→ r02182828: 再轉生一次 12/03 10:37
推 swps40309: 幫周瑜延壽阿，沒別的辦法 12/03 10:38
推 HShine: 反動劍 12/03 10:41
→ Israfil: 有歷史經驗 再去打一次合肥不可能輸了 嗎 12/03 10:42
推 SLCHAN428: 派人找項羽轉生比較實際 12/03 10:42
推 ballby: 別聽呂蒙的話去搞劉備，兩國合作能打多少魏國算多少 12/03 10:42
→ linceass: 首先你要拿什麼整合江南世家 先搞定這個吧 12/03 10:43
推 Sessyoin: 自己去打江陵 叫周瑜去打合淝 12/03 10:43
→ linceass: 談統一天下是否太早 12/03 10:44
推 arexne: 沒辦法 光是山越問題跟江南士族就搞死他了 想北上是不可能 12/03 10:45
→ arexne: 的 12/03 10:45
推 Ikaruwill: 乖乖跟大耳結盟別背刺乖乖作自己的山大王，條件只有把 12/03 10:45
→ Ikaruwill: 孫權和劉備統一天下給寫入史冊 12/03 10:45
推 YomiIsayama: 再轉生一次成曹操 江東世家大族沒人想統一你拿啥打 12/03 10:45
→ scott032: 不搞關羽讓劉備去扛 呂蒙那個白癡不要重用 12/03 10:46
推 IaKoMu: 大耳是要復興漢室的 曹魏收拾掉接下來就是東吳了 傻了才 12/03 10:46
→ IaKoMu: 不背刺 背刺起碼滅國時間是三國最晚 12/03 10:46
→ john0421: 爸爸跟哥哥還在的時候把長江兩邊都吃掉才不會被動 12/03 10:46
推 shikao: 去擋哥哥的刀 12/03 10:47
→ arexne: 吳國的政治結構比較像幾個士族推孫家出來當老大 美其名是 12/03 10:47
→ arexne: 老大 但各個士族私下的民兵都很多 12/03 10:47
推 phantomzwei: 赤壁之戰打贏的時間點明明江東世家是很願意打的 12/03 10:48
→ phantomzwei: 周瑜自己不爭氣怪誰 不然試試看不管三七二十一把諸 12/03 10:48
→ phantomzwei: 葛亮殺了 反正孫家本來名聲也夠臭 12/03 10:48
→ scott032: 標題是說打天下阿 你被刺就是走正史路線當龜狗 12/03 10:49
推 kawhidurantt: 問題是，跟劉備結盟合力幹掉曹魏統一後，劉備會允 12/03 10:49
→ kawhidurantt: 許孫權繼續在江東當他的山大王嗎？不是非劉姓者不 12/03 10:49
→ kawhidurantt: 得稱王嗎？ 12/03 10:49
→ arexne: 看孫權在位時候跟這些士族好像沒啥爭執 那是孫權本來就很 12/03 10:49
→ arexne: 擅長處理政治面的事情 加上偏安也沒外擴野心 士族爽爽躺 12/03 10:49
→ arexne: 也不會去搞你 12/03 10:49
→ scott032: 不結盟就是當龜狗 兩邊都沒機會入逐中原 12/03 10:50
→ shinobunodok: 你先統一江南各世族 真的變成吳王再說 不然你手下 12/03 10:50
→ shinobunodok: 的武將士兵都不照你的意思行動 你這RTS還怎麼玩 12/03 10:50
推 lpb: 想太多，他光是江東士族都搞不定了，各個陽奉陰違，往外打場 12/03 10:52
→ lpb: 場烙賽(除了背刺關羽)，防衛戰確英勇無比，孫權自身又不像父 12/03 10:52
→ lpb: 兄那麼能打，一天搞不定江東士族，他就注定只能是個地方割據 12/03 10:52
→ lpb: 政權。 12/03 10:52
→ yellowhow: 先當蜀的走狗清理吳地再合力推翻魏，最後再背刺 12/03 10:52
→ yellowhow: 畢竟他活得夠久，又挺擅長背刺的 12/03 10:52
推 kyubimon: 赤壁之後不要養肥劉備應該還有點機會 12/03 10:53
推 kawhidurantt: 基本上，想奪天下的話確實結盟是必須，但也必須做 12/03 10:53
→ kawhidurantt: 好一幹掉曹魏就隨時要撕破臉的打算 12/03 10:53
推 AFISH111: 基本不可能吧 他估計連領土內世家的資源都調動不了 12/03 10:54
推 phantomzwei: 歷史上那時間點關羽是一定要背刺的 不然領土一直沒 12/03 10:54
→ phantomzwei: 有成長江東世家就會完全放棄 這是東吳政體的問題 12/03 10:54
推 ericayou: 叫他哥打獵時小心點 12/03 10:54
→ lpb: 另外有個非常嚴重的問題是……東吳不像魏蜀兩家兵歸國有，東 12/03 10:55
→ lpb: 吳的兵都是各家士族私兵(兵歸將有)，所以每次戰爭都要孫權去 12/03 10:55
→ lpb: 做利益交換，不然沒人願意出去打XD 12/03 10:55
→ phantomzwei: 他最大的失敗就是赤壁之戰後沒有成功完成他的戰略 12/03 10:56
→ phantomzwei: 把周瑜送掉還養肥劉備，不然那時間點他說一哪有人敢 12/03 10:56
→ phantomzwei: 說二 12/03 10:56
推 hazel0093: 帶兵帶九萬，不要十萬，會觸發劇情 12/03 10:56
→ wayneshih: 叫哥哥別去打獵 把一切交給老哥處理 12/03 10:57
推 Landius: 壽春拿不下永遠就只能靠長江防守分散軍力 12/03 10:58
→ lpb: 只要江東士族還是那個鬼樣，不管養不養劉備，東吳都一樣只能 12/03 10:58
→ lpb: 當地方地方割據而已。 12/03 10:58
推 arexne: 你看他每次派出去的將領都是自己從小養的 不然就是落魄小 12/03 10:59
→ arexne: 士族就知道大家族沒有人要陪他玩 不然你以為顧家朱家張家 12/03 10:59
→ arexne: 只會出文官而已嗎 不想陪他鬧而已 12/03 10:59
→ shinobunodok: 那個軍隊組成對主帥來說無論誰來都很難啦 你可能明 12/03 10:59
→ shinobunodok: 明要贏了 但假設我是士族將領 我說再打下去對我們 12/03 10:59
→ shinobunodok: 家損害太大 我還要留著士兵過年 樓下說他們家昨天 12/03 10:59
→ shinobunodok: 快馬來報被南越打了 我們要去打南越報復 然後這支 12/03 10:59
→ shinobunodok: 軍隊就可笑的要解散了 12/03 10:59
推 BrahmaBull36: 不可能 他不想跟哥哥一樣被暗殺就注定要看士族臉色 12/03 10:59
推 phantomzwei: 基本上孫劉同盟我就覺得很失敗 當初曹操太強了才讓 12/03 11:02
→ phantomzwei: 這同盟有意義 如果是轉生知道曹操赤壁會敗成這樣誰 12/03 11:02
→ phantomzwei: 還理劉備啊 讓他沾光最後還把曹操放掉 12/03 11:02
→ super0949: 先救孫策阿 12/03 11:05
推 Kenny0808: 保住大哥等收割 12/03 11:06
推 lpb: 沒錯，想來想去唯一解法還真的是「先救孫策」！XD 12/03 11:07
→ linceass: 救孫策沒用啊 只是把問題丟給別人 他以後要是奪權輸了 12/03 11:08
→ linceass: 你還能自保嗎 12/03 11:08
推 kawhidurantt: 不如讓老爸晚點死，孫堅才是最能打的 12/03 11:08
推 CCNK: 搞不定江東士族這些地頭牛鬼蛇神都是枉然 12/03 11:08
→ linceass: 本來是只有暗殺一個人就夠了 變成抄家滅族該怎麼辦 12/03 11:08
推 lpb: 孫堅死的時候，孫權只是個小屁孩，什麼都辦不到吧？ 12/03 11:09
推 Landius: 不會啦,朱家有出武將,朱桓就主戰派 12/03 11:10
推 reaturn: 江東的生產力就是先天弱勢 12/03 11:10
推 phantomzwei: 我是不覺得先救孫策有比較好 孫策沒死東吳就不是孫 12/03 11:10
→ phantomzwei: 權說話了 等於把命運交到別人手上 而且孫策的能力真 12/03 11:10
→ phantomzwei: 的強無敵也不會被陳登擋著 後期以國家為單位的戰爭 12/03 11:10
→ phantomzwei: 孫策多能打還要打個問號 12/03 11:10
推 furret: 羅憲：那個吳軍就是廢啦 張遼：附議 12/03 11:11
推 scotttomlee: 同盟不就是讓東吳內部知道也有其他人想反曹 讓孫權有 12/03 11:12
推 WindHarbor: 投降曹丕，進到曹魏體系等皇帝死光幼主上位搞篡位 12/03 11:12
→ scotttomlee: 理由反曹嗎? 不然其他人沒未來視要怎樣壓住聲音? 12/03 11:12
推 gzvwxs: 跟劉備合作劉備強大後就是第二個曹操，一定會仗著自己漢室 12/03 11:13
→ gzvwxs: 正統逼東吳臣服 12/03 11:13
→ wahaha2005: 東吳是三國中最沒可能統一的，算了吧 12/03 11:13
推 lpb: 不是，就是因為孫策早死，所以沒有完成對江東的清洗與權力集 12/03 11:14
→ lpb: 中，導致孫權倉促即位時既無權力也無武力，事事都要看江東氏 12/03 11:14
→ lpb: 族面子，所以孫策哪怕是多活十年，江東整體都會有很大不同。 12/03 11:14
推 phantomzwei: 如果東吳士族會因爲劉備覺得抗曹有望 那也真的是夠 12/03 11:15
→ phantomzwei: 傻 12/03 11:15
→ scotttomlee: 只是給孫權當合理藉口來壓聲音的 誰來大概都沒差 12/03 11:16
→ lpb: 江東士族都是一群機會主義者啊，當初赤壁之前不就是想把孫權 12/03 11:17
→ lpb: 賣了嗎？要不是有最大的軍頭周瑜支持，那孫權早就被張昭他們 12/03 11:17
→ lpb: 給賣了XD 12/03 11:17
→ scotttomlee: 然後東吳本身就夠傻了還有差嗎?(誤 12/03 11:17
→ scott032: 不想打就走史實路線阿 反正也不會死 12/03 11:17
推 ae323436: 孫策不要死就有救 江東世族也有孫策能場面上硬壓 12/03 11:19
→ scotttomlee: 靠實力一統很難 不如像樓上推文說的走司馬路線 12/03 11:19
→ ae323436: 讓老哥再狠一點 把世族打散才有點機會 12/03 11:20
推 phantomzwei: 我覺得赤壁之戰能打贏已經是天湖開局了 那時候周瑜 12/03 11:20
→ phantomzwei: 大概跟軍神沒兩樣 你想怎麼改革就怎麼改 所以還是先 12/03 11:20
→ phantomzwei: 把諸葛亮弄死吧 12/03 11:20
推 lpb: 對比起來，當初劉備在徐州時，曹操直接許諾給糜氏兄弟中央高 12/03 11:20
→ lpb: 官，結果這兩個居然一心認定劉備，死都要跟著他流亡XD 12/03 11:20
→ torrot: 孫策活著 大概就是赤壁直接主戰 淮南戰線可能好一點 12/03 11:22
→ torrot: 士族問題不好說 12/03 11:23
→ lpb: 當初赤壁前曹操也是許諾給張昭他們一堆高官厚綠，然後他們想 12/03 11:23
→ lpb: 的是把孫權賣了XDDDD 12/03 11:23
推 shinjangli: 合肥給陸遜去打 12/03 11:25
推 allenvenus: 不先來個科技開掛，弄火槍出來嗎？ 12/03 11:26
推 efkfkp: 不如反向思考，孫家全族舉家遷往外海，打不贏曹操劉備打原 12/03 11:26
→ efkfkp: 住民打的贏吧？統一菲律賓.台灣.琉球其中一個也算一統天下 12/03 11:26
→ efkfkp: （一個島* 12/03 11:26
推 lpb: 樓上，陸遜就是江東士族的代表啊，你還叫他往外打，想太多了 12/03 11:26
→ lpb: 吧。 12/03 11:26
推 kawhidurantt: 然後糜芳就跟著呂蒙背刺二哥了 12/03 11:27
推 torrot: 可以跑去交州啊（x) 12/03 11:27
→ kawhidurantt: 孫權後來有拿到交趾啊 12/03 11:28
推 BrahmaBull36: 救孫策的問題在 他樹敵太多 人家現在鐵了心要他死 12/03 11:28
→ BrahmaBull36: 就算救他一次 問題也不會解決 繼續暗殺的機率很高 12/03 11:28
推 hanmas: 問就是造核彈 12/03 11:29
推 torrot: 不如轉生成孫堅 不要去打劉表 好好活著 12/03 11:30
推 torrot: 孫堅沒那麼快死後面不會那麼多屁事 12/03 11:31
→ lpb: @efkfkp，也一本書還真是這樣，孫權帶著自身培養的嫡系，與臧 12/03 11:32
→ lpb: 霸配合，用沿海航行方式，一路北上到遼東趁公孫度死後公孫恭 12/03 11:32
→ lpb: 在位時(遼東最弱時期)，偷襲打下來後繼續往韓國打，最後東渡 12/03 11:32
→ lpb: 去日本了。 12/03 11:32
→ BrahmaBull36: 對 真的要解決孫家問題 還是從孫堅開始比較實際 12/03 11:33
→ BrahmaBull36: 但講真的 孫堅作風也沒比大兒子好到哪去 12/03 11:36
推 momo1244: 先殺許貢 == 12/03 11:36
推 lpb: 孫堅……孫堅就是個沒讀書的大老粗，還是平民出身只會用武力 12/03 11:36
→ lpb: 說話，政治智慧約等於零，到頭來大概也只能是個地方軍頭，士 12/03 11:36
→ lpb: 族一樣看不起這種人的。 12/03 11:36
推 iwinlottery: 沒騎兵 洗洗睡 12/03 11:37
推 uohZemllac: 前期顧好周瑜，後期顧好太子 12/03 11:38
推 junior1006: 碧眼小兒赤壁完還無法主導吳國政治就沒救了 吳國不姓 12/03 11:40
→ junior1006: 孫他是能做什麼 12/03 11:40
→ junior1006: 無論讓老爸還是老哥復活目標也都是讓吳國姓孫 但他們 12/03 11:41
→ junior1006: 做不做得到 我是不好說 兩個只會砍人的 12/03 11:41
→ SangoGO: 第一步：放棄 12/03 11:41
推 momo1244: 逍遙津太傷 合肥打不下來 荊州背刺 想不到怎麼贏 12/03 11:41
推 lpb: 真的要說，還是孫策最有機會，他已經開始與士族聯姻了，大喬 12/03 11:47
→ lpb: 可是士族之女，還跟周瑜(也是士族)連襟，他不被暗殺多活個十 12/03 11:47
→ lpb: 年，還真的很有機會整合江東力量。 12/03 11:47
推 ui: 無解，江東士族不聽話、孫家自己人又搞他，乖乖偏安比較好 12/03 11:49
→ ui: 唯一能依賴的淮北士族，又被諸葛恪敗光了 12/03 11:50
推 youdar: 漢中之戰前就不要縮 趁劉備背負受敵時把荊州主權抓起來 12/03 12:01
推 joe199277: 老了不要發癲 搞掉陸遜真的登能兒 12/03 12:14
推 daniel851016: 基本上是不可能的 吳國派系鬥爭超級嚴重 12/03 12:16
→ daniel851016: 光是要平定內亂就要花上一輩子的時間了 12/03 12:16
推 h75311418: 先制衡濾牌 12/03 12:21
推 www2967: 跟老哥學武 衝去跟張遼單挑 完美結局 12/03 12:27
→ collie303: 想辦法讓老哥跟周瑜活久一點 12/03 12:28
推 YESGOTO: 想辦法讓哥哥活下來，自己當封王或去送頭都好 12/03 12:29
推 k87559527: 想到無雙7東吳if線真的很鬧 都北上幹掉曹操了 還跟曹丕 12/03 12:31
→ k87559527: 劉備搞三國共治 那跟以前有啥不同 12/03 12:31
推 lungyu: 想辦法讓父兄活下來 12/03 12:31
→ evilraistlin: 前面都照做沒啥差 老了不要亂搞就好了... 12/03 12:31
→ k87559527: 孫堅孫策周瑜魯肅呂蒙全部存活結果雷聲大雨點小 笑死 12/03 12:33
→ gm79227922: 太難了 12/03 12:42
推 kingo2327: 一代人做好一代人的事 他那一代基本沒可能統一 12/03 12:51
推 mouz: 所以我說那個大喬小喬……去哪了 12/03 12:57
推 tw15: 看你是不是在有法術或氣功的三國 不然沒救 12/03 13:01
→ tw15: 如果有的話 那就復活項羽然後心控他開掛 12/03 13:02
推 jads210244: 沒救了 12/03 13:04
推 Landius: 晚年的孫權其實已經掌握江東了,你看孫權死後各種要風要雨 12/03 13:05
→ Landius: 的反而是孫姓宗室就知道風向有變. 12/03 13:05
→ rayven: 別搞大耳繼續合作，等國內完全平定再想其他，都那麼會繁衍 12/03 13:10
→ rayven: 了當然是比氣長 12/03 13:11
推 a103232: 去幫他老哥擋那一箭，沒死就乖乖當後勤 12/03 13:15
→ rayven: 不過要平定吳國內部好像真的只能靠血洗… 12/03 13:18
推 sasewill: 保住哥哥真的不錯啦，孫策加周瑜至少江東士族不敢亂 12/03 13:31
噓 kadolong: 把所有吳國的資源 搬到台灣稱王 12/03 13:39
→ s2500205: 孫權的問題就是哥哥死的太突然且他又太年輕 根本無力去 12/03 14:12
→ s2500205: 做改變 12/03 14:12
→ s2500205: 等他年紀大的時候 政體早就成型了 12/03 14:12
→ Alex13: 先搞定江東,別背刺,讓劉繼續耗曹,孫才有北上搶曹地的機會 12/03 14:40
推 jackjoke2007: 整合江南世家這東西講起來容易 真的做到的沒幾個 12/03 15:14
→ lisoukou: 孫權安分一點 大耳就不會搞他 12/03 15:17
推 asdfzx: 落實孫劉結盟，早點暗殺司馬懿，司馬懿越早死諸葛亮越能夠 12/03 15:22
→ asdfzx: 拖垮曹魏 12/03 15:22
推 asdfzx: 司馬懿不死 曹魏不垮 天下根本輪不到孫家，江東連自保都難 12/03 15:25
推 revon: 不要想著稱王，跟劉備一起並治 12/03 18:54
推 sharkshana: 不要統一天下 而是確保吳越像英國一樣有自發秩序 12/04 08:49
推 kingion: 找個像諸葛亮這樣能搞定當地士族和外族的人才 12/04 15:39
推 lucifer666: 我不爭奪天下了直接加盟劉皇叔 12/04 20:13
噓 overfourbb: 拜託 一定要搞劉備啊 劉備滿口狗屁仁義道德 一天到晚 12/05 15:13
→ overfourbb: 來陰的 12/05 15:13
推 killuaz: 先拿夷州 在夷州研發現代科技 萬一江東守不住還可以躲夷 12/05 19:27
→ killuaz: 州XD 12/05 19:27
→ ShamanOwl: 我覺得還是要搞定世族跟子孫問題，不然戰場打的多漂亮 12/05 19:30
→ ShamanOwl: 皇宮還是會失火 12/05 19:30
推 hayato01: 搞劉備？兩邊都夠爛了還要自相殘殺給人撿尾刀？先學會 12/05 19:47
→ hayato01: 不要搞陸遜好嗎？ 12/05 19:47
推 ashrum: 分江而治不就好嚕，要北上中原不可能的 12/05 19:52
推 special30708: 保好大哥 不要讓他被暗殺 有機會搞定江東士族 剩下 12/05 20:12
→ special30708: 的再說 12/05 20:12
推 KYALUCARD: 自己嫁給劉備 12/05 23:08