倫到現在知道會有多少智障跟殘障嗎？你
→ languery: 腦子裝什麼？
→ vn509942: 的邏輯、標準及理論，反而會讓人覺得十分有趣。
推 ShiinaKizuki: 權勢性侵不管是不是亂倫 不管彼此有沒有血緣關係
→ ShiinaKizuki: 都該被禁止 如果有合理的研究表示 開放亂倫會造成
→ ShiinaKizuki: 很嚴重的權勢性侵現象 那禁止亂倫是合理的 可惜沒
→ ShiinaKizuki: 有
噓 dodoro1: 很多會藉由自己地位施壓
噓 dodoro1: 這到底設麼奇妙文章
噓 dodoro1: 科學報告是指長久生活一
→ Joannashinn: 所以非近親就沒有地位施壓的行為？
→ Joannashinn: 近親就非得上對下一竿子打死？平輩近親呢？
推 vn509942: 異性戀亂倫地位脅迫的案例更多，是否以此邏輯禁止異性戀
噓 chy19890517: 生出隱性疾病的小孩要用你我的稅金治療跟照顧欸== 媽
→ chy19890517: 的自己不管好雞雞還要我們收爛攤子，什麼鬼
→ vn509942: 所以你覺得那些天生遺傳疾病的合法公民要禁止他的生育權
→ vn509942: ?
→ Joannashinn: 樓樓上在乎的不是稅金跟醫療資源吧
→ redDest: 建議禁止禿頭生小孩 這樣小孩也禿頭還要植髮很可憐
推 andy0481: 樓上要嚴格點 有隱性遺傳疾病的都要被禁止生育
→ vn509942: 的確要嚴格點敘述，這樣才符合他的節稅訴求
→ Joannashinn: 如果近親不生，就沒這問題吧？再來近親生下來有問題
→ Joannashinn: ，但自己有錢能夠完全自己處理不需要國家負擔，難道
→ Joannashinn: 這兩個例子在社會上就能被接受？
→ Joannashinn: 說到底就是觀感在作祟而已
推 ShiinaKizuki: 有沒有心理學大師要從心理學的角度切入？
推 zxcasd328: 二次元的創作還能討論 你要討論三次元我只能祝福你了
→ andy0481: 這例子遠了 成年後才發展出來的兄弟亂倫 是否要被禁止
→ andy0481: 心理學說真的就沒法子 90%的人討厭香菜你也不能立法禁止
→ andy0481: 10%的人去吃香菜
推 Sischill: 社會能不能接受本來就不管你怎麼想的呀
噓 dodoro1: 的合法公民要禁止他的生育
推 Joannashinn: 就像華人社會有照顧父母的社會觀感壓力，但在西方就
→ Joannashinn: 相對薄弱，就是不同社會給予的價值觀不同，道德層次
→ Joannashinn: 對錯認知判定就不同。
噓 dog377436: 啊你是動漫看太多 分不清楚現實了是不是
噓 dodoro1: 這跟c洽到底有何關係
推 fhirdtc98c: 好了 不用說那麼多了 去路上大喊看看
推 yman: 一直講優生學也是可笑 純粹當前社會道德不允許而已吧
→ ShiinaKizuki: 心理學可以的立論是 人類天生的心理看到某件事會反
→ ShiinaKizuki: 感 而這反感是普遍必然的 所以應當禁止此行為 （可
→ ShiinaKizuki: 能有錯 我不熟心理學 只是稍微讀了一些文獻而已
推 vn509942: 有，影響到創作自由的題材，所以才會產生這麼多討論內容
噓 dodoro1: 說到底就是觀感在作
噓 sakungen: 權勢性交  有些國家不管成年後的  但成年前的就是不行
→ sakungen:
推 Sischill: P站怎樣被限制跟法律有沒有限制是兩回事吧 這算影響到創
推 redDest: 支持立法禁止香菜
噓 dodoro1: 說真的年長的有辦法去用權
→ Sischill: 作自由的話那馬斯克持有twitter不就是影響到社會言論自
→ Sischill: 由了
→ Sischill: P站被限制的立場點是私法自治...你頂多講他叫"假道學"
推 oue: 演化傾向往多樣性高的方向 像自花不稔性
→ oue: 部分動物也有天然排斥近親交配的機制
→ oue: 所以，縱使不論道德，在科學上也有其緣由
噓 dodoro1: 噓 dog377436: 啊你是動漫看太
噓 dodoro1: 亂倫好像沒嚴重到要被嚴格禁止???
→ redDest: 香菜比較嚴重
噓 pigfist1113: 所以說某族群就是這麼噁心
推 vn509942: P站他有自主調整自己平台的自由，而用戶也會自主意志
→ vn509942: 但探究原因也可以說因為某一論調不符合主流觀點，因此平
推 Joannashinn: 你跟老人討論宗教、禮俗的時候，對方的反應通常也是
→ Joannashinn: 下意識情緒高漲，因為跟她/他的價值觀強烈衝突，產
→ Joannashinn: 生沒來由的厭惡感，完全無法接受討論。
→ vn509942: 執行策略的同時，也會影響到他評估的阻力或是影響層面
推 andy0481: 說上街喊的 幾十年前 黑人同性戀也不敢在大街上喊
噓 nananana325: 沒救了
噓 dog377436: 真的沒救了
噓 ak47good: https://youtu.be/ye5BuYf8q4o
→ GreenComet: 亂倫會違反優生學
推 sunandmoonof: 違反DNA意志
推 Joannashinn: 突然想起有老外拍片讚揚情色漫畫老師，沒有血緣關係
→ Joannashinn: 的兄妹大搞近似亂倫的行為狂踩道德紅線，直呼日本人
→ Joannashinn: 真的很會玩。
噓 nigatsuki: 哎
→ hondobaka: 問題很大吧 優生學之外 倫理也完全錯亂
推 Landius: 可是p站那個不是有關交易的才嚴格禁止嗎
推 eroha90021: 基因
噓 dodoro1: 評估的阻力或是影響層面
噓 dodoro1: 優生學
推 KKGSXZK: 所以圖是哪部？
→ slowsoul1998: 先不說亂倫有沒有問題 二次元和現實分不清楚的人真
→ slowsoul1998: 的腦袋有問題
推 guaiacol: 看看多少中國人沒被疫情毒死先被防疫封死 政治大於實際
→ guaiacol: 任何可以對付人民的名目都不擇 監獄進不去 精神病院方倉
→ guaiacol: 醫院也可以
→ indpa5553: 支持創作自由，但現實就算了
→ CowGundam: 看有沒有人要去改變啊，這邊人湊一湊開始去呼籲亂倫合
→ CowGundam: 法看看，可能要花幾十年但總會有進度，運氣好可以成為
→ CowGundam: 新世界的SJW了喔，啊可是你要放下你現在人生的所有規
→ CowGundam: 劃跟忍受別人冷嘲熱諷直到效果出來為止
→ CowGundam: 作品是一回事現實又是完全不同的事了，要記得分開
推 Blazeleo819: 不如先去問問你媽有什麼想法？
→ CowGundam: 可以的話希望樓主能去參加看看社會服務，你會發現世界
→ CowGundam: 上的垃圾實在太多了，當負面的個案佔絕大多數時你很難
→ CowGundam: 說服大眾該改觀念了
→ tomoyuki: 這裡真愛討論這個議題，輪迴好多次了
噓 dodoro1: 二次元和現實不同
推 andy0481: 常討論的原因就是 常常因為三次元導致二次元被封XD
噓 sniper2824: 到底在講什麼東西
→ sakungen: 推684樓，SJW 就是這樣做的。真的支持亂倫的努力一點上
→ sakungen: 街抗議選立委，不要整天網路上悲憤發廢文，SJW都比你們
→ sakungen: 有毅力。
推 ttttti: 基因問題
→ ttttti: 阿但我們又沒有禁止兩個有唐氏症的人不能有後代
→ ttttti: 不覺得很怪嗎
推 bnd0327: 版上之前就有很多人分享過實姊實妹無感的狀況了
→ ayakiax: 希臘神話跟唐朝人表示不悅
→ bnd0327: 法律上規定我覺得還是保護年幼者成分居多
→ bh2142: 以前不能避孕啊
推 RoChing: 我覺得和「吃人」有點像，要是社會允許了一個例子，未來
→ RoChing: 所有人就都會需要考慮一下這種「可能性」。如果從想都不
→ RoChing: 用想就否定變成在滿足某些複雜的條件下就OK，那對於家庭
→ RoChing: 的關係來說就是無端製造了無盡的麻煩
推 asdsoso: 沒打壓，以後小孩還沒成年就先被長輩用過N輪..
推 harryzx0: 如果不打算生小孩 個人對亂倫還真沒意見 有血緣根本不
→ harryzx0: 影響
→ v2266514: 飲酒有害身體健康，酒後施暴和酒駕帶來無數悲劇，但依然
→ v2266514: 不禁。因為有人喜歡，商人可以把酒轉換成暴利。亂倫這 t
→ v2266514: ag 沒辦法轉換成利益所以拋棄
噓 RONC: 把本子當現實的母單魯宅才會有這種問題
推 xiaohua: 如果只是因為優生保健，那不就只要絕育就可以了？@@
推 a92109210: 問就是阿賴耶識
噓 yosaku: 人類的底限很噁心 隨便打開那道門的後果不是你覺得邏輯上
→ yosaku: 沒什麼問題這麼簡單
推 kansakiraru: 基因是個問題外，我覺得還有個問題就是近親或親戚性
→ kansakiraru: 侵害的比例特別高，若亂倫是社會允許的情形下，被親
→ kansakiraru: 人強迫發生關係後在一起的情況一定不在少數。
推 forever99013: 從基因問題延伸到道德問題 你要的話就是兩者都要解
→ forever99013: 決
推 kansakiraru: 簡單來說呢，能健康長大的女孩子恐怕會少不少，原本
→ kansakiraru: 該是成為每個孩子後盾的家族，有可能會變成首當迫害
→ kansakiraru: 的。
推 kansakiraru: 這不是一句我們還有法律制衡可以解決的，有更多的人
→ kansakiraru: 類思想比我們想像中的噁心。
推 kansakiraru: 台灣的情理法在這亂倫不允許的情況下已經噁心不少人
→ kansakiraru: 了，我自己就有兩個朋友（女），從小就被自己表哥堂
→ kansakiraru: 哥半迫發生關係到快成年的。
→ kansakiraru: 黑白妹什麼的，還是放在二次元就好。
推 rex7788: 什麼基因都是狗屁，那怎麼不限制精障生仔。社會新聞亂倫
→ rex7788: 一堆，看了你就知道為什麼要限制
推 Sunblacktea: 撇廚過於近親的遺傳疾病 就到德上個人還真沒甚麼意見
→ Sunblacktea: *撇除
噓 flowersuger: 哪裡對別人沒影響，多思考一下好嗎
→ Sunblacktea: *道德啦幹
推 zxcc79: 看油板一些推文真的刷新三觀，還好這裡只是網路上...反正
→ zxcc79: 也不會真的去督到女森？
噓 shitluck: 因為爽不到，還有白老鼠烏托邦讓人嚇到
噓 shiochris: 推文的三觀真他媽打開新世界...反證禁止亂倫創作完全
→ shiochris: 正確。
推 cashko: 看過說當初立法就是方便管理降低家庭這種悲劇發生的機率
推 moonstream: 何不問問布蘭史塔克
噓 dog377436: 噁心的不只是po這篇文的 下面一堆認真說要開放的真的是
→ dog377436: 噁心死人
→ dog377436: 你們親戚應該都會警告小孩不要跟你太親近吧
推 Barkhorn: 大家冷靜 請一起手牽手守護小蘿莉的健康未來
→ InamiKen: 看下來真的被打壓的很慘阿 蘿莉是創作自由 亂倫不行?
→ InamiKen: 現實不都不合法
噓 MFultz: 這板真的越來越噁
噓 q2520q: 你可以上街遊行阿，笑你不敢
推 mamamia0419: 師生戀也是
推 asked: 血親相愛、合意性交、生育都不違法，法律只有禁婚而已。後
→ asked: 代基因缺陷可以透過孕後篩檢避免，亂倫的不妥僅止於社會觀
→ asked: 感層面而言。
推 m54k600ive80: 只認同1樓
→ tomoyuki: 看到一堆支持的鬼邏輯笑出來，只想辯贏無視現實有人會
→ tomoyuki: 受傷
推 truelife009: 為什麼很多人把近親相姦和權勢性交結合在一起？照這
→ truelife009: 個邏輯，以後男學生一律由男老師教，女學生一律由女
→ truelife009: 老師教嗎？這兩個問題應該是分開要去處理的吧，根本
→ truelife009: 沒有合理關連阿
噓 shiochris: 蘿莉是創作自由是哪來的平行世界？兒童色情在全世界都
→ shiochris: 是禁區好嗎？
推 kitty2000: 支持都禁止大家都不要看，反正有無實際證據產生社會問
→ kitty2000: 題、問題是否嚴重到需要介入以及如何解決是另一回事，
→ kitty2000: 聽起來憤慨很公道就好了，強暴題材不也禁止了？快笑死
→ kitty2000: ，全世界都在學中國化
推 kansakiraru: 你說為什麼很多人把近親相姦和權勢性交結合在一起？
→ kansakiraru: 考慮到年齡跟環境，學校有問題你還可以換學校，還有
→ kansakiraru: 家庭可以做你的後盾。
推 kansakiraru: 近親是家庭一開始就有問題了，連照顧你保護你的家庭
→ kansakiraru: 都這樣了，你還能找什麼做後盾？侵犯你的人若又是家
→ kansakiraru: 庭的經濟來源呢？這不是權勢什麼才是？
推 kitty2000: 亂輪行為的禁止不就單純人類的本性，從各種文化的歷史
→ kitty2000: 角度看亂倫幾乎就沒合法，法律禁亂論行為幾乎沒人在乎
→ kitty2000: ，但各種作品被禁就好笑了，總是有人分不清虛擬現實。
→ kitty2000: 原來現實中亂倫的父母權貴都是創作看一看，才開始犯罪
→ kitty2000: 的啊，你們信嗎？要生出論文支持這樣的論點應該不是難
→ kitty2000: 事吧，這種文科類的論文隨便生個幾篇來合理化自己的論
→ kitty2000: 點不就好了，想禁也不找個大義，還要靠白癡悲憤。
推 killuaz: 就社會風氣不舒服啊！有那麼難懂？你要是兩人到無人島生
→ killuaz: 活，愛怎麼亂誰理你
→ killuaz: 今天你要跟社會生活在一起，配合大家的道德規範不過分
→ drinkmuffin: 乾脆禁止所有電影遊戲打打殺殺
噓 MBAR: 公三小
推 r98192: 是說以前的神話超多亂倫的 感覺上這才是正常吧？
噓 shiochris: 覺得創作自由應該凌駕社會規範跟道德倫理的傢伙最好去
→ shiochris: 掛一下身心科，搞不好你們不適合當人類呢。
推 r98192: 樓上照你這麼說 那些畫戰鬥、幻想之類的都不該當人類了www
推 kitty2000: 笑死那你來解釋為什麼槍戰殺人遊戲不禁一禁啊，外遇題
→ kitty2000: 材不禁一禁啊，怪力亂神題材不禁一禁啊？只要我看不順
→ kitty2000: 眼全部都禁阿，也不用管因果統計論文證據，只要爽就禁
→ r98192: 對了 我也說了以前的神話也很多亂倫 聖經是邪典不該讀才是
推 anony6425021: 最鼓吹優生學的就是希特勒，如果照優生學那身高不滿
→ anony6425021: 175年收入不到百萬的肥宅就該被禁止生育，反正生了
→ anony6425021: 也只是生出下一個魯蛇
推 truelife009: k大談的是在家庭中發生權勢性交的困境，那當然是藉由
→ truelife009: 法院剝奪不適任父母的親權、看是不是有其他親屬或是
→ truelife009: 社福機構給予妥適的照顧。
→ truelife009: 但我想講的是，就算開放近親間結婚（合意）會導致家
→ truelife009: 庭內權勢性交（未有合意）？兩者性質差這麼多，為什
→ truelife009: 麼兩者會有高度的因果關係？
推 truelife009: 談優生學，在臺灣社會有同性婚姻的基礎下，生育子女
→ truelife009: 已經不是婚姻本身最重要的要件。婚姻重點，在於兩人
→ truelife009: 共同經營共同生活。
→ truelife009: 談傳統習俗，如果拉到中國古代皇族也是很多都近親結
→ truelife009: 婚，陸游的妻子也是表妹。
→ truelife009: 如果要說倫常是一種感覺，那我就無法跟你各位討論了.
→ truelife009: ..
噓 pttmybrother: 你484想幹妹妹
推 kansakiraru: T大，抱歉我是有點忘記原文的討論方向了，看到一群人
→ kansakiraru: 討論到現實狀況就忍不住（？
推 lingahong: 三次元的實妹跟二次元的根本差超多...別幻想了
噓 s961234: 噁
推 tyui0459: 基本上人類不會選跟自己一起長大的人做伴侶
→ tyui0459: 這是有科學研究的,亂倫要成,至少也是分隔多年像陌生人
→ tyui0459: 不然一般人對一起長大的兄弟姐妹是不會太大的興趣..
推 sakungen: t大，問題就在於法律光限制未成年不能性交，很難完全阻
→ sakungen: 絕權勢性交。例如未成年時受到畸形的教育洗腦或利誘，
→ sakungen: 就算等成年才性交，這權勢性交是成年還是未成年時發生
→ sakungen: 呢？後面有某篇有提到法國原本開放近親性行為，近期卻
→ sakungen: 想全面禁止，其中原因之一有大量的受害者組成協會情願
→ sakungen: 。禁止近親性交的國家你可以看看維基，大多絕對不是什
→ sakungen: 麼落後或不開放的國家，這些法律與顧慮都是有原因的。
→ sakungen: https://bit.ly/3hWgP0x
推 truelife009: s大，其實刑法228本來就有權勢性交的規範，拔掉230的
→ truelife009: 近親性交也不會有您談的問題。
→ truelife009: 其次，民法結婚和刑法近親性交的問題我想是分開的。
→ truelife009: 民法現在限制旁系血親六等（同一個曾祖就不行，不分
→ truelife009: 內外），是不是有檢討的可能？
→ truelife009: 最後，我認為這種社會風俗的立法，還是要回到台灣自
→ truelife009: 己的脈絡去思考。落後不落後，如果能當臺灣社會的借
→ truelife009: 鏡，大概就不是這麼重要。
→ z635066: 那個日後也未免太遠太貴
→ z635066: 提醒一下遺傳學上，一等親亂倫是基因缺陷或人格缺陷的表
→ z635066: 現
→ z635066: 你應該要去找個能修補你基因的對象
推 ofnfline: 我國為什麼沒有以基因為名強制結紮智能障礙啊？
→ ofnfline: 人權跟基因之間的那條線是不是有點飄忽不定
噓 dodoro1: ..
噓 dodoro1: 某篇有提到法國原本開放
推 Addidas: 頂多不能結婚而已 但私通應該也會有除罪化的一天
→ Darkword1987: ............