Re: [閒聊] 以前宗教向心力怎麼這麼強？

[DarkHolbach (Champagne Supernova)]

宗教向心力為什麼這麼強喔…我個人覺得啦，因為世界上混得不好的人很多。


看看台灣的宗教信仰就知道，90%的信仰都是跟錢有關，拜媽祖要發財，拜關公也是要發財
，拜土地公拜玉皇大帝都是為了發財。


基督教也差不了多少，以前會陪我爸上教會，教會也是很喜歡講一些成功神學的玩意，你照
著上帝的指導去做，就能夠發大財，你看這些那些成功的信上帝人士就是這樣。


當然有些有錢人也是很信這套，畢竟有錢人希望自己更有錢，然後也怕自己哪天沒錢。


本質上宗教是在賣夢想，只是是一個沒辦法證實的夢想。看看一大堆宗教的天堂都是金碧輝
煌，然後裡面有幹不完的美女（像某72處女）。


不過我到後來也不指望這些東西了，畢竟我看到太多信教的親戚也得癌症、離婚、投資失利
…之類的，也不一定就比不信的人過得好。當然有些教友會說這是上帝的考驗，但我覺得那
套話術就是拿來修補宗教的bug罷了，畢竟宗教一直告訴大家聽上帝的就好，但上帝一直沒
來幫我啊，怎麼回事？於是就有了這套話術。


但是如果那套話術是真的，那你祈禱什麼的意義也不大了，你怎麼知道現在你的苦難不是上
帝給你的考驗？如果那是考驗，那你祈禱也沒用不是嗎？


我覺得老子講的沒錯，「天地不仁，以萬物為芻狗」，我們人類就只是自然界一個偶然演化
的結果而已，就算真的有神根本沒理由特別優待我們。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 84.17.34.27 (日本)
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推 arrenwu: 好奇想問一下，聖經裡面有什麼橋段是強調「照著上帝去做
→ arrenwu: 然後發大財」的嗎？ 我有印象的是耶穌給一個年輕人的考驗
→ arrenwu: 是要能放棄世俗利益
成功神學當然是後面資本主義盛行才有的玩意啊，以前哪有這些東西。

※ 編輯: DarkHolbach (84.17.34.27 日本), 11/25/2022 13:11:50
推 owo0204: 宗教真的可以安定心神，你過得很慘的時候找不到原因你會
→ owo0204: 超憂鬱，但如果你認為因為自己前世造孽今世還，會舒服很
→ owo0204: 多
我是不太喜歡這種前世造孽的說法啦，這樣講得好像命運都是前輩子決定好的。


我比較喜歡霍金講過的：「我注意過，即使是那些聲稱一切都是命中注定的而且我們無力改
變的人，在過馬路之前都會左右看。」


→ arrenwu: 我身邊的基督徒透露出來的目標都是「死後能回到天堂」
→ arrenwu: 但聖經裡面確實有不少故事是「神希望他的子民能快樂」
※ 編輯: DarkHolbach (84.17.34.27 日本), 11/25/2022 13:15:52
→ npc776: 你爸那個教會有問題 是不是那個什們信耶穌檢鑽石的
推 LF2Jeff: 你沒提到死後世界 有錢人更擔心這個 而這科學沒有解答
→ DarkHolbach: 不是耶
→ DarkHolbach: 科學目前的解釋就是你死後就啥都沒了
→ DarkHolbach: 不過這種思想想當然耳不受歡迎
→ LF2Jeff: 或者說科學目前只有死了剩下虛無 來世就很有吸引力
推 d512634: 死亡可以觀測、重複、記錄。死後無法，科學不討論死後，
→ d512634: 討論死後不是科學。
→ DarkHolbach: 科學討論的死後就是你的身體會怎麼腐爛
推 arrenwu: 科學沒有「死後世界」的相關理論吧
推 patici: 為什麼神要優待人?我以為人有獨立思考能力、能建立文明已
→ patici: 經是神給得最大優惠了
推 LF2Jeff: 然後祈禱有沒有用 跟之前有篇討論女生抱怨不是來要建議
→ LF2Jeff: 有點像 很多人真的只是希望有人聽 有沒有改變沒那麼重要
→ DarkHolbach: 如果你說的死後是指靈魂這些的話，我覺得目前的科學
→ DarkHolbach: 應該也比較傾向唯物論
→ DarkHolbach: 我覺得人類的大腦只是生存的其中一項優勢而已
→ LF2Jeff: 所以單就死後世界這點宗教吸引力確實很大沒錯吧？
→ DarkHolbach: 並沒有比蟑螂之類的生物偉大
→ DarkHolbach: 而且人類會演化成這樣也只是偶然，如果換個環境搞不
→ DarkHolbach: 好沒有人類也不一定
→ npc776: 科學未解之謎還很多 科學家自己有信仰的也不在少數 全世界
→ DarkHolbach: 我只能說目前的理論，我是傾向相信人的意識是大腦決
→ DarkHolbach: 定，在死亡之後沒有意識
→ npc776: 猴子在彼此互相沒見面的情況下不約而同發展出類似的東西
→ DarkHolbach: 科學家有信仰的比例其實比一般人少
推 arrenwu: 痾 那也不是宗教吸引力大 是你對科學方法論的信仰多強的
→ arrenwu: 問題
→ DarkHolbach: 我只能說目前觀察到的就是人腦病變會讓整個人格不一
→ DarkHolbach: 樣
→ npc776: 階級社會 貨幣 宗教 這就是刻在這堆猴子基因裡的東西
推 patici: 所以演化上失落的環節解開了嗎? 沒有的話我對演化論不會
→ patici: 盡信
→ npc776: 你沒有信仰也會有信念 一樣的意思 不同的格式而已
→ DarkHolbach: 如果人腦病變會讓一個人的人格徹底改變，那人的腦腐
→ DarkHolbach: 壞還有辦法保持原本的人格（靈魂）嗎？
→ DarkHolbach: 演化論證據很充足了，連天主教都認了
→ DarkHolbach: 現在早就是用分子生物學連建構演化論了
→ DarkHolbach: 過渡化石其實找到一大堆，不是很多人講的沒過渡化石
→ npc776: 你看你對科學的信仰不正是如此地堅定嗎
推 arrenwu: 因為科學方法論太成功了啊XDDDD
→ npc776: "人如果不沉迷在某些事物上 是沒辦法活下去的"
→ DarkHolbach: 因為科學就是目前最有用的，你能上網靠的是科學不是
→ DarkHolbach: 宗教
→ DarkHolbach: 如果我能靠宗教上網我就信宗教
→ arrenwu: 科學成果強大到甚至有時候能預測以前的人沒看過的現象
→ DarkHolbach: 科學也是最熱衷推翻前人結論的
→ DarkHolbach: 你不會看到宗教徒很積極去推翻他們先知講過的話
推 arrenwu: 否定方法論的人目前就只有被方法論的信仰者打到不成人形
→ npc776: 教改這麼多次你要當沒發生過那也是請便...
→ arrenwu: 如果2022或2023神再次道成肉身展先神蹟，我也會信宗教的
推 Joannashinn: 信教還是有用拉，就是讓心靈安定的一個工具，情緒穩
→ Joannashinn: 定對人生就有幫助，前提是你要認知到這是一個“工具
→ Joannashinn: ”。
→ Joannashinn: 把宗教當作看心理學工具會比較好，你用心理學說舒緩
→ Joannashinn: 壓力，但不會去把你的心理醫師或提出學說的人當神崇
→ Joannashinn: 拜吧
推 jupto: 如果是基督教確實神有開給信眾的支票是死後到一個新的國度(
→ jupto: 也有說法是不用死後而是某個時間點) 至於這個國度長啥樣其
→ jupto: 實描述的很少
推 jake255121: 迷信的人最愛把科學方法打成信仰，拜託你有證據就直
→ jake255121: 接拿出來討論，科學家整天被打臉不像宗教那麼愛面子
推 owo0204: 科學沒辦法解釋人生為什麼這麼爛這麼雖小 安撫你，這部
→ owo0204: 分是宗教的專業
推 abc7360393: 科學是一套幾乎每分每秒都有paper在更新過去理論的方
→ abc7360393: 法 跟這個頻率比起來 幾百年一次的宗教改革算個屁 而
→ abc7360393: 且科學跟非科學最大的差異就是對未知的解釋 科學對研
→ abc7360393: 究結果有最小推論原則 非科學不只告訴你沒有證據的事
→ abc7360393: 甚至有時是無法證偽 說起來科學精神對人類未知的事物
→ abc7360393: 敬畏多了
→ owo0204: 基督教會說這都是上帝安排考驗你   佛教會說這是你因果
→ owo0204: 債業 自己搞的
→ owo0204: 有時候人就是需要一個答案 哪怕是沒有根據的
推 jupto: 其實科學 宗教都是在給人未知問題的答案 差異在嚴謹度 科
→ jupto: 學極度嚴謹所以需要大量時間去累積才有答案 而宗教直接給
→ jupto: 答案
→ jupto: 對於多數人而言能當下給答案才是最重要的 至於答案是對是
→ jupto: 錯可能沒有多重要
→ npc776: 那不然這個年頭科技如此發達 教育如此普及 宗教早就該滅絕
→ npc776: 了 麻煩你給我一個科學的答案謝謝
→ alinalovers: 科學的答案不就是因為還有許多科學無法解釋的現象嗎
→ jupto: 可以很明顯看到隨著科技發達 迷信的人口明顯少很多 這就是
→ jupto: 科學累積下能回答越來越多問題 宗教的需求就降低
推 Joannashinn: 連飛機怎麼飛起來都無法解釋了，科學還是有其極限，
→ Joannashinn: 把科學奉為圭臬毫不質疑當作是世界上唯一準則，那也
→ Joannashinn: 不過是換信另外一個宗教罷了。
→ npc776: 科學是很好的東西 但是不能解釋人性這種不能量化的東西
推 tw15: 科學的答案就是還沒研究出來
→ tw15: 那只是方法 你想要的還是宗教
→ tw15: 只是包裝換成你能接受的東西而已
→ tw15: 沉迷科學無法自拔
推 Joannashinn: 別說心理學了，連身體生理一堆機制都無法解釋了，不
→ Joannashinn: 是說科學無用，反而這是目前人類最好的工具，但還是
→ Joannashinn: 一堆限制，反而是一堆經驗科學無法被嚴謹地驗證，不
→ Joannashinn: 一定只是現代科學本身的局限性還無法解釋罷了。
→ Joannashinn: 很多現代藥也是過往的草藥萃取出有效成份而製成的，
→ Joannashinn: 但以前的科學無法解釋為何有用，到現代科學進步才找
→ Joannashinn: 出解釋，一昧封殺非科學領域其實也是一種非理性行為
→ Joannashinn: 就像針灸還是無法解釋但有用，也只是現代科學的極限
→ Joannashinn: 罷了，但有些科學教信眾會直接把科學無法解釋的東西
→ Joannashinn: 視為異端。
推 bluecsky: 太過相信科學也會墮入迷信的一種啊XD 開放態度去查證跟
→ bluecsky: 持續研究才是真正科學精神，很多東西搞不好研究不出結
→ bluecsky: 果是因為目前的科技還不夠強，等科技在演進後又有不同
→ bluecsky: 解讀了，這在科學中是常有的事
推 arrenwu: 痾 那個...科學不是不是一味封殺「非科學領域」
→ arrenwu: 會被封殺的是不符合方法論的那類理論
→ arrenwu: 你如果能設計實驗證實所使用的理論，那不會被否定的
→ arrenwu: 問題會出在「被辦法設計實驗證實」這件事情
→ arrenwu: 會因為「現在課本知識沒辦法證成該結果」就持否定態度
→ arrenwu: 的人是相當「不科學」的
推 bobby4755: 宗教基本上就是生命過得不好時給的阿Q答案
→ bobby4755: 只是宗教因為有複雜的設定 所以感覺比較厲害
→ npc776: 但是這年頭就是有很多吃飽穿暖歌舞昇平玩樂終日的人喊著自
→ npc776: 己有憂鬱症想自殺 要怎樣才叫生命過的不好? 我覺得不好?
推 wildcat5566: 社會不安定的話需要心靈安慰的人就會特別多，在現代
→ wildcat5566: 社會混得不好對未來沒有希望亦然。
→ wildcat5566: 所以利用宗教斂財騙色、操控政治甚至發動戰爭才特別
→ wildcat5566: 可惡。
→ wildcat5566: 凝聚向心力自然就有加強統治、排除異己的作用了，中
→ wildcat5566: 世紀迫害科學家就是很明顯的例子，怕自己沒有根據的
→ wildcat5566: 說法被實證顛覆，失去對社會的控制力道阿。
→ npc776: 那是宗教的錯還是人的錯 我是不是要說政治人物造假論文濫
→ npc776: 用偽造數據做出OO藥很有療效的做法 所以科學很可惡嗎
→ npc776: 那科學能用犯罪心理 能用phycopass之類的東西量化這些壞人
→ npc776: 的思考分析他們控制他們了嗎? 顯然也是不能阿
推 leo125160909: 不用爭宗教跟科學哪個比較好，如果社會是一台車，科
→ leo125160909: 學就是車輪，宗教就是烤漆，兩者並存社會才會豐富，
→ leo125160909: 烤漆的不用貶低輪胎，輪胎也不用瞧不起烤漆
推 xchax: 以前知識和資訊取得不易，很容易困在宗教的世界
推 bobby4755: 過得好不好很主觀啊 生活上無虞但會憂鬱想自殺的人 反
→ bobby4755: 而需要由他人告訴他人生的答案 所以宗教眼花繚亂的用
→ bobby4755: 語 儀式 咒語 規範可以提供他們指引
推 gm3252: 中肯
推 Silwez: 聖經裡面明明越是虔誠越是家破人亡
→ Silwez: 還不是因為信的人是華人才會說可以發大財
推 mango970422: 能依託的對象不多的關係吧
推 XFarter: 統計學家看到這一串討論一定會笑而不語
推 lavign: 上帝是機械神 科學就是闡述祂造物的經文
推 naya7415963: 覺得宗教其實就是一種非常認真且具有歷史的中二病
→ naya7415963: 適度的中二病對心理健康是有幫助的
推 TF00207374: 窮人存在的一天，上帝就存在
→ DarkHolbach: 飛機飛起來怎麼會沒辦法解釋？白努利定律不是嗎？
※ 編輯: DarkHolbach (138.199.39.72 日本), 11/26/2022 11:10:57