Re: [閒聊] 現在入坑遊戲王有多難?

[thesonofevil (四非亞心)]

感想文長注意


問完後就下載MD入坑了

目前下班打 加上周末打兩個半天 打到白金二

本來想說白金一再來發感想 但感覺應該是升不太上去了

被各種主流打爆XD

因為目前玩的是海晶少女

一開始是直接聽回文的買龍女僕*3 打低端很爽 也非常簡單

但打一打發現寶石好多 想說來玩妹子牌

大家一邊推閃刀 一邊說很難玩 所以我就怕了沒玩

估狗了一下 聽說海晶少女還算妹子牌裡前幾能打的 就組一套海晶了

玩一玩才知道純龍女僕真的不太行 康牌手段太少了 展開也慢

雖然海晶也比不上那些主流 但還是比龍女僕好一點

龍女僕好的地方大概就是不會吃隕石www


目前我的牌組如下

https://i.imgur.com/KKSEOJk.jpg



感想：

1.遊戲王0交流是真的

比起當年還有各種互毆才能決定勝負 現在都是後手沒斷到先手展開 就可以投了

而且就算斷到了 有些展開完成三四康的主流 展開個一半 還是有一兩康

以我的海晶來說 還勉強能吃一康半展開 吃兩康我還是只能投

跟主流打 互毆什麼的幾乎不存在 基本上能不能贏兩回合就知道了 有夠省時間



2.排位賽的牌組種類意外的多

除了某些展開一看就知道是主流的傢伙以外

其實意外的的還滿多感覺非主流類型的牌組在排位賽出現

而且除了幾個一看展開就知道是主流 只好默默投降的以外

很多都意外的可以互毆好幾個回合

印象最深刻的大概是翼神龍一回殺

遇到兩次 一次對面投降 一次我一回合被打爆

而且我被打爆的前提是我先手完美展開... 可能是斷錯點了 照樣被一拳13000的打死...

還有就是遇到一堆報復世界的限制牌

遇過墓地移除 墓守 限制特召等等的 根本只要骰輸了就可以投了...夠靠北的...

然後擺盪牌組打到現在只遇過一次 演超級久然後被打爆

看起來有夠難玩w


3.手抗的時代

想當年退坑時 墓地發動已經很潮了

現在則是一堆手牌發動....

而且最好笑的是一堆 我康你康我的康的康

G>灰流>墓指 真的是感覺很北爛


4.不知道斷招點就等死

自己玩的 龍女僕我打到白金二只遇過兩次 海晶只遇過一次....

其他99%牌組我根本不知道要斷哪裡 常常感覺斷了一次 對面當沒事繼續展開

到底是主流基本上就是斷一次斷不了 還是我自己斷錯地方也不知道

不爬文感覺打一百場都不知道....邊打邊學根本不可能吧....

目前最不知道怎樣應對的是一隻相劍開頭合出來的協調怪 好像是薔薇騎士一樣的東西

反正可以每回合康一次的 旁邊通常站一堆差不多機車的 都是死

另外就是壞獸跟隕石.... 作一堆怪最後被弄掉QQ

雖然有放餅蛙 但五動餅蛙的機率不高啊...


5.課金到底佛不佛?

一開始寶石真的多 害我以為福利很好 直接亂組妹子牌XD

本來還想組魔女工坊跟甜點 結果打一打發現領完幾次後 幾乎沒寶石了

哀傷了 這下只能乖乖玩海晶 現在空虛到有點不知道怎辦

不過通行證能用免費寶石買 花費寶石還會在獎勵上退給你 這個倒是佛到不可思議

看來只能乖乖慢慢玩了嗎QQ 主線我是還沒推玩 但感覺石頭也不多

主線裡有沒有什麼因為送的卡的關係而必推的局啊?

另外抽到關鍵卡會開啟卡包1天 這機制真是有趣又靠北....

然後UR全拆去組手抗跟幾個牌組要的關鍵牌就啥都不剩了QQ


6.實卡到底怎打

玩了MD後想問 這種環境實卡到底怎打啊?

一堆要計算步驟的 尤其是隕石 鬼知道你跳到第幾隻啊

之前看影片才好奇每動都要喊有沒有事是有沒有事(?

結果難道真的每一動都要喊有沒有事嗎?

像隕石我記得有一場對面跳到第五隻我想說先等看看他跳更後面好了

結果他跳了一隻沒任何可發效果的怪 不可能被手抗對應連鎖　

然後我因為我有隕石　跳出連鎖確認　進入我的思考時間

我想說：幹　這樣他不就知道我有隕石了嗎

不過結果我想了幾秒決定繼續賭下去　他居然還是繼續叫了www 最後被隕石砸到投

而且的確會去用連鎖思考猜對方有哪種類型的牌

難怪之前聽玩實卡的大老說不喜歡玩MD 因為會被猜手抗



大概是這樣

連續打幾天有點疲勞

主要是根本沒辦法組其他牌了 窮QQ

有點想直接重開拿寶石玩別套....

另外活動到底是幹嘛的 我根本組不出能打的啊....進去被電爆

本來以為是用活動給的三個預設牌組大家一起玩

結果不是欸 可以用自己的牌組

但限制規則我根本看不懂 我牌組的關鍵牌全被禁 根本不能玩

用預設牌組進場就被一堆明顯組過的牌打爆 打個毛喔...

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※ 編輯: thesonofevil (101.12.24.91 臺灣), 11/28/2022 10:05:27
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 11/28/2022 10:05:51
推 owo0204: 活動臭很久了  從改成只會配到同階級就開始臭  不是欸我
→ owo0204: 白金為啥活動也要打白金咖
同階級比較好吧 畢竟可以自己組牌
不同階級客觀來說資源量就是不同 除非你是玩一年卻還在銅牌的東巴www
我的問題就是菜雞還想跟大老爭QQ
我還是覺得跟我原本想的一樣 大家用官方規定牌組打牌比較有趣....
可以自己組就只是在比資源量啊...
推 SHCAFE: 隕石實卡要自己算啊 想嚇對面也可以直接喊一二三四五
我也覺得可以唬爛XDD 其實根本沒隕石還在那亂喊
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 11/28/2022 10:12:24
推 cloud7515: 實卡真的就每一動都要喊有沒有事 對兩邊都好
這樣到底要打多久
我有一場想說試試看時間沒會怎樣 我本來以為是直接換對手
結果居然是直接輸www
害得我現在每次展開都按超快 不敢多想
推 seventeenlig: 每步都要問，不然對手可以技術性回溯
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 11/28/2022 10:14:48
→ seventeenlig: 隕石我有用骰子虎爛成功過，他叫一隻我翻一面，然後
→ seventeenlig: 跳到4隻就不敢動了
如果在比賽 這樣算犯規嗎? (結果你沒隕石的話
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 11/28/2022 10:15:21
推 SHCAFE: 跟熟人是不用每動都問啦 就叫對面別急做慢點
→ SHCAFE: 等你要發手坑時再叫停就行
推 zxasqw0246: 不追主流的話 泛用卡弄好後一個月大概能組2-3副牌
泛用卡幾乎都UR有夠靠北的啦.....
另外想問一下抹殺指名這種要打字的卡 不會日文的話有智慧選擇之類的嗎?
不然我怕我根本不會用...
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 11/28/2022 10:19:50
推 cloud7515: 單人模式可以挖的石頭記得也不少 花點時間玩一下吧
推 yankeefat: 卡金銀牌抽插就好了 上去鑽石也沒比較多還很臭
其實我也不想上去太噁心的區間 但又不想打一般 也不想一直輸QQ 很尷尬
現在的環境其實勉強還能接受 偶爾還是能遇到些有趣的牌組
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 11/28/2022 10:21:16
推 SHCAFE: 抹指不用打字 是直接從你的牌組挑牌
喔喔 了解
推 BSpowerx: 無課的話還是要打活動，每個月有不少石頭都在裡面
我用預組進去打5場只賽到一場對面不知道為啥投降的
其餘完全沒辦法 都被同一套相劍打爆
推 cyclone055: 所以當初才先推MD不推實卡啊……
實卡主要是錢的問題啦
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 11/28/2022 10:22:38
推 wsxwsx77889: 實卡平時朋友對練不用管那麼多
→ BSpowerx: 預組不順就秒投，總是能賽到幾場你順對面卡的
預組那些牌再怎樣順應該都打不過特地組好的大老吧...?
→ SHCAFE: 不過像禁止令這種就要自己打字搜尋 沒背名字就…
推 cloud7515: 實卡的眉角很多啊 MD通通幫你算好
推 linceass: 沒有用程式輔助 打牌真的很容易口胡
決鬥者王國都4真的
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 11/28/2022 10:25:20
→ cloud7515: 攻擊力增減變多少 通召用過了沒 一回合一次限制之類的
→ cloud7515: MD都會幫玩家記得 各種解連鎖效果處理時機也是
真的太多東西要算 連用電腦玩都會頭暈 實卡真的無法想像....
算攻防 算次數 算時機.... 有時還會忘記自己墓地有啥東西能發動w
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 11/28/2022 10:27:31
→ cloud7515: MD已經是很大幅度降低新手入坑難度了 還是不容易
→ cloud7515: 這遊戲乍看之下非常複雜 實際上確實是非常複雜
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 11/28/2022 10:28:11
→ henry1234562: 單人 每一系列至少有200鑽 就打打吧
但我想問 有鑽應該散著抽卡包嗎?
我有爬文看建議抽哪些 但都是寫該包的目標只有那幾隻
所以散著抽最後我可能也組不了半個新牌?
是該選定一個牌組抽到滿
還是該散著抽有好牌的牌組啊?
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 11/28/2022 10:29:33
→ henry1234562: 然後每日記得解 總共九種 只要你至少空出三格就行
推 yyes5210: 預組強度我反而推魔術師
→ henry1234562: 現在一個月你每日有解 階級有爬回上一季的階級
→ henry1234562: 活動給的石頭有拿完 7-8000鑽是有的
→ yyes5210: 而且如果是要組第一套牌我是會推薦王戰源數，等資源有
→ yyes5210: 了再改回純源數
→ henry1234562: 鑽就是你想組什麼就抽什麼
→ henry1234562: 認真要計算的話 就先把你有興趣的牌抄幾副
→ yyes5210: 王戰便宜的誇張 本家UR一張就好
應該比海晶強很多吧...?
→ henry1234562: 然後看你缺的卡在哪裡 找機會最多的
恩恩
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 11/28/2022 10:32:21
→ henry1234562: 不然就是套牌買一下 再抄牌組看缺啥
套牌除了龍女僕外有值得買的?
我想說那些都不能拆 不知道強度的話不太知道要不要買
→ henry1234562: 海晶也沒說很差 能頂幾檔展開就不弱了
都被主流幹飛 而且終端有點爛的感覺 老是被拆場地就掰了
推 lion01123: 白金牌組種類算非常多了 畢竟很多打每日的這在這邊xd
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 11/28/2022 10:34:39
推 tylerfirst: 我上禮拜回坑 階級掉回初心者 活動用預設套牌過的蠻舒
→ tylerfirst: 服的 害我很猶豫要不要打上去XD
→ henry1234562: 現在比較麻煩的是 烙印這主流的卡沒有補秘包
推 cloud7515: 有些泛用的卡不必強抽 要是該卡包沒有很多你想要的卡
→ cloud7515: 那還是直接用塵做比較好 沒塵再抽
→ henry1234562: 反正白金一也沒有說很難 堆場次也能上去
→ henry1234562: 懶得花時間大不了再降去黃金一而已
降級條件是啥啊 連輸幾場?
→ henry1234562: 那些只能大闇鍋抽的建議就是直接當作要用合的
推 yyes5210: 海晶目前是主流…王戰強度不能比
我打到現在只遇過一次耶XDD
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 11/28/2022 10:35:51
推 shitanaga: 妹子牌我推你六花
→ henry1234562: 抽還是抽系列秘包的卡就好
系列秘包是指啥 那些時間限制的都是?
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 11/28/2022 10:36:20
→ yyes5210: 會推王戰是因為展開簡單 斬殺不了再鬼轉源數回殺
推 b03902123: G>灰流>墓指>屋敷>劍指>psy
通常這樣我也沒手牌展開了
不過我被對方烙印用一卡展開殺掉過 主流真噁心
海晶是能一卡展開啦 但強度很低
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 11/28/2022 10:37:06
→ yyes5210: 因為鳥跟烙印上限更高就是了
鳥是蓬鬆鳥嗎 我好像遇過一次 但不確定
是那個在你的回合動的比你還多次的傢伙嗎?
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 11/28/2022 10:38:18
推 abccz2000: 薔薇女男爵其實只能康一次，可以先騙掉再展開
我只騙到過一次 因為海晶的斷點很簡單 就抓場地那次啊QQ 幾乎99%都斷對
推 cloud7515: 黃金白金地段算是牌組種類較豐富的地方 上鑽的話大概都
→ cloud7515: 是打主流跟爬滿鑽一休閒練牌的人
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 11/28/2022 10:39:01
→ cloud7515: 蓬鬆鳥沒錯 這在日本被稱為害鳥
那個有夠噁心耶 每個都是寫召喚 G也沒用
靠北喔 這麼多次還不是特召 根本是給他寫了算嘛...
推 dukemon: 薔薇女爵是上場後一次三色康，讓對面用掉吧
每回合一次吧? 而且還會搭一堆妖魔鬼怪XD
推 yyes5210: 網路上有教無場地的定場，鳥是蓬鬆鳥沒錯
推 th123: 除非你要去鑽區跟主流拼個你死我活 不然還是黃金 白金輕鬆
→ th123: 一點就好 海晶的話白金區還算OK
推 furjai: 海晶終端沒到差吧 別被回殺就好 下回合可以滾一堆出來反殺
海晶目前玩起來覺得優點是只要不被回殺 資源多到可以再展開好幾次
只是前提是有干擾到對面展開 打泥巴戰很強
但對面展開完整的話 基本上無能為力 因為只要場地被擋拆就啥都沒了
→ cloud7515: 披著召喚皮的特殊召喚 就規避掉各種康特召的效果
超惡意的....
推 b03902123: 沒手牌就放3張三戰之才，對上手坑效果妙不可言
→ yyes5210: 玩到最後先手牌跟後手牌都需要啦（你既然有海晶了，那
→ yyes5210: 可以考慮下一套組後手的
居..然有後手牌組嗎?!
推 henry1234562: 秘包就是有時間限制的那些沒錯 只要你有抽到或合成
→ henry1234562: 秘包裡SR以上的卡就會開24小時
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 11/28/2022 10:47:58
→ furjai: 感覺你波動放太多 可檢索可回收的東西 寧願再多放點手坑
波動我看網路上9成都放滿耶
實際上也挺好用的 兩張在手都覺得不虧
→ henry1234562: 套牌不用太擔心能不能拆 因為買三套也才1500
推 yyes5210: 我是覺得你的海晶可以投入強貪壺騙灰就是了
我也在想要不要放捕牌的壺 但海晶對移除抗性很差
推 AverageLuck: 推海晶 但感覺你這套可以考慮放入安康跟深淵鯊加一點
→ AverageLuck: 怪獸量
哪兩位QQ 可是額外很擠了耶
→ yyes5210: 這樣要撿場地他只能用泡影或psy無效
推 killerj466v2: 這遊戲複雜不複雜是要看牌組 很奇妙
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 11/28/2022 10:51:48
推 maru09: 甜點很貴欸  雖然我還是組了 老婆真香
我只遇過一次 一堆婆 真香
推 a2364983: 鮮花只有一次康
推 killerj466v2: 只看規則跟卡片很難了解要實際下去打才知道
→ a2364983: 海晶斷海天使還不是最痛的 海葵跟珊瑚更痛
推 cloud7515: 牌組主要四種要素 強 香 魂 梗 你可以看想走什麼路線
目前想要有點香又有點強度的
閃刀到底強不強啊 我打過幾次只覺得很煩 不是那種很多康的 是屬於那種打不死的
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 11/28/2022 10:54:50
→ cloud7515: 如果想問更深入的 可以去遊戲王板找老玩家
推 yyes5210: 沒關係 我都有遇過壺直接除外我閃刀01三張的情況了
→ cloud7515: 比如該拔哪張換成哪張 這種問題應該是比較難的
→ cloud7515: 老玩家自己有時候都會研究很久 更別說新手了
→ yyes5210:  https://i.imgur.com/rflVslQ.jpg 安康應該是指這隻
→ cloud7515: 不過老玩家多少可以幫你避免走冤枉路
→ yyes5210: 自己場上有水屬性怪獸存在的場合，這張卡可以從手卡特
→ yyes5210: 殊召喚。這個回合自己不能從手卡把怪獸特殊召喚。
→ yyes5210: 以前R4水產牌用的 但我不知道跟海晶合不合
→ yyes5210: 因為有自肅
不太OK 海晶很多手牌特召的 海晶作R4算簡單的 難的是五動以內 因為要跳來跳去
我現在猶豫的是要不要混青蛙或勇者
但妹子會減少QQ
→ cloud7515: 閃刀主打戰術就是用磨的消耗對手資源 換到贏
我遇過幾次而已 就真的很煩 1卡都能磨回來
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 11/28/2022 10:58:55
推 LSDs: 花100台幣去8591買鑽石號
這個也有鑽石號喔?
會被鎖嘛 我很有興趣XD
→ yyes5210: 後手牌常見的就閃刀、源數、壞輝
推 shitanaga: 香又有點強度...蟲妹怎樣，先手強無敵，後手五速勝利
→ yyes5210: MD自己農鑽就好了…
推 cloud7515: 蟲惑魔 龍女僕 惡魔雙子 應該算香牌裡面有點強度的？
蟲惑聽人說就猜拳遊戲 後手必敗
龍女僕聽說很爛耶 除非混烙印?
惡魔雙子我打過幾次 好像沒輸過 根本看不懂他在幹嘛XD
→ yyes5210: LL應該也算妹牌
有遇過一次 鳥娘prpr
→ cloud7515: 雖然上不了主流 不過在黃金白金可以玩得還不錯
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 11/28/2022 11:01:51
→ knight60615: 海晶已經是T1牌了 僅次於烙印旅鳥 強度不輸的 你上不
→ knight60615: 去單純就是你爛 因為海晶本質手坑均beat牌 考驗你交
→ knight60615: 康的理解 理解不行就打不贏
你的分類裡有T0嗎XD
推 yyes5210: 他的牌也不齊 說的太重了
還好啦 至少我手抗是算齊了 所以可能真得是我不知道該斷在哪
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 11/28/2022 11:03:29
→ knight60615: 海晶要嘛就餅蛙防隕石要嘛就憑著補點多硬做 沒有在
→ knight60615: 五步R4的 做的過程也要堆墓地資源啊
餅蛙不就是在說5步R4嗎 我平常也是沒在管的作到底
其實我沒被隕石砸過幾次
推 youngluke: 才入坑沒多久理解不行正常吧
→ yyes5210: 安康就是拿來給你出餅娃路線的 步驟要到後面可以出 前
→ yyes5210: 期會卡海馬
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 11/28/2022 11:04:20
→ knight60615: 沒啊 新手爛很正常啊 我只是想告訴他海晶強度沒問題
→ knight60615: 不用害怕主流 你也是主流
推 th123: 妹卡又有強度的話看你能不能玩到明年壹世壞出來
推 cloud7515: 然後他就會發現 要強就得犧牲香 決鬥者必經之路XD
推 ghostlywolf: 斷點可以看別人介紹  少走冤枉路，像fcg rjay 之類
→ ghostlywolf: 的頻道有那類影片
→ knight60615: 我分類有T0 但我覺得這版沒T0 烙印的統治力遠遠不夠
→ yyes5210: 手坑我會把屋敷改效果分隔士
又一個UR NOOOO
→ yyes5210: 你要先手強無敵 可以考慮滑板人
推 wa530: MD強制匹配同階級的機制有夠智障
→ wa530: 以前沒這個機制的時候要上分輕鬆很多
→ knight60615: 你就算直接做餅蛙也四步了是要怎麼五步R4...是用餅蛙
我以為R4是指作出餅蛙 可能裡解錯了
→ wa530: 多了這機制之後每次打牌都殺到刀刀見骨，壓力有夠大
→ knight60615: 防隕石啦
→ ghostlywolf: 佛就佛前一兩套，後來卡包那些強卡泛用卡不意外都放
→ wa530: 所以後來就退坑了
→ ghostlywolf: UR,就算當倉鼠臉黑的話還是湊不到新卡
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 11/28/2022 11:10:49
→ knight60615: 抽不到就直接合啊 像現在兩個大包競技取向都是垃圾
推 zxasqw0246: 我反而推鑽5 是會打牌的人但也有可能打育樂牌
推 yyes5210: 要抽密包我可能選神宣包
→ knight60615: 根本抽都不用抽 我鑽已經爆很久了一直亂買場地卡套
→ knight60615: 不然禮物箱的鑽要過期了
我玩到現在沒看過禮物箱有鑽 官方會送?
→ zxasqw0246: 反正你遇到演很大的五速投降就好
推 arcanite: 活動有鑽要打 組不起來拿預組堆屍 贏不了看要自殺還是快
→ arcanite: 速跳狗
體驗真差
→ yyes5210: 前期陷阱不夠力就用神宣神通神警代替
神宣也是UR啊XDD 特設包才一張
推 seventeenlig: 宣言一個動作卻沒有對應的卡片執行才可能構成犯規。
→ seventeenlig: 我只是翻個骰子沒說話，4步停那是對方自己的判斷，
→ zxasqw0246: 手牌看起來有機會還可以破陣挑戰
→ seventeenlig: 跟我無關啊～
→ knight60615: 沒事原PO你大概是對的 我瞎了看成link4
看網路上是有五步餅蛙防隕石 才繼續作到L4的
但起手要非常好 不然只能餅蛙+L3 這樣我就很猶豫要L4+L2還是L3+餅蛙
→ arcanite: 現在主流包真的沒啥想抽的 剩發禁準備直接合都行
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 11/28/2022 11:14:56
推 willytp97121: 打喜歡的牌就好 我現在也只組甜點跟龍女僕 被虐就
→ willytp97121: 當看教學
龍女僕要優化 可以混啥啊?
→ seventeenlig: 昨天才遇到深淵獸發效果檢索結果發現牌組沒有的，請
→ seventeenlig: 裁判過來檢查後當場一支警告
XDDD 啊不就變成翻弄牌組而已
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 11/28/2022 11:16:26
→ knight60615: 免費鑽上限9999 多的進禮物箱賞味期一個月 沒東西抽
→ knight60615: 就會爆了
喔...所以其實官方根本不會跟手遊一樣沒事送鑽喔?
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 11/28/2022 11:17:02
→ knight60615: 對 只有天胡起手才能餅蛙護航L4 實際上你直接做L4都
→ knight60615: 要吃一堆坑了 平常根本不考慮這種事情
我大多是會乖乖作一隻餅蛙 不過沒在管第幾步做出來
要把做本家抗性的L2算進去的話 有時候連餅蛙都出不來
另外想問一下海晶的L4終端 是選可以康魔限的那隻好 還是選可以抽牌的那隻好啊
→ knight60615: 豈止不會送鑽 從開服倒現在溫水煮青蛙 狗K一直在各種
推 th123: 直接送的鑽會在mission裡 不是發禮物箱
→ knight60615: 地方偷偷砍鑽 吃像難看得要死
推 yyes5210: 應該說前期投資可以選神宣 畢竟牌型不夠的情況都能頂一
→ yyes5210: 下
→ yyes5210: 神通神警就是順便 抽到也可以用
我目前鑽只抽過海晶包 魔女工坊包 PSY包 就沒鑽了 感覺單組抽太多
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 11/28/2022 11:21:35
→ yyes5210: 然後就鬼轉滑板人（X
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 11/28/2022 11:23:36
→ knight60615: 紅蓮滑是UR我看到就不想組了 之前原本想報復一下社會
→ knight60615: 結果發現要報復我的塵 算了算了
推 stardust7011: 強化的龍女僕...就烙印龍女僕啊？
真的只有混烙印的選擇喔QQ
→ knight60615: 然後原PO我看你構築有官服魚水晶心場地還拉滿的 可能
場地2張而已 我的感想是一張真的會出事
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 11/28/2022 11:25:23
推 henry1234562: 不能降大階 只能降小階 大階只有換季時把你丟到你現
→ knight60615: 有點舊了 現在構築很多不帶水晶心(意味著場地依賴也
不可能吧!? 沒場地海晶EX格根本沒有裝備卡 沒攻擊力
海葵也難以回收 一堆L4的效果也沒辦法發啊? 海晶應該是怎樣都脫離不了場地吧
海晶本家幾乎都靠L4佔場 沒抗性的L4沒水晶心 隨便一個破壞都能點掉耶
→ henry1234562: 在在的低一階底 所以能你白金要去黃金就是下一季一
→ henry1234562: 開始會被丟去黃金 不要上白金這樣
我怎聽人說白金5會掉黃金 只有白金1跟黃金5卡
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 11/28/2022 11:30:01
推 Kakeron: 排位賽真的比較多元，反而同步超量杯就固定那幾套牌組，
→ Kakeron: 尤其融合杯辦在鳳凰小子剛出的時候，看了很膩
推 yyes5210: 你抽魔女工坊是想玩魔女還是抽阿萊啊
本來想玩魔女 但塵不夠就沒合了 然後阿萊...是誰?
→ knight60615: 降低) 然後帶NO.41吃坑可以有效擺爛 不過你可以等手
→ knight60615: 坑都補齊再換 不靠場地的海晶是手坑均 手坑不滿強度
→ knight60615: 不會高的
→ knight60615: 海晶的現代構築場地只有一張 海天使也不優先檢索 壺
→ knight60615: 沖掉就衝掉了管他的 因為你不是做水晶心全抗不依賴場
→ knight60615: 地贏
真難想像 沒場地感覺一堆本家效果都不能用 是不是實卡多了很多MD目前沒的卡?
→ knight60615: 海晶終端有場地優先出阿夸 沒場地就出大泡堡礁 不要
→ knight60615: 看好像都沒康 強度在手坑跟波動上
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 11/28/2022 11:30:50
→ knight60615: 海晶的波動是本家泡影 發了你場上海晶就全抗
海晶沒卡抗魔陷不是嗎?
喔等等 懂了 二效果可以當回合全抗
可能我還不太會利用這段效果XD
推 paul10262: 海晶上鑽不難 但你的構築要改
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 11/28/2022 11:32:38
推 yyes5210:  https://i.imgur.com/On8MTbB.jpg
→ yyes5210: 阿萊這傢伙
→ yyes5210: ①：將此卡從手牌送去墓地，以我方場上1體融合怪獸為對
→ yyes5210: 象才能發動。該怪獸的攻擊力﹒守備力直到回合結束為止
→ yyes5210: 上升1000。此效果也可以在對方回合發動。
→ yyes5210: ②：此卡召喚﹒反轉的場合才能發動。從牌組將1張「召喚
→ yyes5210: 魔術」加入手牌。
沒印象 而且男的(x
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 11/28/2022 11:33:11
推 AirForce00: 身為邪惡雙子玩家，我們贏得勝利只有一種可能，就是
→ AirForce00: 對手爛。輸給雙子是對手的問題。
我真的沒輸過 而且有幾次完全沒手抗給對面演 他還是輸
導致我不知道他在幹嘛www
→ yyes5210: 這傢伙也是能自己一個體系的外掛牌
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 11/28/2022 11:33:47
→ AirForce00: 雙子什麼坑都吃，被斷直接停擺。最大陣只能干擾，這
→ AirForce00: 樣對手還輸，那當然是對手有問題。
→ AirForce00: 所以我基本不會玩純雙子，而是混破械，實卡混雷精靈
→ AirForce00: 。
→ yyes5210: 嗯？抽魔女工坊應該都會歪到？
可能有吧 因為我還沒要組 所以我根本不知道我魔女工坊抽到了啥XD
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 11/28/2022 11:35:28
→ AirForce00: 破械干擾能力還更強，雙子展開完就沒事了
→ AirForce00: 雷精靈是讓展開更穩定，並且給定場能力
推 Otonashiyomi: TG天使時代的實卡玩家回坑 組蓬鬆鳥好不快樂
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 11/28/2022 11:37:41
→ AirForce00: 純雙子終場很好過，沒後台的情況下，根本只要防炸一
→ AirForce00: ，然後就沒了。
→ Otonashiyomi: 鳥可以那樣跳主要是有一個不能特殊召喚的自律 不過
→ Otonashiyomi: 現在風像被關
→ Otonashiyomi: 有比較好處理一點
我唯一遇到的那場就被丟風結界 直接崩潰
真的很噁心 我的回合他動的比我還多步..............
→ AirForce00: 目前有麻煩桑妮，所以多一個非指定送墓
→ AirForce00: 但也就兩個干擾，沒什麼威力
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 11/28/2022 11:39:44
→ AirForce00: 我目前的構築，過不了G8鳥，所以等1109
→ knight60615: 阿夸康魔陷 波動康效果 餅蛙三色康 海晶作為手坑均
→ knight60615: 手上大機率有手坑 沒什麼意外你能穩定干擾對面1-3次
→ knight60615: 展開 越胡越多康很夠贏了 你不是爆展卡組要做出無敵
→ knight60615: 場面
阿夸要康魔陷要有本家L怪當裝備吧 沒場地怎麼拉上來裝備
還有戰破怎辦 沒場地的本家L4拳頭才兩千多 就算有海狗擋 也打不回去...
拍謝問題有點多
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 11/28/2022 11:45:04
→ knight60615: 你發了波動全抗 對面不用壞獸就只能戰破你 被你康個
→ knight60615: 兩三次還能做出可以戰破你大姊的怪哪那麼簡單 他做的
→ knight60615: 到說明他比你胡 那他配贏 下一場會更好
推 dukemon: 女爵是上場後一次康，所以用完就沒了，但他有回牌組特召
→ dukemon: 墓地的效果，下回合再做一次就又有一次
如果是我說的那隻 他是雙方回合 每次都能一次不是嗎 還是我們在說不同張XD
→ knight60615: 所以沒場地就做大泡 干擾是波動跟手坑 被他過了他也
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 11/28/2022 11:47:52
推 aoke: 我自己之前玩海晶的想法是波動很重要，對方回合除非一開場
→ knight60615: 秒不掉你啦 T3換你除外大三角場上跳L3你又能再做一輪
→ knight60615: 資源差拉開對面打著打著就打不贏你了
那構築要改 是要混青蛙還是勇者這種改法嗎 還是單純把一些牌換更多抗而已
→ aoke: 直接一發魔法破壞你的L4，不然只要波動過了基本上都撐的過去
→ aoke: 全抗的L4怪其實還蠻難搞的
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 11/28/2022 11:50:02
→ knight60615: 海晶T1最重要的就是大三角撿波動 或者你展開過程賽到
→ knight60615: 但一般還是會做大三角 對面會玩一定對海葵跟大三角交
對 我遇過兩種 一種斷海天使 一種斷海葵的
但斷海葵的比較少見
→ knight60615: 坑所以還是要做 而且大三角是T3再展開的資本
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 11/28/2022 11:51:06
推 ch710181: 這遊戲玩越久越不缺石頭，老屁股鑽石破萬再等12月新包了
→ knight60615: 然後能確保L4的前題下依順序錦上添花餅蛙場地
→ ch710181: 但是新手一開始光是要合手坑就有一段陣痛期
→ knight60615: 青蛙太爛不建議 勇者海晶是曾經有過的構築但MD不建議
→ knight60615: 而且女人也限一了 廢件太多效益不好
推 liuba: 女爵是雙方回合可以發動，但是在場上就只有一次，用完就沒
→ liuba: 有了換回合不會重置，要再發只能再叫一隻，能一直發的是二
→ liuba: 效的1速炸卡
原來一直誤會了 我還以為跟一些ㄐㄅ卡一樣可以每回合康一次
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 11/28/2022 11:56:05
推 kratos0993: 10星同步那隻鮮花女爵只能康一次（3色康） 要再康就得
→ kratos0993: 重新召喚
→ kratos0993: 所以她有一個效果是可以在準備階段返回額外退一張素材
→ kratos0993: 上場 方便你再做一次
推 sing129: 海晶絕對有上鑽1的實力 但你構築也有點怪怪的 該放滿的沒
→ sing129: 放滿 只要一兩張的卻放了三張 這樣難怪上不去了
奇怪 我是上網查構築的 雖然有點差異 但也有個7.8成相似度才對阿QQ
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 11/28/2022 11:59:10
推 VVinSaber: bo1很多牌能玩啦 實卡bo3變化太多
推 yeldnats: 構築確實有一點點小怪，但七、八成沒問題了，比那些一眼
→ yeldnats: 就不行的好多了
另外如果有該放滿卻沒放滿的
要看是不是UR 是的話單純是我沒塵w
※ 編輯: thesonofevil (101.12.24.91 臺灣), 11/28/2022 12:05:08
推 sing129: 海晶的特點就是能一卡直攀L4 你這樣下級有點少 建議官服
→ sing129: 魚一張 然後深藍跟粉紅的四星都放滿 潛逅也不用三張 因為
→ sing129: 無法當初動使用
推 yyes5210: 海晶小粉太少 你不靠小粉要怎麼把藍吊帶拉上場
小粉是真的感覺可以再塞 也好作餅蛙
只是有時候先手小粉*1感覺挺尷尬的
→ VVinSaber: 6就..實卡本來就要自己算 防隕石做出來的陣不會多大
→ VVinSaber: 啊如果是超級演牌 就做最大輸贏都精彩
→ yyes5210: 泡影看能不能再多帶一點
沒...塵QQ
推 smallfei79: 海晶有兩種方向，一種是紅坑一種是手坑，你走的紅坑方
→ smallfei79: 向在打後手局上本來就比較不利
→ smallfei79: 比較推薦把紅坑拔一拔通通換那些貴鬆鬆的UR手坑會有比
→ smallfei79: 較高的戰鬥力
沒...塵QQ
→ sing129: 我自己是波動二 場地一 潛逅二的配置 還放了三強貪 海晶
→ sing129: 就是很標準的手坑牌 保證初動點和手坑數量最重要 放太多
→ sing129: 本家魔陷就有點本末倒置了
→ smallfei79: SR也是有不少針對主流的手坑，像是DD烏鴉和神槍
→ smallfei79: 另外手坑不夠下，為了增加壓制的立體性，通常也會入御
→ smallfei79: 前/群雄來增加壓制力
群雄有放過 但常常遇到純屬牌 直接變廢卡...
→ sing129: 另外強貪新手都會很抗拒 但我建議至少也要放一張進去 想
→ sing129: 成為高手就要學會和強貪共存 海晶只要不是波動或潛逅全被
→ sing129: 除外都還好 場地不是必須的 別覺得沒場地就不能打
→ smallfei79: 建議把兩張水母拔了，換粉紅+藍寶石，邂逅+波動各拔一
→ smallfei79: 換強貪，古生物+那張陷阱拔了塞御前
→ smallfei79: 如果還有粉，先合成泡影放
水母我也覺得有點雞肋 應該就拔掉了
推 yyes5210: i79說的配置的確比較像天梯常看到的牌型
推 smallfei79: 手坑怎麼丟的問題，如果自己不想花時間慢慢經驗學習，
→ smallfei79: 上YT應該很多人有開講解，至少針對主流要知道怎麼康
→ knight60615: 就你查到的是紅坑海晶 而且是比較古老的水晶心構築
→ knight60615: 手坑海晶>紅坑海晶 所以我才說你先補完手坑再換就好
推 feng3300374: 海晶手坑沒有14張以上難以競爭，強貪至少放2，潛逅、
→ feng3300374: 鬥海、波動、環流各減1，神宣、高足杯不建議放，本家
→ feng3300374: 1星減1、4星都可滿3（紫紅可2），劍指加1
劍指是指抹殺嗎 沒塵QQ
→ knight60615: 沒那些手坑戰鬥力不夠 先繼續水晶心全抗也不是不行
推 yyes5210: 落雷一滴可考慮拔
一滴我也感覺很難用 但沒泡影所以先塞
阿當初我也是用合成的就是了....上網看有人編進一張
→ feng3300374: 水晶心全抗的問題是場地被拆就沒了，還是以波動賦予
→ feng3300374: 全抗比較穩
所以水晶心是乾脆不要放嗎? 還是要放
推 yyes5210: 海晶依賴手坑就是很貴，何不投入源數懷抱
其實我根本不知道源數是啥 晚點再來查查
推 smallfei79: 目前比較能打的妹子牌幾乎都是手坑牌，手坑牌就是貴
→ smallfei79: 不過只要弄出一套手坑，可以無痛轉其他妹子打
推 yyes5210: https://i.imgur.com/z78g80j.jpg
→ yyes5210: 不過再貴也沒有輝夜貴就是了（除了壞獸都UR
→ knight60615: 泛用手坑和斬殺組合組什麼都要用一般不計入造價 所以
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 11/28/2022 12:49:33
→ knight60615: 海晶會被說是便宜牌組 老人便宜牌 換句話說你組完海
→ knight60615: 晶也是半個老人了(在組卡上)
之前看人說本家只要兩張UR很便宜 好喔 我組組看
幹 身為新手的我還是要一堆手抗UR
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 11/28/2022 12:50:25
推 kratos0993: 源數你大概遇過 讓先攻跳四隻超量一回殺的那個
推 smallfei79: 環境裡面御前可以吃不少東西了，不能吃的害鳥下個月就
→ smallfei79: 會變少了
推 HAhuman: 我怎麼記得海晶也是主流..
我真的只遇過一次....
我爬文看人說分 T0 T1 T2的話 他大概T1中間而已 聽說還比閃刀爛一點
T0就烙印跟蓬鬆之類的
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 11/28/2022 13:00:51
→ knight60615: 不放啊 我不是說現代海晶不依賴場地(=水晶心)了 改放
→ knight60615: 毒刺水母或NO.41 現在環境是41比較好可以吃坑擺爛
好的 下班回家再改看看 感恩
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 11/28/2022 13:01:49
→ knight60615: L1各兩張就好多一格我放冥神來解一些怪東西
推 yyes5210: 源數有便宜跟貴的 但強度不會差太多，反正拿得到場地就
→ yyes5210: 好
→ knight60615: 誰跟你亂講 閃刀爛得要死 要不是妹卡誰玩 水機死了
推 smallfei79: 不，海晶肯定是比閃刀強一點，現在的
閃刀QQ 閃刀我大概也只遇過一兩次
→ knight60615: 連刀又不出 鬥智鬥勇半天還門刀臣
→ yyes5210:  https://i.imgur.com/kE7Phdn.jpg 源數就這張卡 有看
→ yyes5210: 過嗎
MD的卡圖真的太小 不太記得了 抱歉
我只有妹子圖才會打開來看一下長怎樣
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 11/28/2022 13:04:52
推 a12550550: 遊戲王0交流是因為MD會讓你接觸到很多競技牌
→ a12550550: 競技牌要贏就是不給對面打牌
第一手投降(X
其實很多場我也不知道對面在幹嘛 斷一斷對面就投了
推 smallfei79: 3夾子後打起來是真的舒服很多，加上結束階段選發修正
→ smallfei79: ，不過兩個加起來我覺得海晶打起來還是比較舒服
→ a12550550: 很多人覺得以前遊戲王很交流是因為人只跟同學朋友打
→ a12550550: 有去打過十幾年前的店賽就會知道0交流是以前就存在的
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 11/28/2022 13:06:08
→ smallfei79: 手坑很交流阿（O
唯一交流的就是手抗互康 康完就沒有然後了
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 11/28/2022 13:07:47
推 meowcat: 其實這版很平衡 沒有所謂的t0 最強的烙印和鳥只各占1/6
鳥我只遇過一次 被打爛  烙印多到數不清 勉強有打贏過
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 11/28/2022 13:11:00
→ meowcat: 如果說烙印和鳥是t1頂 海晶大概至少有t1尾的實力
→ meowcat: 閃刀就算了 可能連t2尾都沒有 會玩的都是靠愛
可惡 可能閃刀是香度推薦T0 被騙了
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 11/28/2022 13:13:09
推 smallfei79: 不過講T幾這些都是鑽1的事情了，白金搞清楚自己的牌就
→ smallfei79: 能上白1了
→ smallfei79: 你會打不動真的就是對別人的牌不熟
推 feng3300374: 水晶心還是可以放，不過目前展開以檢索波動和出餅蛙
→ feng3300374: 優先，資源溢出才考慮用水晶心出全抗
推 meowcat: https://i.imgur.com/q36SY6T.png
魔術師是擺盪嗎?
那T1我都遇過 但烙印最多次 第二多是天威 魔術師 蓬鬆鳥 海晶都只遇過一次
T1.5我只記得轉生一直遇到 其他可能有但我其實認不太出來
T2我一個都沒遇過 什麼羅主任我根本沒遇過...
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 11/28/2022 13:22:41
→ meowcat: 這是對岸排的t表 我覺得滿準的 供參考
推 a12550550: 魔術師是靈擺沒錯
我唯一遇到的靈擺牌 看他演半天我就投了
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 11/28/2022 13:31:45
推 meowcat: 活動的勝負心不用太重 目的就是為了鑽
→ meowcat: 先手牌不好後手對面一直演就投 反正是積分制
→ meowcat: 每次活動都會有人分享nr牌組 其實強度還不錯
大概哪邊找?
推 meowcat: 如果你想玩其他牌 重開帳號是不錯的選擇
→ meowcat: 就看你有沒有想養帳號 我無課從開服到現在
→ meowcat: 基本所以泛用卡都齊了
可以偷偷問一下85鑽石帳有搞頭嗎?
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 11/28/2022 13:41:13
→ meowcat:       *所有
→ knight60615: 要不是這次禁魔法 積分制都能用斧王
→ meowcat: nr牌可以去b站找
推 alienrow: 有行動有推，海晶也是主流T1，不用擔心強度，斷點可以
→ knight60615: 每次重開帳號就要重湊一次3G3灰3泡3指 算了吧
→ knight60615: 國被削弱很多了 已經不是當初哪裡亮了點哪裡的智障牌
→ meowcat: 最好不要買帳 很可能是開過腳本 會被k社紀錄
→ meowcat: 天梯只能排到腳本
天梯只能排到腳本? 啥意思
→ knight60615: 現在優勢大概只剩下便宜 還有依然是最強的紅坑牌
→ alienrow: 邊打邊學，打個幾場就知道了，相劍的斷點很明顯就是初動
→ alienrow: 隕石就在龍淵和token跳出來的時候，鮮花出來前砸
→ knight60615: 相劍是奶奶牌組 要不是沒包可抽超推薦入門的 很貴
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 11/28/2022 13:48:38
→ knight60615: 聽完勾老師的相劍訓練師就會打了 都不用人教
→ alienrow: 不建議買帳，有問題的帳號會被鎖，被鎖就只會跟一樣
推 meowcat: 就是開掛的帳號會被標記 只能排到同樣被標記的
→ alienrow: 有問題的帳號打，通常都是些腳本機器人
靠XD 居然是這樣處理的www
阿話說我低排位時也有遇到自殺牌組 那是求個啥阿...
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 11/28/2022 13:50:37
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 11/28/2022 13:51:09
推 yyes5210: 魔術師….排太高了
推 meowcat: 就刷鑽 低牌位都是機器人 互相遇到互相投
→ meowcat: 然後再把帳號賣給不知道的新手
推 yyes5210: 解任務啊
→ yyes5210: 解破壞跟使用魔法陷阱的任務
→ meowcat: 因為牌位機制 有在打的幾乎不會回銅銀
推 joey0vrf: 小號蠻好養的啊 組個便宜源數每天打一兩場解任務就夠了
→ knight60615: 天威劍排T1的話魔術師倒不是不行啦 我自己只覺得跟魔
→ knight60615: 救差不多 是說T表不只強度也要考慮流行度啊 靈擺哪有
→ knight60615: 那麼多人玩 現在還300秒又變相削弱
推 tdemdeevyddo: 12月的旅鳥被大砍一刀，少了風的結界像已經掉下T1無
→ tdemdeevyddo: 緣DC盃了
可是在出結界象前老實說我就被他跳怪跳到崩潰了QQ
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 11/28/2022 15:34:40
推 yyes5210: 不會啊 你跳怪躺著就好
推 meowcat: 海晶是link牌 的確比較難打鳥 鳥變少海晶會舒服很多
推 GKKR: 翼神龍說不定是本城武
輸的那場很魂 對面後手把全手牌全資源都用光 最後場上只有一隻13500的翼神龍
我場上沒有能放能防戰傷的角色 他直接撞我的L4角直接硬吃一個8000+的戰傷....
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 11/28/2022 17:17:36
推 loc0214: 你可以看看水無月玩魂牌阿，很有趣
推 zx1027112233: 實卡找熟人一起入坑，入場費就是2000元買手坑，再
→ zx1027112233: 來看你想玩啥
推 GKKR: 如果是金牌就真的是城武我，我有一場劇情跟你講的一樣，我卡
→ GKKR: 金牌玩翼神龍
推 Feverist: 隕石想心機有個處理方法 第五動前關auto 準備砸再開
→ takanasiyaya: 雙子跟海晶本質都是手坑均，上鑽一沒問題，技術點是
→ takanasiyaya: 手坑用法，上yt找主流斷點會比較快，甜點龍女僕上鑽
→ takanasiyaya: 一有點拼但有機會，魔女工坊我建議看圖就好，上鑽都
→ takanasiyaya: 很拼。妹牌其他強的LL鐵主流，閃刀鑽一沒問題，蟲惑
→ takanasiyaya: 魔鑽一有點拼
→ takanasiyaya: 然後上面的表我覺得沒有很準，沒有LL鐵，11月烙印鳥
→ takanasiyaya: 鳥絕對比其他強
噓 reiko90: