[討論] 孔明北伐若走子午谷真的比較好嗎？

[abcrr123 (趙雲)]

厄斯抬頭

最近重看軍師聯盟

孔明數次北伐

大將魏延也數次建議從子午谷襲擊魏國

但孔明平常謹慎，只會打穩，不會出險招

北伐若聽魏延

走子午谷真的比較好嗎？

另外，玩三國志14的時候

左邊地圖只有一條路，又一堆關隘

的確很難行軍打仗==

洽



--
To 沉默的小天使: 哈囉  沉默小天使 [08/30/2022 17:33:23]
★沉默的小天使 HI  [08/30/2022 17:33:28]
To 沉默的小天使: 你不能回我啊  你要沉默 [08/30/2022 17:33:46]
★沉默的小天使 ...  [08/30/2022 17:34:25]

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.31.52 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1668919862.A.973.html
推 gaym19: 不會
噓 DorkKnight: 你的C_Chat呢
推 h75311418: 這年經文了吧
推 r98192: 之前不就有討論過了 成功率太低近乎零 所以孔明沒辦法賭
→ chordate: 你可以看看曹真走子午谷結果怎麼樣
推 ismwing0205: 不會
→ chan324: 無法成功
→ sonofgod: 想也知道不可能 一千精兵沒有攻城器具要打下？
→ gaym19: 不要因為幾十年後有個阿公天運全拿去玩登山就覺得這能成
→ kenkenken31: 賭博玩法,丞相才不會拿全國命運這樣玩
推 Yanrei: 看你比較相信孔明還是魏延的戰略布局
推 pbkfss: 鄧艾渡陰平後面對的江油是小縣城，可不是長安那種大都市
→ pbkfss: 鄧艾之後進軍成都時，要不是劉禪聽從主和派的意見直接開城
→ pbkfss: 投降
噓 Nani3484: 賭防守方會逃，不就有現實例子給你看。
→ pbkfss: 鄧艾軍也只能乾耗著而已
推 jeffbear79: 不會，胃炎的想法是長安守將會被嚇跑，這你敢信？
推 pbkfss: 守將要是不跑而留下來抵抗的話，烏俄戰爭前陣子就上演過
→ pbkfss: 真實例子了
推 Tads: 這招太靠賽了 大國還可以玩玩 小國玩不起
推 zien0223: 如果子午谷那麼好魏國不會不加強防備 古人不是傻子
→ john0421: 點？
→ chuckni: 軍師聯盟你怎麼不發影劇版發這？好歹問無雙或光榮三國志
→ chuckni: 吧？
推 peter89000: 夏侯懋如果跟諸葛瞻一樣傻的話有機會
→ pbkfss: 用少數兵力去撞大都市，除非防守方真的望風而逃，不然就算
→ pbkfss: 是現代戰爭也只能吃屎啊
推 r98192: 再說蜀國也沒有身家去賭這個…
推 wylscott: 一句話 送死
推 Yanrei: 其實有個軍神的例子啊，就漢尼拔
※ 編輯: abcrr123 (223.139.31.52 臺灣), 11/20/2022 13:16:15
→ Yanrei: 但就算軍神成那樣，繞過去還是慘XD
推 ymsc30102: 那叫送頭 蜀國國力沒本錢承擔這種損失 就算運氣好守將
→ ymsc30102: 守將真的跑了 5000兵要怎麼死守大城市? 旁邊都是敵人欸
推 lljjfrdr1: 不會，歷史上曹真走子午谷遇到大雨直接被淋回來
→ lljjfrdr1: 結果多多久去世了，你參考一下
→ ymsc30102: 魏國少了鄧艾不會怎樣 拖久一點而已 蜀國少了最能打的
→ ymsc30102: 要怎麼繼續玩
→ gpbp2266: 能走出谷就算運氣好了
推 a455095s: 我記得歷史上走子午谷的都沒好下場
→ sky0158: 曹魏都在子午谷路線翻車兩次了,你覺得蜀漢會例外?
推 vanprasth: 明代高迎祥走子午谷就全滅送命了
噓 ARCHER2234: 長安是座雄城，結案
→ shinobunodok: 歷史告訴你 走這條路的幾乎都變成姆咪
→ shinobunodok: 哪怕真的莫名其妙拿下長安好了 長安噴了可不是攏西
→ shinobunodok: 噴一點小城可以比擬的 長安噴了時間一久等於關中全
→ shinobunodok: 部都要噴了 魏帝不可能容許的 你5000人要怎麼防守
→ shinobunodok: 魏軍派來幾十萬要把長安城奪回來的大軍？
推 lucifer666: 後勤跟不上是要去送頭？
推 IFeelSoAlive: Cheap大有做過一部影片推測可以去看看
→ tw15: 打下來怎麼送補給R
→ kuninaka: 吵幾遍了
→ kuninaka: 結論就是後勤麻煩，賭太大 亮哥沒這個成本玩
→ kuninaka: 拿下能守幾個月
推 LAODIE: 目前就是誰走這條行軍都是gg 沒有成功案例可以支援魏嚴
推 warfarin: 別拿c那鳥咖來推薦好嗎
推 peterw: 先去三國板搜一下子午谷好嗎？
推 shinobunodok: 啊不過如果你把魏延換成項羽什麼的 諸葛亮或許就會
→ shinobunodok: 說好你去試試看（誤
推 tw15: 項羽會說啊我不小心就把關中都打下來了 抱歉喔
推 kurenaiz: 有項羽對面就放魔法了
推 njnjy: 長安城守軍龜起來就好了
→ kuninaka: 魏延就腦衝想賭大的拿軍功
→ kuninaka: 他又不負責後勤
推 p200404: 每年都要檢討一次
→ njnjy: 我直接龜到援軍來你能怎樣
→ njnjy: 玩三國志都知道攻城很枯燥吧 沒攻城武器難啃的要命
→ njnjy: 防禦1千起跳的大城 你只派5000是在哈囉
推 teakdavid968: 攻下了然後呢
推 HOWyun2648: 別搞錯了，光榮三國志又沒有把史實的地圖做出來
噓 YomiIsayama: 月經文
→ Yanrei: 其實就去看迦太基跟羅馬的戰況就知道結果了，強如漢尼拔
→ Yanrei: 也是對閉門不出的城市沒轍
推 Yanrei: 我是不覺得兵力更差的魏延能夠強過漢尼拔XD
推 DELETE001: 打戰都是靠後勤糧草補給的 你真以為奇襲都很有效喔...
→ spfy: 笑死 子午谷幾個月就要檢討一次
推 MarchelKaton: 當然不好啊，你穩紮穩打打輸大不了下次再來，你搞奇
→ MarchelKaton: 兵輸了就沒下次了
→ hsiang53060: 要走子午谷 等於第一次北伐就要all-in了
推 Mareeta: 打完要全軍餓死在長安城逆
→ Mareeta: 5000龜十萬很簡單 問題是人活著就要吃東西
推 Mareeta: 只要有得吃 霍峻都能靠關卡幾百人擋幾萬人擋一年多
→ Mareeta: 就算人家不打你 光是每天從子午谷運糧都可以運到你懶覺臉
→ Mareeta: 魏延會建議打子午谷 根本就是想脫離部隊掌握自己想爽
→ Mareeta: 就算上面準了 他也不一定會衝好嗎 他都會在漢中搞重門了
→ a2334436: 那種小路沒辦法給大軍走
→ Mareeta: 他是說你一路我一路 你旁邊打下來 我剛好吃你左邊糧草
→ jackjoke2007: 贏了是千年一次的大豪賭成功 輸了就是晚節不保把蜀
→ jackjoke2007: 國生死ALL IN在十八啦
噓 lianginptt: 這種SB問題認真回答的都SB
→ OrcDaGG: 1000年後的明末就有人表演過了  連1000年後都失敗 孔明
→ OrcDaGG: 時代怎麼可能成功 除非有會飛的車隊穿越去幫他
→ OrcDaGG: 而且孔明原路線直取西涼 結合內亞勢力才有一點本錢抗魏
推 NankanAvenge: 諸葛亮如果是賭狗 蜀國大概早就沒了
推 hgs1906: 成功率好像是要連中3個特獎那種程度才會成功…
→ stvn2567: 沒成很容易變孤軍吧 諸葛亮的專業在於打控場 大概第四
→ stvn2567: 次北伐發揮的比較好 雖然後勤的補給還是不夠充足就是了