Re: [討論] 誰算是真正意義上的羅馬正統?

[gundamx7812 (亞洲空幹王)]

嗯……看到很多板友說東羅馬不算正統的原因是因為它被希臘化了，但我想說的是「東
羅馬被希臘化之後就不算正統」這個論點基本上算是假議題。

原因就在於：

羅馬自誕生的一刻就在希臘化，
甚至可以說是沒有希臘化就沒有羅馬，羅馬就是希臘的次生文明。


要注意的是，羅馬這個概念並不是一個單一民族或地域，羅馬帝國的非意大利人皇帝也不
在少數。


我們來看看羅馬文化中有多少希臘成分：


文字：拉丁字母源於古意大利字母，古意大利字母又源於希臘字母

宗教：基督教化前的羅馬神話在建立初期受到希臘神話的極大影響，甚至上很多羅馬神話
      的神祇就只是換了一個名字的希臘神話神祇。

文化：羅馬建城的故事中，羅馬建立者羅慕路斯的設定就是埃涅阿斯的後代。

學術思想：羅馬的學者／學術思想也不乏受希臘影響的例子。


更不要說羅馬帝國的上層通常是精通希臘語，公文也不乏拉丁語和希臘語的雙語版本。
例如尼祿本人就很愛說希臘語。



來一句暴論，要不是希臘化，羅馬的那群人就只算是意大利蠻族。



而且東羅馬帝國不是羅馬帝國的繼承者，東羅馬帝國自己就是羅馬帝國本身。


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推 tchaikov1812: 羅馬文化是喜愛希臘，與東羅馬直接是希臘文化差很
→ tchaikov1812: 多。羅馬人也對自己的文化抱有自豪，也有些過度靠
→ tchaikov1812: 近希臘文化而引發反感的例子，最明顯就是尼祿了，
→ tchaikov1812: 尼祿做出學希臘人蓄鬍、強制推廣希臘詩歌的行為其
→ tchaikov1812: 實引發元老院反感
推 Richun: 對初期的羅馬人來說希臘文化比他們高一階
推 tchaikov1812: 另外特洛伊的埃涅阿斯不是希臘人，他甚至是與希臘
→ tchaikov1812: 聯盟作對的存在
推 a28200266: 因為現在讀的史觀是西歐征服者的
推 SunnyBrian: 暴論XD
噓 chunlin05: 羅馬就是希臘的次生文明 no
推 DarkHolbach: 羅馬連神話都直接搬希臘的，神改個名字而已
推 mouscat: 倒想請教「因為希臘化而不算正統」這論述是哪些人的論述
→ mouscat:  真的沒聽說過 個人認知比較接近這篇回文
→ lucifiel1618: 希臘同盟又不代表古希臘整體，特洛伊當然是古希臘文
→ lucifiel1618: 化圈的一部分啊
→ lucifiel1618: 當代作家包括維吉爾和奧維德都表現對古希臘高度的文
→ lucifiel1618: 化認同並自認古希臘後裔
→ lucifiel1618: 他們的傳說裡拉丁人的先祖外來的艾涅阿斯是父系，在
→ lucifiel1618: 地拉丁努斯反而是母系。這也就是說即便撇開歷史事實
→ lucifiel1618: 不談，他們都更認同古希臘文化是他們的根。
推 bobby4755: 其實喊羅馬正統跟漢正統一樣空洞 人的生活一直在變遷
→ bobby4755: 哪怕是正在活在那個時代的人也是一樣
→ chuckni: 最早的羅馬就已經是希臘化城邦了，羅嗎要不是曾被凱爾特
→ chuckni: 人打爆一次早期軍制也是偏希臘式重步
→ chuckni: 東羅不是羅確實不是從希不希臘化來判斷的
推 lljjfrdr1: 其實當時的人也不一定完全認同希臘文化
→ lljjfrdr1: 像西賽羅就認為 羅馬人的文明更勝希臘一等....
→ lljjfrdr1: 不過羅馬希臘除了語言外，其他的確實不分家.....
推 chuckni: 羅馬畢竟就近看過希臘世界的衰退，他們也跟繼業者打過交
→ chuckni: 道，羅馬整體上來說是個大染缸，他們其實混了不少鄰近薩
→ chuckni: 摩奈人、伊特魯理亞人的風俗習慣，希臘只是他們學習過的
→ chuckni: 對象的其中之一也是影響最深的一個不是唯一的一個