Re: [閒聊] 為什麼鏈鋸人動畫少了一味

[horseface (馬臉)]

※ 引述《Ericz7000 ()》之銘言：
: 如題
: 雷
: 就我在看刀之惡魔和秋打架那段
: 刀之惡魔被詛咒惡魔架起來弄死那邊
: 感覺有點平淡
: 可以再多一點音效和動作呈現詛咒惡魔的恐怖阿
: 我就只看到 骨頭和很大的手
: 然後 阿！贏了
: 還有刀之惡魔開大的時候
: 要不是我看過漫畫知道他要開大
: 不然根本覺得沒什麼特別的
: 這邊可以再加一點風的特效
: 比較有味道
: 我覺得漫畫給人的印象特別深刻
: 怎麼動畫就少了一味的感覺
: 恩那～


節奏，問題是節奏

動畫跟漫畫可以有幾乎一樣的分鏡

但每一張圖滯留多久不同

比方說，大張的圖是2 fps

小張的是20 fps

單然大小不是絕對，比方說你故意在一張圖放很多細節

另一張放很少，那讀者也會改變閱讀速度


以本週刀男大戰四課為例

我們可以看漫畫的表現法

首先是刀男開槍攻擊

漫畫是用極快的三槍擺平主角群三人

為了展現帕瓦反應驚人，藤本並沒有切換視角

從刀男的角度展現帕瓦瞬移反擊

https://imgur.com/CWfzuUA


但是動畫做了很多"補間"

首先，電次中槍後給了一個後方鏡頭

https://imgur.com/0MFCkI6

刀男下一槍瞄準的鏡頭

https://imgur.com/HwOi5Gi

姬野前輩中槍，此時帕瓦還在發呆

https://imgur.com/AP5lH2F

所以帕瓦的反應在動畫中慢了不少

雖然劇情都一樣，但因為視角持續切換，讓人喪失速度感


接著是帕瓦叫秋出手

漫畫中是這樣呈現

為了表現匆忙，並沒有給秋特寫，而是跟前一格帕瓦回頭的畫面連貫

https://imgur.com/5lkPjOq

接著下一幕直接狐狸衝出大樓

https://imgur.com/dCV72dj

但動畫給了刀男一個被拉出去的鏡頭(why?)

https://imgur.com/CFCtelx

狐狸頭出現

https://imgur.com/YpSKw78

然後公寓竟然還沒爆炸?

https://imgur.com/ZthwQKj


這讓我想到以前看泰國"拳霸"

每一個特技動作都會從不同角度重播

當時大家瘋狂嘲笑，認為這樣完全沒有緊張感

鏈鋸人也是一樣，節奏被破壞了


當然有人會說: 漫畫就那麼幾頁，動畫當然要補東西

但是有很多種補法

比方說，在我上述提到的戰鬥，動畫可以在公寓爆炸時補一些街道被波及

或是秋等人喘氣+查看

甚至是帕瓦打了三四拳or戰鬥有來有往

畫面可以補在作者分鏡不連貫處

但絕不是破壞時間軸，一直換鏡頭角度

拿個電影舉例

駭客任務地鐵戰: https://youtu.be/7GSgWzmR_-c

換角度，但動作連貫，且時間軸不重複



同樣的問題上一集也有

電次的:永動機+諾貝爾獎，要一邊砍，一邊思考，一邊說

配上岸邊旁白:要少根筋才能當惡魔獵人

但這次反而被擠壓了，只給了很短的秒數

讓"少根筋"+"諾貝爾獎"變得不連貫


當然很多畫面衝擊感也不足

比方說MKM中槍，動畫竟然這樣做

https://imgur.com/p4Z0Odz

相比漫畫

這偷襲感還是差蠻遠的

https://imgur.com/J5aktBA












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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1670062354.A.0F4.html
→ dragon803: 自己覺得秋動畫閃槍畫面很酷欸 那段連續的是這週8算最
→ dragon803: 沒爭議的部分了@@打刀男還會有寫實跟超級系之爭
→ dragon803: 然後飛出去是表現狐狸嘴冒出來的樣子 ，故意用成立體
→ dragon803: 空間的 直白的說就是酷酷的炫技一下 那個也還好吧@@
推 ChangPonPon: 飛出去很沒必要 狐狸衝出來也沒漫畫那麼震撼
→ ChangPonPon: 刀男開槍搞得姬野跟帕瓦跟智障一樣
→ ChangPonPon: 電次中槍 姬野中槍 然後帕瓦還在發呆
→ dragon803: 帕瓦在他中槍的瞬間就衝去啦 這邊是很突然開槍的場景
→ dragon803: 反應時間就一個瞬間 我覺得這樣很快了其實XD
→ dragon803: 不過也感謝分享看法就是了
→ RamenOwl: 搞不搞笑純粹是個人感覺，你難道會說邊緣行者裡霹拉爆
→ RamenOwl: 頭或蕾貝卡醬的鏡頭很搞笑嗎，那可是重複了三次
推 ChangPonPon: 而且姬野那槍是第三槍 動畫表現看起來就很遲緩
→ RamenOwl: MKM那幕的視覺引導做得很好，導致雖然槍很小一把，但你
→ RamenOwl: 在這畫面一眼就能注意到他，而且我覺得先從身後開槍反
→ RamenOwl: 而更凸顯偷襲感，MKM這麼妖怪的人，小弟會傻到敢先從他
→ RamenOwl: 面前開槍嗎
推 EXZUSIC: 動畫這樣顯得帕瓦速度更快了吧 姬野中槍才瞬出去
→ EXZUSIC: 反應比較慢 因為第4槍還有打到碗的畫面
主要是體感時間，不是絕對時間

細看實際上漫畫每一個分鏡都有進入動畫

但因為中間補了很多畫面，讓人感覺慢了

或者我這樣形容

藤本喜歡快慢分明，以電影來說就是蔡明亮動作片(咦?)

有些鏡頭很快，有些很慢

動畫不是說錯，但就是跟藤本不一樣

所以漫畫迷不太接受
※ 編輯: horseface (69.75.187.83 美國), 12/03/2022 18:45:07
推 n20001006: MKM中槍那段改得蠻有趣的 算各有優點吧
推 yeldnats: 首先帕瓦反應驚人動畫也能感受到，再說漫畫看起來是三格
→ yeldnats: ，但讀者是由右往左一個一個看去，動畫若不補格，就要全
→ yeldnats: 程用慢動作，因為槍響和人倒會吸引全部注意，帕瓦的消失
→ yeldnats: 再出現會變成突然出現，造成觀眾不知道前因後果的困惑感
→ yeldnats: 。增加刀男被吸出去，是因為帕瓦在刀男旁，直接接狐狸咬
→ yeldnats: ，會造成觀眾以為秋連帕瓦一起攻擊的錯誤認知
推 yeldnats: 偷襲感動畫可以說做得很好，漫畫手法是準備暗殺直接接暗
→ yeldnats: 殺得手的結果，略過中間起身的過程來營造突襲，動畫不可
→ yeldnats: 能不演槍響前後，所以用椅子擋住起身這個中間過程，改用
→ yeldnats: 用聲音提醒，很聰明營造類似漫畫手法的突襲感
噓 meadowsweet: 鏈鋸人的動畫和淀治的人生一樣慘。我都已經這樣了，
→ meadowsweet: 還要我怎樣？沒什麼好比的，不喜歡動畫表現方式的人
→ meadowsweet: 拜託就不要看了。很難嗎？一堆分鏡大師耶，藤本怎麼
→ meadowsweet: 沒讓你做監督呢？
推 tw15: 我是覺得一些鏡頭可以省掉啦 槍戰電影也沒每片像他切的
→ tw15: 這麼明顯 可能太想讓狐狸出來秀吧
→ tw15: 那邊讓狐狸出來秀 說不定是為了凸顯後面被剁爛的敵方強度
→ tw15: 但我覺得原本那樣就很好了
→ undeadmask: 狐狸那段明明是最沒問題的
→ alchemy123: 看不出來哪裡沒比漫畫震撼 自己內建濾鏡吧
→ akira78724: 覺得完全沒問題，很流暢
噓 SCARHSCARL: 你自己的濾鏡太重了吧，這兩段明明就沒啥問題，這幾
→ SCARHSCARL: 天也幾乎沒看過有原作黨抱怨這個
推 k6635285619: 你那麼嫌可以不用繼續追到第八集啊
噓 RmaLava: 看到槍擊也硬要挑就不用看了，那段明明就超越漫畫做的超
→ RmaLava: 好
推 RmaLava: 刀魔開槍很明顯就是慢動作呈現極短時間發生很多事的手法
→ RmaLava: ，我一點都不覺得他們在發呆耍智障啦，秋叫出狐狸的那段
→ RmaLava: 改變也更有震撼力，看你的說法你乾脆說漫畫分鏡就全都不
→ RmaLava: 要改動變成有聲漫畫算了，然後補間不是那樣用的好嗎笑死
→ RmaLava: ，硬要裝專業
推 SSIKLO: 原PO很客觀的分析也舉了例子，結果看到有人不能理性討論
→ SSIKLO: 實在可惜
推 onepiece01: 我是覺得真紀真那段比藤本原作強，畫面引導的很細膩
→ RmaLava: 不同意原Po就叫不理性喔 呵呵
推 comeonbaba: 講的不錯啊 動畫的速度感真的沒漫畫好
噓 proprome: 硬要挑 光是槍擊我就不覺得動畫哪裡喪失速度感
→ proprome: 照你種標準 只有把漫畫改成動態圖片版才不會被罵
→ ivonevi: 嗯....我倒覺得這集的重點都有做到 沒有說輸漫畫 但表現
→ ivonevi: 手法就見仁見智了 電波不對也沒辦法
噓 angrybirds11: 這段是最好看的
推 s6371314: 還好我沒看過漫畫覺得根本神作
噓 pppooqqq: 我覺得很棒，完全沒有你講的問題= =