Re: [討論] 以MMORPG來說魔獸的追趕機制是好的吧?

[safy (Ty)]

※ 引述《hayate232 (CY)》之銘言：
: 至於FF14 有沒有類似機制就不知道了，但我看實況 看來是有，新玩家追上版本進度蠻
: 快的。
: 以MMORPG來說，魔獸世界這種換血的追趕機制算很不錯吧? 讓遊戲可以長久經營
WOW 10.0 戰士現在裝等366
M0全通(坦職)
龍娘也是M0全通(補職)

其他角色緩速刷裝中不討論
這版本10.0可以說是最友善的版本也不一定(也是最政確的版本)

首先先想一下, 追趕機制, 追趕什麼?
如果是追劇情的話, WOW普通副本+隨團大部分的劇情都能追完了
是有幾個限定自組的副本對社交障礙和邊緣人不友善
但看劇情的話其實也沒有什麼差別

如果是追裝備的話, 其實FF14和WOW都差不多
改版後所有裝備都差不多變成垃圾
而且FF14的追趕機制還是偏農的

WOW因為自己導入賣戰網幣的洗錢方式
基本上多付點台幣就可以省下很多農的時間

再來是說說10.0的狀況好了
這版本就開到現在差不多一周了
其實這版本, BZ大概也是知道FF14的玩法
所以專業系統整個修改過
其實現在訂單也是能拉應該就能快速拉裝備
只是限制蠻麻煩的

而且WOW開一周回去玩
我覺得問題比較多的還不是裝備
是玩家腦袋問題

但是目前的環境
普通  秘境  <--不可跨越--->  英雄  現在難度是長這樣

英雄難度和普通其實87%像
但是普通因為有裝等輾壓的問題,可以用神裝cover過去

而英雄難度
看到整團無視怪物技能一路火車一路吃招吃地板什麼都吃
讓我有種文藝復興的美感
連卡視角拉遠程怪這種18年來的基礎都沒有的時代

你說英雄副本會有裝等輾壓嗎?
能輾壓的都跑去打M0了誰跟你打英雄?
更何況自組團多少還是會客氣點溝通
隨機團隊就是一路無腦瘋狂衝刺
坦克是不會死啦
但是這次秘境的遠程怪
很多都是無視最高仇恨往後排打, 一團幾隻就正常控斷補
拉了五六七八團真的就是看補心臟有多大, 操
而且經驗談來說, 現在10場隨機大概就會有一半以上都在這樣打
只有幾個還會控制數量
抽到學園怪少還好
抽到蕨皮谷就是三字經連發腦抽風狀態

從坦的視角大概就是你他媽的都閃不了招
從我的視角看就是你拉了一堆火車在那邊殺後排
沒錯,英雄難度很噁心,秘境打起來溫馨多了

有時候也不是追趕機制問題
WOW其實就是單純沒有什麼長程目標給玩家去農
那幾個長程目標,也就是刷聲望的東西
也不是沒給追趕機制就是了
就跟FF14農專武要打好幾周
一個改版舊進度就放寬讓大家好農一樣
WOW其實也沒這麼差拉

只是劇本嘛...
我不喜歡10版的劇情而已= =
太多槽點不知道要從哪邊講起....

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※ 編輯: safy (118.170.212.58 臺灣), 12/07/2022 10:19:41
推 npc776: 不就速度么么人 80年代的東西
→ safy:  速度我覺得是沒差拉, 你要拉多團的代價就是補很累
→ safy:  然後秘境也是缺補, 而且M0對補又比較客氣一點
→ safy:  所以我330就去打野團M0了(330連普通裝等都不到)
→ safy:  隨機副本現在用補去排的誘因太少了,裝備要拿有很多管道
推 iam0718: 10主線目前還沒啥驚豔的地方 支線倒是有趣多
推 kaj1983: 開始農就是這樣，補很累但打的確實快
→ kaj1983: 覺得不爽就幫忙踩個煞車，大部分人看到你是補都會聽進去
推 john299081: 我都慢慢拉，這次太多躲不了的範圍傷害了
→ safy:  我覺得直接打M0溝通就好了, 野團每一次都要溝通太累了
→ safy:  要說追趕機制的話, WOW現在10.0還沒到追趕這個階段
推 john299081: 跟上第一波還蠻爽的，不太會挑裝等，下一周就開始挑了
→ safy:  但是9版末期英雄副本裝等直接23x起跳,然後跳命定團本26x
推 iam0718: 我看公會都有三之70+黑龍滿的 感覺一整天都在肝才行
→ safy:  要上班哪有時間刷黑龍= =
推 john299081: 現在就是不像之前那樣鎖進度，你想拼完全可以用力肝
→ safy:  現在主要是專業紫裝綁名望15,早點爬到名望15就能開始生產
→ safy:  後面的沒名望就請人代工生產紫裝快速爬等就好..
推 s1129sss: 主要是現在才第一週剛開你才要打H本，光是現在AH就一堆
→ s1129sss: 340+百元藍裝，然後再去野外蹲一蹲裝等就360+了，等之後
→ s1129sss: 製造平均起來，材料多後，大概滿等弄一弄就能直接跳大秘
→ safy:  是阿,所以這版本就蠻養生的,要追趕的手段很多
→ s1129sss: 而且紫裝大部分沒綁名望了，蠻多都是專業天賦要點出來才
→ s1129sss: 能做
→ s1129sss:                       *吧
推 marktak: 總之就是鏡像 FF和GW都抄不好
推 s1129sss: 現在真正卡的是專業天賦，之後每週能拿到的點其實不多，
推 starsheep013: wow前兩周就是最好混的時候，再過兩周沒io沒成就應
→ starsheep013: 該進不了中高程度的副本
→ s1129sss: 但是你如果要做出完全畢業的紫裝，要投資的點數還不少
→ safy:  反正就是靠訂單拉貨, 只是矩陣比較麻煩
→ hk129900: 團隊副本還沒開之前都很好混啦 現在要IO幹嘛
推 shinobunodok: FF14是要農什麼？是沒錢去拍賣場拉便宜到不行的裝
→ shinobunodok: 備嗎？那我懷疑這個玩家是不是沒玩遊戲了 因為主線
→ shinobunodok: 打完就有夠的錢了
→ safy:  我不知道你想表達什麼, FF14你想拉拍賣場或是農點數裝
→ safy:  也是有好幾個獲得裝備的管道
→ safy:  而WOW拿裝途徑,目前10板都是傾向專業生產作為途徑
→ safy:  而且訂單系統還有限制玩家每天代工次數避免市場寡占
→ safy:  就算不談9版的臭味, 10版也可能是6版之後最和善的版本吧
推 trialmoon: 他是指FF14版本套裝不用農 只需要錢 而每個版本主線給
→ trialmoon: 的錢都夠買一到兩套了
→ safy:  現在WOW的資源也差不多吧, 就像上面講的百元藍裝來說
→ trialmoon: 而且FF14的裝備除了最頂的零式套裝也都是玩家自行生產
→ safy:  現在一件綠裝都幾十10, 隨團有坦補補正, 打一場都有1000G
→ safy:  現在WOW也是學FF14阿...這個版本專業改動真的就是那套
→ safy:  生產裝備還有HQ等級 還有五個等級, 裝備還有生產用的裝備
→ safy:  只是追加天賦系統看你生產要走量產,專精,還是拚HQ
推 Yanrei: FF14那套是直接可以全破的，以價錢來說一點都不農吧
→ safy:  連附魔這種參數類的都有HQ附魔了
→ safy:  就...WOW現在學FF14, 這也不是什麼特別好說的
推 Eide: 開場講明一次X團，麻煩了，感恩
→ Eide: 不就好了？複製貼上完事
→ Yanrei: 你光跑這個PATCH新開的主線、把任務繳完就夠買了
→ safy:  只是WOW傳奇難度和M15+這類的也不是給整天想追趕的人碰的
→ Eide: 補師沒出聲，當坦的就是一路扛到隊友死人囉（O
→ safy:  WOW現在拿裝真的是很快,  但我現在只能用體感回應這點= =
→ safy:  畢竟FF14拿裝快我知道阿, 我哪次回鍋不是拉AH貨...
→ Yanrei: 我當時QUIT就是覺得M+根本不尊重補啊，而且那時風氣超級
→ Yanrei: 噁心，DD還會說自己最偉大，補是最無腦不重要的職業XDD
→ safy:  現在一樣不尊重補阿XDD 你看我寫的心得, 補有人權嘛XD?
→ Yanrei: DD>坦>>>>補這樣，超級偉大的
→ safy:  自己組個會尊重補的就好, 野團照樣不尊重阿
→ safy: 但是DD在自組就是看你裝等, 太低就組不進去,但是補就很好組
→ safy: 我打M0看到330的DD,我大概履歷表會多放一分鐘,補的話就組了
→ safy: 至於坦..我366戰坦,現在履歷一丟沒看過人家不馬上回應的...
→ safy:  366也是靠專業生產裝(成本不到100G的372裝備兩件+世界任務
→ safy:  湊一湊就超過英雄副本高度了...
→ safy:  現在世界任務裝等最低366, 根本也不需要打隨機英雄...
推 john299081: WQ裝等是動態的吧？
→ safy:  是阿, 但是WOW10版現在主線打完至少都好千G起跳, 甚至破萬
→ safy:  拍賣場的藍裝就像上面推文講的, 你拉一套其實不會太貴
→ safy:  然後WQ動態會計算你的裝等,所以很快就能湊滿裝了
推 Yanrei: 降低農度真的是好事，不要太堅持什麼每天在線人數XD
→ safy:  應該是這麼說,這版本專業很強, 而且很難練
→ safy:  天賦點數光是三個頁面合計點數需求超過兩三百點,非常花時間
→ safy:  戰鬥的部分是很好練, 但專業會不會提供追趕機制就再說吧..
推 sasakihiroto: ff14說得上農的只有古武系列 並不是打團本必備的
→ mealoop: 0專業裝打6個m0+稀有+事件 週日滿等目前363
→ mealoop: 打幾場隨機英雄都輾過去就直上m0惹
→ safy:  WOW10版我可能也是一個10.0玩過就休息了,但有一說一就是現
→ safy:  在10版是蠻養生的, 反而是有人覺得太養生沒事幹
→ mealoop: m0除了機制王之外都不難 事件+稀有甚至可以打到38x裝等
→ mealoop:  普通團隊等級
→ safy:  因為這時間點就沒有團本,沒有M+,拍賣場拉一拉打打WQ就滿了
推 s1129sss: 你這風氣印象有誤吧，說補沒人權的確有版本，但是有大秘
→ s1129sss: 以後一直都是坦人權 >>> other 你dd去跟坦叫囂看看
→ mealoop: 我倒是覺得蠻忙的 野外事件好多 我wq+支線都懶得解的結果
→ mealoop: 就是到處缺聲望
→ safy:  所以要看追趕什麼啊, 只是單純說湊裝備打高難度的追趕嗎...
→ mealoop: 補還是很缺啊
→ s1129sss: 你支線全解完，也是缺聲望，簡單的說就是事情可以很多但
→ safy:  補當然缺阿, 畢竟整個團隊鍊最後都是補在擦屁股
→ s1129sss: 你全可以不做
推 Yanrei: 我那就是對方說的話啊XD 當時就有人覺得大秘拼速度都是DD
→ Yanrei: 的功勞
→ safy:  目前WOW10版的玩法,要湊普團的裝備不難, 但要英雄或M10+的
→ s1129sss: 這版本聲望也沒像以前綁必要的東西，就算是裝備也可以靠
→ s1129sss: 訂單
→ mealoop: 我也不是講追趕 只是剛滿等很多東西眼花撩亂 9.0倒是很
→ mealoop: 單純 名望卡你 爬塔有上限 解完沒副本打就下線 要調適一
→ mealoop: 下
→ safy:  話應該還是需要拚,但會去拚的人應該也不會去管什麼追趕...
→ s1129sss: 這就只是那些人的問題啊，這種想法還沒大秘前，從大概3
→ s1129sss: 版以後，就有dd總覺得自己尊絕不凡
→ mealoop: 專業也很搞 我點錯天賦還不能洗 還好這cd還是把拔草不下
→ mealoop: 龍搞定了
→ safy:  講比較實在的M+這個東西, 裝備強度當然有差, 但是最重要的
→ safy:  還是團隊默契和玩家技術, 裝備大多都只是增加自己的信心
→ safy:  現在大家要看的還是你的IO, 而IO這東西就是類似成就的東西
推 s1129sss: 就這版真的會沒事幹，我現在裝等大概370，wq解完後本來
→ safy:  這也不存在什麼追趕機制, 還是回歸到人與人的社交距離
→ s1129sss: 想去挖土衝遠征隊，結果一堆人在巡連土都沒得挖，只好跑
→ s1129sss: 去魚洞釣魚撈圖紙
→ safy:  沒有IO的人, 就是看對方要不要給機會犧牲鑰匙陪你練而已..
→ shinobunodok: FF14主線打完就夠買裝了 你說他很農 那我只能說這
→ shinobunodok: 是在雲了
→ mealoop: 可是之前不是有進度的進來幫打結果少loot被抱怨的文嗎？
→ mealoop: 如果真的這麼好買被抱怨這種事很怪吧
推 sai007788: 對，現在很多坦拉整團卻連卡視角斷法都不會了
推 Yanrei: 在拍賣場能便宜買到打尾王標準的裝備，跟你的尾王被吃進
→ Yanrei: 度少LOOT，這兩回事吧XD
→ mealoop: 我覺得沒差啊 拍賣能拉到為什麼要在意少loot
→ mealoop: 能拉到尾王裝備不就表示loot不重要 過王才是本質嗎
→ Yanrei: 是能打尾王程度的裝備，不是直接買尾王的裝
→ Yanrei: 就想像類似被黑座騎那樣吧
→ shinobunodok: 他可能要那個裝備的外觀啊 少了loot當然氣噗噗
→ safy:  FF14搞專武就是偏農阿...你說沒必要這種說法套用WOW也成立
→ safy:  當然FF14直接AH拉裝備就打高難度這點是比WOW還要優秀沒錯
→ safy: 因為FF14的專業系統強大, 所以他有一個很成熟的市場, 和相對
→ safy: 便宜成熟的貨可以買, WOW一直到這個版本才想要回頭搞專業
→ safy: 而這時間點還稱不上追趕,因為大部分的人都還在練
→ safy: 但是現在進度就是AH拉一拉就可以直接打M0的程度了(當前最難)
→ safy: 成本也是主線破完的G拿去買裝都有得找的程度
推 s1129sss: 我覺得這不是優不優秀的比較，而是本質問題，這次wow的
→ s1129sss: 專業改動只是讓前半段的裝備取得變快速，但是後半部的裝
→ s1129sss: 反而更難了，這次大秘保底是20曾，而PTR連15層拿400裝等
→ s1129sss: 去打都偏難
→ s1129sss: 現在的wow主要還是把裝備獎當勵取向為主，不但有不少玩
→ s1129sss: 家認同這樣，甚至有人是極端反對高裝等下放
→ safy:  這又牽扯到一些問題, 大秘境的機制本來就很難允許空降
→ safy:  新手玩家如果是親友團就是練到死這個不討論
→ safy:  秘境這東西難度是遞增的,今天打的場次夠多,再怎麼樣裝備都
→ safy:  會提升到一定程度, 而這個花費的時間&練習是目前這模式讓人
→ safy:  待在線上的主要動力
→ safy: 因為會打M20的人本來就不太在乎追趕了,他們就是上線一直練
→ safy: 9版也有人四帶一這種帶人刷M+的機制,被帶的出鑰匙其他人幫刷
→ safy: 這設計一直都很強調互動性
→ safy: 就像是輕小說有神裝含不知道哪來神觀念的E級冒險者
→ safy: 一般小說也是工會只會給你頂多C和D的任務, 想要直接接S任務
→ safy: 那是不可能的, 除非你身旁都是一堆願意帶你的高等冒險者
→ safy: 因為WOW一直都很排斥所謂紫裝灰腦的人
→ safy: 但是每個人都認為自己腦袋都是正常的, 而這個想法就互相傷害
→ safy: 其他玩家體驗, 所以才會發展成要看裝等 要看IO, 這些東西
→ safy: 那FF14的追趕讓玩家直接打高難度, 因為FF14的玩法和WOW有差
→ safy: WOW的秘境一場需要的時間都是20分鐘以上,技能開招時間軸都是
→ safy: 要練的, 雖然有死人但幾乎沒有滅團空間, 也不太允許重來
→ safy: 這種壓力指數高的東西就不適合什麼沒經驗直接拿裝上陣的人..
推 iam0718: 懶得打大密就是有個時間在那邊追你 搞機制讓玩家有新鮮感
推 Yanrei: 大秘如果還是核心拿裝的管道我就不會想回去玩WOW XD
→ safy:  大秘從9版後面改成可以繳交點數提升裝等了
→ safy:  就是高難度拚運氣, 打一段時間用點數保底往上升等
→ safy:  最後就只是看你賽季結束前能不能打完M20拿成就而已
→ safy:  不拚成就其實你打什麼難度都可以, 反正就只是農點數升裝等
→ safy:  只是要花多少時間滿裝就跟你付出的時間和挑戰的高度有關
→ mealoop: 看那些進度團大概前面幾個cd打m+後面就沒差了 打團也有保
→ mealoop: 底還更高
推 shinobunodok: 哇靠 版本武器多的是一卡車人完全不鳥他不解的 你
→ shinobunodok: 拿這個炫砲意義遠大於實戰意義的說FF14很農 要黑功
→ shinobunodok: 力能不能強一點
→ safy:  不解就不解阿, 不解也能過高難度不是嗎?
→ safy:  所以我才會說你追求的是什麼?
→ safy:  你不鳥不解, 那什麼遊戲其實都不農阿, WOW不也是一樣
→ shinobunodok: 就你在雲FF14很農這點很爆笑啊
→ safy:  也還好吧, 你不在乎就算了
→ safy:  我兩邊都有玩幹嘛要特別黑哪一邊?
→ shinobunodok: 就和下一篇有人回文回憶WOW舊版回憶錯在搞笑一樣
→ safy:  你不想解專武那是你的選擇阿, 但你要解就是當前比較麻煩
→ safy:  後來改版就是緩和條件, 你覺得麻煩所以你不鳥不解沒問題啊
→ shinobunodok: 好了啦 真的有在玩會說FF14追趕偏農這種鬼話 去交
→ shinobunodok: 易版隨便拉真的太農了 還是WOW10版現在進去信箱點
→ shinobunodok: 擊就送了我不知道
→ safy:  差不多AH按了就有吧
→ safy:  當然WOW沒有到點擊市場就能隨拉隨放就出團這麼方便拉
→ safy:  吉田自己也講這些武器就是給留在線上的人做的要素
→ safy:  然後你不想農就是等改版材料條件緩和後去完成阿
→ shinobunodok: 那偏農在哪裡？你倒是說看看 人家AH拉了就出門打零
→ shinobunodok: 式了 WOW還要打大秘境甚至團本拿T裝（我不知道T裝
→ shinobunodok: 現在還有沒有） 誰比較農？
→ safy: 不然說真的,AH拉滿裝備我也不打那堆零式,買著也只是為了提高
→ safy: 裝等來排最新副本而已
→ safy: 痾...我不就講了遊戲調性不同, 你根本不打高難度去拿那些裝
→ safy: 幹嘛?
→ safy: T裝現在回歸了歐
→ safy: 你要追求高難度,FF14非常方便, 一定比WOW方便, 這沒什麼好爭
→ kigipaul: 要談追趕 是10.x才談吧 換大版 要跑的路本來就短
→ shinobunodok: 你自己在那邊爆笑說FF14追趕偏農的 然後還死鴨子嘴
→ shinobunodok: 硬 你自己都說WOW沒有隨便到AH拉了就衝 還要打大秘
→ shinobunodok: 境、準備T裝一堆543 自己打自己臉？
→ safy:  FF14的專武我說農, 你就說這根本很多人不管不鳥的
→ safy:  你要這樣視而不見我也不能說什麼就是了
→ safy:  對拉, 沒有FF14這麼方便, 我沒有要否定什麼啊?
→ shinobunodok: 版本武器和追趕機制有什麼關係？ 追趕機制喵的不是
→ shinobunodok: 怎麼讓新加入、回坑玩家怎麼樣快速體驗當前遊戲內
→ shinobunodok: 容嗎？
→ safy:  而你要一直抓著我根本沒有否定的事實,只因為我覺得專武農
→ shinobunodok: 你不拿那把炫砲武器就打不贏副本了嗎？沒有吧
→ safy:  所以FF14的專武不是一直都在搞素材緩和嗎...
→ safy:  你玩遊戲只有打贏副本這選項, 那我這篇也沒什麼可參考的拉
→ shinobunodok: 你自己去看看你的原文 哪裡只有說版本武器偏農
→ shinobunodok: 而且版本武器壓根不重要好嗎？
→ safy:  所以我推文講這麼多你都跳針不看嗎...
→ safy:  玩遊戲本身對人生也不重要, 照你這說法FF14和WOW也不重要
→ shinobunodok: 你才叫跳針吧
→ safy:  自己想做什麼, 有目的就去做, 你覺得沒差不代表別人沒差
→ safy:  就算你周圍的人都覺得沒差, 意義是屬於想去做的人專屬的
→ safy:  我都跟你說FF14回鍋我也是AH拉一套了你還想怎麼樣呢?
→ safy:  你是希望我公開道歉 還是要我修改原文 還是只想來羞辱我呢?
→ safy:  或著只是覺得我拿WOW說FF14會讓你不開心, 那我也可以道歉
→ safy:  畢竟, 我沒有打算要激怒誰, 你選擇你會滿意的方式, 我就做
→ safy: 畢竟 我不覺得我有什麼影響力, 不值得你花這麼多心思來戰
→ safy: 我覺得就這樣吧, WOW我也沒這麼多心力打M本和出團
→ amd7356: FF14農專武很農? 那種東西就跟你以前WOW搞橘武差不多
→ amd7356: 而且快的我看過有人一周搞兩把出來 組團刷素材非常快
→ safy: 就是每個版本稍微摸摸碰碰玩玩而已
→ amd7356: 專武就算以當前版本來看 也沒說多農 會覺得農是因為強迫
→ safy: 還是要時間拉, 5版的我也是等緩和了才全部都做出來
→ amd7356: 症想跑回去把全職業農出來才覺得農啊
→ safy: 回3.0的區域刷60場fate根本就是消磨我耐心,一把還要一次..
→ safy: 對阿  我覺得農但我強迫我自己 有人覺得可有可無根本也不碰
→ safy: WOW不也一樣,解解新區域任務劇情就好了, 秘境幹嘛要去打
→ safy: 裝備外觀也沒有任何特別的不是嗎?
→ safy: 團本反正也是跑隨團就能看完也沒有隱藏階段了
→ amd7356: M+就垃圾玩法 玩不出技術也沒啥成就感
→ amd7356: 不是虐補 不然就是虐限定職業 到底有啥好玩的
→ safy: 成就感是看每個人的態度, 就像我也對FF14高難度興致缺缺
→ amd7356: M+給我感覺就是丟張行程表跟職業限制要你照著做
→ amd7356: 行程表就算了 職業限定真的很他X的
→ safy: 這就沒辦法啊, MDI都展示過什麼組和打起來爽
→ safy: 爬到上層的人分享的經驗, 下面想學的大部分都照抄阿
→ safy: 玩哪個遊戲不都一樣,現成的攻略放在那邊,大家誰不想照抄?
→ safy: 你不想要,但是其他四人要,那你只能離開阿
→ safy: 所以MDI的比賽隊伍有些都是私下練習不會公開組和
→ amd7356: 所以M+就是垃圾啊 我會看攻略不代表我啥都要照攻略跑
→ amd7356: 以前打M團還能從攻略開發新打法 M+開發新打法? 人就跑了
→ amd7356: M+就是讓WOW原本更畸形的生態變得更噁心 搞不懂學D3這套
→ amd7356: 幹什麼
→ safy: 就是有人想要玩這個,你不喜歡就選擇放棄甚至不玩而已
推 LittleJade: FF14專武是說紫色那把嗎，那個要到最後階段才會是BIS
→ LittleJade: 現在打高難不會要那把啊
推 Lupin97: 拍賣版拉下來的製作裝備就高難的門檻裝和輕玩家的畢業裝
→ Lupin97: ，怎麼感覺有人帶立場想混淆=.=農的部分當然是指高難的bi
→ Lupin97: s啊，周限卡進度、點數卡進度，不然怎麼騙月費
推 Lupin97: 專武這種跨版本的東西看流程，六版目前用無限制的點數、
→ Lupin97: 向元靈武器靠攏還好，博茲雅武器製作沒緩和到位、弄得比
→ Lupin97: 優雷卡武器還難受，搞笑了
→ safy:  我覺得農這件事情, 只是為了達到目的的一個過程而已
→ safy:  目的你放高難度 成就 還是自我滿足, 這個東西明顯因人而異
→ safy:  如果你目的是放在全破目前最高難度, 那當然某些東西非必要
→ TryToBe: 所以你上面說的追裝備wow跟FF14差不多是在講什麼？FF14明
→ TryToBe: 明不用農 wow這版再友善還是得農 是在差不多哪國的？
→ garoz: 14肝武就是版本End Game取向的東西，而且就跟上面講的一樣
→ garoz: 「大版本末」才會是Bis，也就是零式開放至少半年後，哪時間
→ garoz: 點高難大部隊早就八週畢業AFK長草等下一個大版本了，唯一優
→ garoz: 勢就是能調整屬性打之前絕本
→ TryToBe: 你怎麼打FF14 是你主觀的事 但追趕機制是客觀的 客觀事實
→ TryToBe: FF14的追趕機制 連農都談不上 AH拉就好了 說錯承認很難嗎
→ TryToBe: 更進一步來說 FF14 AH拉的是只差BIS一點點的 魔獸專業生
→ TryToBe: 產的能比？還不是得去打團本打大秘
→ safy:  END GAME 這個是好議題, 請問什麼情況算是END GAME?
→ safy:  看完劇情 打完全部高難度? 抱歉這是MMORPG, 每個人都有屬於
→ safy:  自己的玩法,我從沒有說FF14拿商店貨直接打高難度有什麼問題
→ safy: 但是今天遊戲版本中間更新放了一個武器在那邊,就算她不是BIS
→ safy: 但他也是遊戲設計中要讓玩家上線有事情做的一個設計
→ garoz: 而且14奇數版本製作裝就可以換更好的改良版，高難的點數裝
→ garoz: 改良素材也開放兌換，加上零式會解週限，後面玩家像拿裝只
→ garoz: 會越來越簡單
→ TryToBe: 你看不懂對你有疑問的都是在那句 追趕裝備的話 ff14跟wow
→ TryToBe: 差不多這句嗎？追趕機制是為了要追上當前進度 以裝備來說
→ TryToBe: FF14就是去AH拉 根本談不上農就能追上當前版本 所以你講
→ TryToBe: 再多都是鬼扯 因為客觀事實就是以"追趕機制"而言 wow再友
→ TryToBe: 善都跟FF14完全不在同一次元
→ safy: 現在你要打M0不就是AH拉一拉就能打了, M+和團本又沒開
→ TryToBe: 你其他講的end game 你怎麼玩副本 都跟"追趕機制"本身無
→ TryToBe: 關 所以 承認說錯很難嗎？
→ TryToBe: 原來9.1可以打打M0 拉拉AH 就去打M團隊副本 長見識了
→ safy:  現在是哪個版本...
→ TryToBe: 你要不要想想追趕機制是什麼 再回來談裝備的追趕機制
→ TryToBe: 所以剛換新版本你要談"追趕"機制？
→ safy:  你要不要想一下遊戲的目的是什麼, 為什麼FF14的肝武要緩和?
→ TryToBe: 追趕機制是為了讓後進玩家追趕上當前玩家進度的手段 就以
→ TryToBe: FF14 6版來說 滿級AH拉就結束了 10版現在剛改版 有追趕可
→ TryToBe: 言嗎？我再講 第三次 你的遊戲目的 跟追趕機制無關
→ TryToBe: 現在講的是絕對客觀 對 任何人都適用的裝備追趕 不要再混
→ TryToBe: 進一大堆你個人怎麼想的主觀想法了
→ safy:  你的客觀說到底也是你自己的主觀, 跟我的主觀在對碰而已
→ safy:  肝武就是花時間做,後來改版就是會緩和, FF14都幾個版本搞了
→ safy: 做專武就是遊戲的一個主要目的,你打算視而不見這個內容
→ safy: 只專心把焦點放在AH全身拉滿打高難度有夠方便也是你的自由
→ safy: 再怎麼解釋,肝武的流程從2.0搞到現在都是這個德行
→ safy: 所以我只會再最後版本回去農肝武, 不想再緩和前去玩這東西
推 LittleJade: 問題是肝武也不是打高難一定會去做的東西啊
→ LittleJade: 肝武比較像是給玩家有事做，而不是在裝備升級的環節裡
→ safy: 所以說啦 我同意FF14只想拚高難度,甚至沒有追趕機制這東西啊
→ LittleJade: 以肝武的完成時間來看，大版本的三次零式都用不到
→ safy: 因為就是AH拉滿就上的東西是要追趕什麼?
→ safy: WOW本身就是要你去玩這個過程, FF14不要求你這個過程
→ safy: 但重點是WOW的難度有四層 秘境有20層以上
→ safy: 要用FF14的作法, 那就是人人AH直上傳奇難度, 直上M20難度
→ safy: 對, WOW做不到  所以FF14很棒, 這點我同意, 我不否定FF14
→ safy: 但是打高難度的意義是什麼? 你要怎麼練?
→ safy: FF14你可以一隻王滅個20~30甚至幾百場
→ safy:  就是為了練到通關, 用你AH最佳裝備
→ safy:  WOW的秘境也是一直打秘境, 一直打一直練到熟悉技能流程等
→ safy:  這過程裝備可能缺個兩三件, 但不可能你打到近百場裝備還
→ safy:  無法讓你挑戰M20
→ safy:  只是一開始你全身畢業裝讓你有很多自信去挑戰
→ safy:  你只是要登頂, FF14根本沒追趕機制,因為大家最低就是穿制服
→ safy: 我也可以肯定的說, 遊戲設計是要玩的, 過程是為了達到目的
→ safy: 今天官方設計一個冗長的過程, 讓玩家很難碰到目的
→ safy: 那不一定是錯的, 不管是WOW的刷裝還是FF14的肝武
→ safy: 但如果遊戲設計擺在那邊還能被人視而不見, 那就代表他不是好
→ safy: 設計, 而想辦法讓他能正常運作, 那就是要看官方如何調整
→ safy: 所以WOW才會改版提高裝等, FF14的肝武條件會緩和
→ safy:  真的會拚高難度的人,什麼傳奇團本還是M20的人
→ safy:  就我所知道的朋友,他們才不會管你什麼追不追趕
→ safy:  團長也不管你新不新血,你只要能穩定打卡聽指揮,沒人要的裝
→ safy:  照樣都是塞到身上
→ safy: 講白一點就是, WOW的追趕機制只是讓大家能早點領入場券而已
→ safy: 不想努力的人,拿入場卷也不會有任何意義
→ safy:  覺得M+很機掰痛苦的人, 就算給你神裝打M20照樣是基掰痛苦
→ safy: FF14我買AH制服套裝我也不打高難度, 就只是湊個外觀打個24本
→ safy:  買了的確就是畢業了,所以我上線不想打高難度為什麼不農肝武
→ safy: 肝武這東西就算拿高難度不會用來說,他一樣是要農,而且會緩和
→ safy: WOW7版搞神兵8版搞項鍊,9版搞誓盟天賦也都是在噁心人
→ safy: 你努力幾百小時,一個改版後大家都追上了, 這才叫做追趕
→ safy: 一個改版過去,你也是買制服 他也是買制服,幾乎都是從零開始
→ safy: 那還叫什麼追趕?
→ shinobunodok: 能繼續跳針那麼多我也是挺佩服的
→ stanleym: 看到一半看不下去只覺得你好雲lol
→ safy: 雖然退給價值觀很沒品。但我在這點
→ safy: 不會退讓。因爲FF14從2.0開始我就是這樣玩
→ safy: 認爲跳針我也認了。畢竟同款遊戲態度不同
→ TryToBe: 你真的是跳針王 客觀就是客觀 官方都說他們的追趕機制是
→ TryToBe: 這樣 你在這邊跟我說那是我的主觀？你有事嗎？
→ TryToBe: 追趕機制 是不管我用不用得到他都存在 我今天只是上線釣
→ TryToBe: 魚不打副本 你要說追趕機制就不存在？講三小？