Re: [閒聊] 松永久秀其實沒有那麼壞？

[tenshou (tenshoufly)]

說到松永的不斷更換主君所以被後世黑，不得

不說另一個比松永更會換主子的藤堂高虎，

藤堂的名言：武士一生沒有服侍七個主君，

根本不配被稱為武士。這個老兄一生換了超過

七個主君然後結果是越換俸祿越多，本來是秀

吉的愛將，秀吉一死馬上投靠家康，見風轉舵

的速度超級快，比松永還誇張結果就是一直跟

對人就沒有落得被黑的下場，所以松永的問題

不是一直背叛而是沒有一直跟對人才是重點，

所謂的忠君愛國武士道都是江戶時代弄出來的

東西。

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推 kuninaka: 他沒背叛就是了
推 SangoGO: 藤堂高虎比較多是老闆死了或是跟著老闆跳，真正他跳的只
→ SangoGO: 有接觸神君傾向東軍派
→ SangoGO: 還有他算是秀長的部下的，但秀長沒得活那麼久
噓 EZ78: 7度主君那是江戶時代的說書人掰出來的
→ ChangWufei: 就嗅覺很靈敏 早早看出老老闆掛了後 公司前景會很不好
→ EZ78: 他本來就不太算秀吉的直屬 為啥這樣算跳?
→ EZ78: 而且很多人都會說關原之戰去東軍的是”背叛”秀吉 但是當時
→ EZ78: 兩邊都是說自己才是正統 根本就不是背叛
噓 anomic24: 7個主君那個是江戶時代的流言蜚語吧，根本不算能證實是
→ anomic24: 他講的，而且藤堂換主君都沒搞背刺啊，不是主君沒辦法
→ anomic24: 養他了就是死了，跟炸彈超人不一樣好嗎，炸彈超人背刺
→ anomic24: 信長兩次，而且還可能跟十河一存、三好義興跟安宅冬康
→ anomic24: 的死有關係
推 kuninaka: 他老闆就不是秀吉
→ kuninaka: 十河一存、三好義興跟安宅冬康都沒直接證據
→ EZ78: 而且如果要說荼毒戰國史最多的其實也不是江戶時代 而是二戰
→ EZ78: 時期 當時日本軍部弄出來的通說把一堆政治正確的東西塞進去
→ EZ78:  不然江戶時代結束時很多歷史人物形象早就被洗過一遍了
→ kuninaka: 猴子好像沒被洗過XD
→ kuninaka: 江戶時代就是大紅人
→ EZ78: 但是松永與其說是信長的部將 比較接近身分地位更高的國人眾
→ EZ78:  所以他反覆橫跳保衛自己的領地才是比較正常的價值觀
→ EZ78: 猴子是從以前到現在一路白到底XD 超級高大上
推 kuninaka: 德川幕府沒有想黑他嗎？
→ kuninaka: 松永就大和國主 跟筒井有仇
→ kuninaka: 信長提拔筒井他就生氣
→ EZ78: 德川幕府很吹捧秀吉的 秀吉算是他們政權正當性的來源之一
→ kuninaka: 因為秀吉轉封家康到江戶？
→ EZ78: 就家康當時是秀吉的五大老之首 政權算是從他那邊轉移過來的
→ EZ78: 所以才會強調是秀賴想要殺了神君才不得已把他除掉
推 kuninaka: 合法繼承
→ kuninaka: 比較有趣的就是信長人氣不高，在20世紀初才起來XD
→ kuninaka: 明治維新之後
→ EZ78: 對 信長完全是西化開始才流行的 在二戰時期達到頂峰
→ EZ78: 不然江戶幕府之前都是一個暴君的形象
推 kuninaka: 前陣子看月長兵翔的影片才知道XD
→ EZ78: 他的頻道真的不錯 蠻願意去找各種新說跟史料
→ SunnyBrian: 藤堂一開始跟的幾個老闆後來都自爆（長政、阿閉、磯野
→ SunnyBrian: ），遇到伯樂羽柴秀長才算出頭，結果秀長、秀保也不長
→ SunnyBrian: 命，秀保死後還一度上了高野山打算出家，秀吉惜才還派
→ SunnyBrian: 了生駒親正去遊說
→ kuninaka: 他也是PTT板友
推 sunine6488: 一個是把公司弄倒 一個是去哪間公司哪間就倒的衰人
推 akakbest: 不一樣松永殺過將軍
噓 YomiIsayama: 你這說法就跟拿劉備比呂布一樣 跳槽不等於背刺耶
→ YomiIsayama: 背刺/公司倒了/跳槽 都不同 你只粗暴的拿總次數來比
→ YomiIsayama: 像那劉大耳換N個老闆但真正背刺過的就人妻曹一個而已
→ ke0119: 騙鬼啊，劉備去徐州，徐州get，去荊州，荊州get，去益州，
→ ke0119: 益州get，根本到處寄生強盜
→ ke0119: 劉璋迎來劉備的下場就是客死荊州異鄉
→ ke0119: 大耳沒有比呂布好到哪裡啦
噓 YomiIsayama: 徐州不是搶來的 荊州他根本沒拿到 益州從頭到尾劉璋
→ YomiIsayama: 都不是他老闆
→ YomiIsayama: 拜託史書沒看也先讀好演義
噓 YomiIsayama: 徐州荊州兩個都是公司倒了 一個繼承一個被掃地出門
→ YomiIsayama: 這也可以說成背叛wwww
→ YomiIsayama: 徐州是老闆死了股東挺他接手 荊州是被新老闆火掉
推 YomiIsayama: 大耳背盟過劉璋也背刺過曹操 但跟呂布次次弒主奪城
→ YomiIsayama: 程度差遠了
推 wtf784eo4: 三國最會背刺的是馬超
→ TONKEN: 馬超哪裡有背刺啊...西涼軍閥算漢臣，可不是曹的手下,馬超
→ TONKEN: 最多算蠢中了離間砍隊友
推 chuckni: 藤堂是轉職轉職再轉職啊，他在每一家公司可是都有好好做
→ chuckni: 好分內工作的
推 lljjfrdr1: 劉備去徐州、去袁紹、去荊州都是抗曹的....
→ lljjfrdr1: 而且都抗曹到妻離子散了，已經夠拼了
→ gtfour: 可是松永久秀拿掉他極惡壞人的形象後 原本老奸巨滑的高智
→ gtfour: 力陰謀家的印象也跟著崩掉了 剩下目光短淺自己作死的感覺