Re: [討論] 誰算是真正意義上的羅馬正統?

[Kbart (凱巴特)]

本文偏歷史題了

有個對羅馬歷史的疑惑

有些史學家把羅馬帝國的國祚寫成 B.C.27~A.D.476

意思是以西羅馬帝國為正統，東羅馬帝國為割據政權

可這樣有點怪異

通常不是以活較久的當正統嗎？何況東羅馬還比西羅馬多活了近一千年

怎麼還是有史學家還是認短命的西羅馬為羅馬帝國正統，把東羅馬當分裂出去的呢？

是因為東羅馬和羅馬帝國的文化已經有差異的關係嗎？


※ 引述《kevinn1998 (momo)》之銘言：
: 如題
: 羅馬 那個橫跨歐亞非的大帝國
: https://imgur.com/HykUlZh
: 體制 文化 軍事 藝術
: 方方面面羅馬都照顧到了
: 許多社會菁英 國家都希望能跟羅馬借鏡
: 有既不神聖 也不羅馬的那個
: 以及美國立國之初的參考 俄國沙皇的自許
: 這些人們都極力與羅馬產生連結
: 那麼 誰才是真正意義上繼承了羅馬正統的那個呀?

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推 remora: 因為拜占庭已經希臘化
就是我在文中提到的文化差異問題嗎？
推 dennisdecade: 東羅馬那個文化已經被蠻族文化影響到看不出來是羅馬
推 remora: 主要還有個原因拜占庭最後的繼承者是俄羅斯，如果承認拜占
→ remora: 庭是正統那俄羅斯也是正統。這讓西方國家無法接受
兜了一圈原來是政治問題 XDD
※ 編輯: Kbart (223.139.4.45 臺灣), 11/23/2022 09:16:45
推 NurgleJason: 俄羅斯是羅馬正統>蘇聯是羅馬正統>烏克蘭是羅馬正統
推 leptoneta: 東羅馬法統是土耳其繼承
推 atteleitus: 俄羅斯只是娶了個公主讓伊凡四世把關係攀過去而已 根
→ atteleitus: 本不算有繼承關係 照這樣講穆二也自稱是科穆寧後代 他
→ atteleitus: 也是東羅繼承者
→ leptoneta: 基輔羅斯娶拜占庭公主不代表有法統
→ atteleitus: 會這樣是因為西帝國跟東帝國已經分裂成不同法統 如果
→ atteleitus: 從西歐-查理曼-神羅角度來看的話確實就是到476
→ leptoneta: 西帝國在476法統就回歸東帝國了
推 remora: 不管是土耳其還是斯拉夫國家都是西方不能接受的
→ h0103661: 俄羅斯哪有繼承問題，被土耳其搶走才是問題
噓 chunlin05: 基輔羅斯也不是俄羅斯
推 nthank: 因為東羅馬後來就希臘化了 而且羅馬城跟教宗在西部
推 Defence24: 想想俄國就是劉淵就知道了
→ takanasiyaya: 西歐觀點的正統一定是查理曼
推 lljjfrdr1: 其實說俄羅斯繼承東羅馬也不太對
推 lljjfrdr1: 東羅馬末代皇帝把皇帝頭銜好像賣給很多西歐國家過....
推 lljjfrdr1: 像西班牙、法國好像都有出錢買過.....
推 NurgleJason: 查理曼>法國>二戰時法國流亡到非洲
→ NurgleJason: 結論：羅馬正統在非洲
推 tf010714: 羅馬正統在通遼吧
→ leptoneta: 查里曼神羅云云是教皇創立的"偽正統"
→ takanasiyaya: 扯東羅馬希臘化，那西歐也是日耳曼化，說到底羅馬後
→ takanasiyaya: 沒人統一歐洲過，正統都是各說各話
推 GKKR: 正統就是拳頭，誰拳頭大誰大聲，所以合眾國是正統
推 NurgleJason: 極限戰士是捏羅馬 所以羅馬正統在極限戰士
→ yoyun10121: 因為大家都知道羅馬核心就是義大利半島, 東歐那塊只是
→ yoyun10121: 個邊緣小地而已
→ yoyun10121: 你用地理位置當繼承的話, 控制義大利半島的就神羅
推 kissPenis: 正統名號一直都是政治問題XD
推 pponywong: 這一串是要討論繼承的法統 還是事實上的法統 XD
→ pponywong: 就跟中華民國是繼承的法統 (當然你要說北洋也行)
→ pponywong: 但是事實上大陸就是中共在統治
推 chuckni: 看你要認羅馬城還是認首都啊，認首都的話君士坦丁之後就
→ chuckni: 一直是在君士坦丁堡，那是在東西分裂前就確定的
推 lljjfrdr1: 其實教皇跟羅馬教會確實繼承、保護拉丁文化跟義大利地
→ lljjfrdr1: 區.....
推 lljjfrdr1: 所以教皇給的查理曼的羅馬皇帝頭銜，就很微妙....
→ yoyun10121: 君士坦丁重併東西羅馬沒維持多久喔, 之後就還都是雙首
→ yoyun10121: 都直到西羅馬被滅
→ yoyun10121: 西羅馬帝國首都雖然有換過, 不過一直都是在義大利
推 j022015: 這問題我還真想過
推 lumberjack08: 因為那是西歐羅馬教會史觀 為了維持羅馬教會文化上
→ lumberjack08: 的正統所以不會去討論東羅馬
推 askye546388: 當時的拜占庭人民自認就是羅馬人啊，不說羅馬而說拜
→ askye546388: 占庭是西方學者故意的
推 ihero: 從西歐角度來看