推 andy3580: 戰列艦就廢物 大和再強也是垃圾山的老大而已 12/03 22:18
推 zack4718: 比口徑的話 12/03 22:18
推 Wtaa: 日本就是因為海軍數量不如英美 才拚單艦火力 12/03 22:19
推 wenku8com: 比口徑的話是，但大艦巨砲就是失敗的戰略 12/03 22:19
推 iwinlottery: 美國的有雷達射控系統 12/03 22:19
推 a547808588: 已經過meta了 12/03 22:20
推 chewie: 不會是 12/03 22:20
噓 john0421: ID 比戰績一定是愛荷華號的姊妹屌打 密蘇里還去打外星人 12/03 22:20
推 er2324: 是，不然你以為戰艦遊戲都拿大和當神主牌是為啥? 12/03 22:20
推 bladesinger: 1by1的話是，但現實不會出現這種情況 12/03 22:21
推 RbJ: 單純舊帳面規格，是。但當時的日本有沒有辦法不偷工減料 12/03 22:22
→ RbJ: 就不知道了。 12/03 22:22
推 whiteegg: 過時的產物 戰艦口徑在大 防空不夠就是航母的靶子 12/03 22:22
噓 spfy: 厚問到連ACG點都不演一下了 12/03 22:22
推 ChangWufei: 應該會被愛荷華放風箏磨死 12/03 22:22
→ bladesinger: 偷工減料是打到一半的事，那時大和早就造好當碼頭王 12/03 22:22
推 Dinki: 比海上旅館舒適度，大和應該會贏吧 12/03 22:24
→ jpnldvh: 大和就過譽 造來當神主牌 沒啥戰果就沉了 12/03 22:24
→ Piin: 速度沒比別人快 射距也沒別人長 二戰前期的打不過後期 12/03 22:25
推 RbJ: 當壓箱寶當太久，當到戰場都變成艦載機主宰了QQ 12/03 22:25
→ HAHAcomet: 俾斯麥號:樓上找我? 12/03 22:25
推 lljjfrdr1: 是，炮戰第一艦 12/03 22:26
→ HAHAcomet: 多了好幾樓 = = 12/03 22:26
→ mingchaoliu: 俾斯麥防空性能很差，連英國的雙翼魚雷機都打不過 12/03 22:26
推 ohrring: 版本更新受害者 12/03 22:27
→ jpnldvh: 戰爭後期退meta 被打沉士氣損傷又大 不如不要上 12/03 22:27
→ lljjfrdr1: 不過44-45年時代變了，已經不須要打海上炮戰了.... 12/03 22:27
推 SALEENS7LM: 浪漫啦QQ 12/03 22:27
推 w5553819: 大和就是一角藏招.藏到被隊葬XD 12/03 22:28
推 ballby: 射程贏又怎樣？沒有火控，雷達比米國落後，打也打不中 12/03 22:28
→ mingchaoliu: 而大和是後來才加強防空性能，但沒雷達完全靠偵察機 12/03 22:28
→ mingchaoliu: 與肉眼 12/03 22:28
→ ohrring: 反觀隔壁列車砲還有交作業 12/03 22:28
推 whiteegg: 二戰後期已經變成航母和潛水艇的時代 戰艦就變成海上 12/03 22:28
→ whiteegg: 的活靶 12/03 22:28
推 LeeXX: 後期沒有防空的都是廢物 然後日本防空…… 12/03 22:28
推 tomalex: (′・ω・‵) 多重帳號 12/03 22:29
→ pHyrz: 還以為是158 12/03 22:30
推 CCNK: 大艦 巨砲 男人的浪漫 但就只是靶而已 12/03 22:30
→ LeeXX: 對空日本那防砲設計堪稱智障 對艦美方偵查精準度夜戰科技 12/03 22:30
→ LeeXX: 全面領先 12/03 22:30
推 t72312: 三管對空砲只有其中一管輪流開砲 12/03 22:31
→ LeeXX: 大概只有皮粗肉厚能真的堪稱第一吧 12/03 22:31
→ a547808588: 科技差太多了 12/03 22:31
推 Arnol: 戰術躍傳 12/03 22:31
推 ohrring: 防空砲還爛到不行 只能嘴巴輸出 12/03 22:31
→ t72312: 不過撈上來裝上波動核心加上白鬍子艦長會變宇宙最強 12/03 22:32
→ LeeXX: 其實二戰開始的時間點科技早就到航空動力論的時代了 只是 12/03 22:34
→ LeeXX: 當下各國還難以接受 12/03 22:34
推 ogt84your: 大艦巨砲 結果被MS打爛（不是） 12/03 22:34
推 whiteegg: 大和的殘骸撈上來也是蠻值錢的 畢竟是沒受核污染的鋼材 12/03 22:34
→ LeeXX: 低背景鋼啊 12/03 22:35
推 F16V: 158新分身? 12/03 22:35
推 suyuan: 日本不是很缺鋼鐵嗎?為什麼要投注那麼多鋼鐵在大和號?? 12/03 22:36
推 ballby: 日本不是沒有航母啊，只是被打光了。不然珍珠港是怎麼偷襲 12/03 22:36
→ ballby: 的 12/03 22:36
推 RbJ: 因為建造的時候是大艦巨砲主義時代 12/03 22:37
推 LeeXX: 觀念轉不過來啊 不是只有日本啦 當時沒有實戰前航空動力論 12/03 22:37
→ LeeXX: 沒被普遍接受 12/03 22:37
→ LeeXX: 甚至是實戰後不死心的還一大堆 12/03 22:38
→ RbJ: 然後實戰告訴各國，不會飛的東西都是垃圾 12/03 22:38
→ RbJ: 不想被當垃圾，就把天上那些艦載機打下來 12/03 22:38
推 whiteegg: 二戰後馬上進入飛彈的時代 航母一度被打入冷宮 12/03 22:39
推 gemboy: 不說防空日本射控沒美國多好吧 12/03 22:40
推 bushcorpese: 射控不如人家好，還是夠準了 12/03 22:41
推 highwayshih: 原本日本還是抱著以戰艦為主力的艦隊決戰思想啊 12/03 22:41
推 DarkKnight: 浪漫啊 去看洋片超級戰艦 主炮超HIGH 12/03 22:41
→ gaym19: 只比帳面數據 大和的確強到美國警惕啦 12/03 22:41
推 ninjapig: 過時meta 再大也沒用 12/03 22:41
→ bushcorpese: 對艦砲戰，大和號當之無愧 12/03 22:42
→ gemboy: 不是美國進步用雷達索敵射擊 日本還在傳統偵查機射擊？ 12/03 22:42
推 LeeXX: 火箭無敵論只有蘇俄吹吧?不是實際上贏不過美國才走偏成這 12/03 22:42
→ LeeXX: 樣嗎?然後到現在俄國想弄個航母也變成需要保姆隨時照看的 12/03 22:42
→ LeeXX: 展示品 12/03 22:42
→ gaym19: 只是後來美國甚麼科技都點上來了你大和單體再強沒屁用 12/03 22:43
推 t72312: 大和是1937年開始造的 嘴大和的都是馬後砲 12/03 22:43
推 suyuan: 如果當時有米粒子的話，大和號的光學瞄準也很強吧 12/03 22:43
推 CCNK: 觀念落後米帝一個世代吧 米帝還用B-29超級堡壘偷拍她 12/03 22:43
→ LeeXX: 加上蘇俄的軍事思維是滿以陸軍為主的 相較美國完全是海權 12/03 22:44
→ LeeXX: 國家 12/03 22:44
→ t72312: 米帝開戰前更大艦巨砲主義 12/03 22:44
→ a547808588: 什麼陸軍，是堆屍！ 12/03 22:44
推 gaym19: 美國造愛荷華有一定程度就是要跟大和決戰用的 12/03 22:44
→ gaym19: 只是後來日本先用空母+零戰告訴美國時代變了 12/03 22:45
→ t72312: 聯合艦隊算是最早大規模運用空母的起始者 12/03 22:45
推 bushcorpese: 曾經在32km第一次齊射就跨射目標 12/03 22:45
→ LeeXX: 不到馬後砲啦 航空動力論記得1932就有了 只是當時沒有人鳥 12/03 22:45
→ bushcorpese: 這叫不行嗎 12/03 22:45
→ gaym19: 美國逆解析0戰發明剪刀戰術跟地獄貓 12/03 22:45
→ LeeXX: 然後日本對空就很沒救…… 12/03 22:46
→ gaym19: 再反告訴日本說 對 時代變了 12/03 22:46
→ gaym19: 另外日本海自雖然短暫領先META 但相關科技點太慢了 12/03 22:47
→ gaym19: *帝國海軍 12/03 22:47
→ gaym19: 雷達輸防空輸戰機輸 12/03 22:47
→ LeeXX: 而且日本先天體質不良 零式就是極限的產品 反觀美國號稱引 12/03 22:47
→ LeeXX: 擎給夠冰箱都能飛（雖然這是現在的說法 不過當年塞引擎的 12/03 22:47
→ LeeXX: 理念差不多就是這樣） 12/03 22:47
→ gaym19: 零戰因為日本國產鋼鐵超爛比裝甲幹不過老美 12/03 22:48
推 kevin50263: 日本就工業底子差 被美國車過去是遲早的 2本的蟲族怎 12/03 22:48
→ kevin50263: 麼打科技全開的神族 12/03 22:48
→ gaym19: 只好極致的輕量化用速度決勝負 12/03 22:48
→ gaym19: 結果就是只有零戰速度能吹 其他各方面都被按在地上扁 12/03 22:48
→ LeeXX: 美國當年整個技術上限+構思可以看到B2轟炸機那邊 因為當年 12/03 22:49
→ LeeXX: 就有相同佈局被提出來 不過飛行測試成績爛爆被冷凍 12/03 22:49
→ gaym19: 尤其是通訊系統跟裝彈量的大缺點讓零戰很難有效的溝通 12/03 22:49
推 t72312: 飛行翼就諾斯若普玩過 納粹德國也有相似圖紙 12/03 22:50
→ LeeXX: 日本不但底子差制度也差 已經夠窮了規格還亂來製造上也沒 12/03 22:50
→ LeeXX: 美國福特化的想法 12/03 22:50
→ gaym19: 美國在阿留申抓到一台零戰開始逆解析後 12/03 22:50
推 CaTkinGG: 當誘餌用搞不好比較有價值 12/03 22:50
→ gaym19: 發現 幹你媽的這三小 同時因為剪刀戰術出場了 12/03 22:51
→ LeeXX: 當時日本的上限就零戰了 12/03 22:51
→ gaym19: 零戰神話就慢慢的被破解了 12/03 22:51
→ gaym19: 地獄貓 剪刀戰術這兩個直接把零戰按在地上揍 12/03 22:52
推 t72312: 薩奇剪啦 什麼剪刀戰術 12/03 22:53
推 bobby4755: 當然是扶桑 最強艦橋 12/03 22:54
推 egg781: 伙食很好就是了,海上酒店 12/03 22:54
→ t72312: 可是老美的船有冰淇淋可以吃 12/03 22:55
→ gaym19: 可是老美直接在你面前做冰淇淋 12/03 22:55
→ gaym19: 日本:資源規劃大師 12/03 22:56
→ gaym19: 美國:欸欸 我們來研究怎麼用戰機做冰淇淋 12/03 22:56
推 aaysekig: 限艦種帳面上是一極棒的 不限就大型靶艦 12/03 22:57
推 john91018: 航母：哈哈 12/03 22:57
推 gametv: 夜戰會被美軍虐歪，美軍已經有射控雷達，日本只能靠EYE BA 12/03 22:59
→ gametv: LL Mk1 12/03 22:59
推 kusotoripeko: 這個大概8~9年前在艦c討論到沒東西可以討論 12/03 23:01
→ imhere: 喝! 12/03 23:01
推 t72312: 夜戰聯合艦隊有祖傳秘密武器 酸素魚雷 12/03 23:02
→ kusotoripeko: 可惜文章多半沒了，如果最強戰艦包含圖紙的，應該是 12/03 23:02
→ kusotoripeko: 愛荷華的下一代，蒙大拿級，此外日帝國海軍雷達太差 12/03 23:04
推 cocabell: 一顆魚雷搞定 12/03 23:04
→ kusotoripeko: 至於最初建軍企劃，日方打算用層層的水雷戰隊削弱 12/03 23:04
→ gaym19: 其實以大和的裝甲來講 魚雷不一定打得爆他 12/03 23:04
→ mbmy224321: 我沒聽過箭靶比弓箭還強的 12/03 23:05
→ gaym19: 大和就發生過被打歪一邊 趕快用無損的另一邊吃魚雷 12/03 23:05
→ gaym19: 然後船艦就平衡了 12/03 23:05
→ kusotoripeko: 就是每個戰線都有輕巡帶DD們射酸素魚雷噁心對方 12/03 23:06
→ gaym19: 除非是超會心一擊 不然一發魚雷要炸掉戰艦還是有難渡 12/03 23:06
→ kusotoripeko: 然而美軍直接空中炸魚+靠良好雷達直接繞過 12/03 23:07
推 RbJ: 大和級戰艦吃幾顆魚雷是沒問題的，武藏也是被輪才倒 12/03 23:07
→ kusotoripeko: 而且美軍損管能力在當代相當超前，大破有機會修回來 12/03 23:08
推 t72312: 忽然有點想玩提督的決斷... 12/03 23:08
→ kusotoripeko: 有太多因素能講，還有日方好像沒vt引信 12/03 23:08
推 diablo81321: Iowa應該可以把大和風箏死... 12/03 23:11
推 t72312: 日本當然沒有VT信管 只有三式彈 12/03 23:11
→ gaym19: 無限根性的約克鎮 12/03 23:12
→ diablo81321: 速力差到快七節 Iowa就算只用16吋砲火力上也夠兇惡了 12/03 23:13
→ gaym19: 帝國海軍:好欸大破一艘 12/03 23:14
→ zxcz1471: 其實有雷達後 輕型艦想玩偷襲接近到放魚雷就難了 等你 12/03 23:14
→ gaym19: 還是帝國海軍:好欸 又大破一 等一下 12/03 23:14
推 lljjfrdr1: 其實還是那個問題，在大和遇到Iowa前.... 12/03 23:14
→ zxcz1471: 艦艇到能放魚雷的位置 美軍早就呼叫飛機空中炸你幾輪了 12/03 23:14
→ lljjfrdr1: 艦載機聯隊早把大和打沒了..... 12/03 23:15
→ zxcz1471: 大和防空也不好 三式彈防空雖號稱距離遠 但是用了他甲板 12/03 23:16
→ shihpoyen: 本人寫的酸零戰的文章 12/03 23:16
→ zxcz1471: 防砲還會被干擾 不能同時作業得閃躲開砲... 12/03 23:17
→ shihpoyen: 突然發現推文斷的位置怪怪的 是日本人寫的 不是我本人 12/03 23:18
→ shihpoyen: 寫的 12/03 23:18
推 t72312: 三式彈根本沒啥用 12/03 23:20
推 akitolin: 最強旅館壓碼頭 12/03 23:20
→ gaym19: 三式彈就算有用 日本那防空科技也會讓他變得沒用 12/03 23:21
→ zxcz1471: 大和問題不少 而戰果最多反而是重巡 假設當初不要戰艦換 12/03 23:21
→ zxcz1471: 重巡 搞不好戰果會比較好 大和只能當碼頭王旅館王 12/03 23:22
→ CLawrence: 出動次數少的可憐 也沒啥戰果 進到航母時代後的靶子 12/03 23:23
→ zxcz1471: 日本儲油太少 大和出動太浪費油了 作戰出勤率低到可憐 12/03 23:24
→ gaym19: 不只浪費油 他沉了就是士氣大跌所以日本根本不敢派出去 12/03 23:24
→ gaym19: 陸奧自爆跟武藏沉掉也是壓了好久 12/03 23:25
→ zxcz1471: 變成浪費油浪費鋼材的粗大無用之物 因為是取名精神象徵 12/03 23:25
→ zxcz1471: 要報廢拆掉換做別的東西也不行 啥都能報廢 大和不能廢.. 12/03 23:26
推 jamescle23: 納粹二戰工程有介紹 12/03 23:29
推 super91343: 好歹也提個戰艦世界之類的ㄅ 12/03 23:31
→ super91343: 不然跟acg的關聯是? 12/03 23:31
噓 chuckni: 這ID就是懶到連洽點都不提的 12/03 23:38
推 aaysekig: 戰艦世界的meta不是航母是蘇聯 12/03 23:38
→ SCLPAL: 忘記哪本書有比較過俾斯麥跟大和浩 12/03 23:47
推 insominia: 時代的敗北者 12/04 00:45
推 sonic171717: 眾生平等砲 12/04 00:56
推 aquacake: 討論範圍就限定在二戰戰列艦...一堆說航母的== 12/04 01:00
→ zxcz1471: 假設都拿掉 大和還是不行 連水偵都沒有的話 連索敵都輸 12/04 01:12
→ zxcz1471: 對手可以視距外知道你的位置做戰術移動 這點大輸 12/04 01:14
→ wjs06: 二戰最強戰列艦就愛荷華級，愛荷華級在航速、偵查、射控全 12/04 01:43
→ wjs06: 面優勢，只要距離拉夠遠，大和只能單方面挨打 12/04 01:43
推 qlz: 愛阿華級戰後還掛上外掛飛彈..... 12/04 01:44
推 ap5552477: 打得中的情況下 12/04 01:56
推 g3sg1: 俾斯麥贏在有個欺負一戰老船的四萬噸戰果擺在那邊 但設計上 12/04 03:05
→ g3sg1: 大和最強沒啥意外 其他比他強的不是在圖紙上就是死在船台上 12/04 03:05
→ ITMazoku: 不是 真正厲害的那台藏在尾道 12/04 03:06
→ g3sg1: 愛荷華打大和只是有機會贏 但是贏面太小 畢竟排水量跟口徑 12/04 03:06
→ g3sg1: 差距擺在那邊 12/04 03:06
推 g3sg1: 愛荷華不是沒有能傷害到大和的區間 只是問題是反過來時大和 12/04 03:10
→ g3sg1: 能有效傷害愛荷華的區間大很多 然後排水量優勢也意味著大和 12/04 03:10
→ g3sg1: 會更耐打 看看武藏撐了多久 純砲戰沒打到要害更難造成進水 12/04 03:10
推 CrushQQ: 最強旅館 12/04 14:05
→ rayven: 不止三式彈吧，所有防空高角砲都是垃圾（根本打不中飛機 12/06 00:21
→ rayven: 只能靠飛機去撞砲彈，零戰紙裝甲穩死但地獄貓可不怕 12/06 00:23