→ chung2007: 逆向思考，富奸就是要讓你噁心旅團的可能性呢 12/04 21:29
推 cashko: 覺得前面就可以看出旅團成立是有隱情的了 12/04 21:29
推 HarunoYukino: 很早以前就有說流星街內是很團結的 12/04 21:29
→ joy82926: 流星街>ALL 不就說要當惡人了ˊ_>ˋ 12/04 21:30
→ zhtw: 為什麼幻影旅團要有同理心？ 中國以前被侵略 他們看到烏克蘭 12/04 21:30
→ zhtw: 被侵略時還不是支持俄羅斯？幻影旅團沒有同理心 根本硬派寫 12/04 21:30
→ zhtw: 實 12/04 21:30
推 aa091811004: 忘記以前在哪看到的，黑手黨的原型，最開始也是為了 12/04 21:30
→ aa091811004: 保護人民不受侵略而誕生的 12/04 21:30
推 RockZelda: 流星街被遺棄的程度是不被視作「人」耶 12/04 21:31
→ RockZelda: 換句話說，殺害流星街居民在法律上是完全無罪的 12/04 21:32
推 cashko: 就外界不把流星街當人，流星街也不用把外界當人的想法吧 12/04 21:32
推 bidaq: 旅團動機夠大，但即使明明有的是選擇的空間，卻硬要選一個 12/04 21:33
→ bidaq: 最滑坡又偏激的做法，結果竟然一堆人覺得他們的做法合情合 12/04 21:33
→ bidaq: 理 12/04 21:33
→ blackone979: 黑幫會因為大家都是社會底層人就不火拼嗎 12/04 21:33
→ joy82926: 沒同理心什麼的根本不是問題 這只算解釋他們邪惡的原因 12/04 21:33
→ joy82926: 就是要被人害怕讓人不接近 他們就會一直黑下去哪有洗白 12/04 21:33
→ furjai: 一群中二病患者 後來加入的也沒看出癥結才扯 12/04 21:35
推 deepelves: 為什麼一定要同理心，流星街是被當垃圾看連人都不是 12/04 21:35
→ scotttomlee: 大概沒打算洗白吧? 像小傑一開始就吐信長雙標了 12/04 21:36
→ loverxa: 跟王者天下的桓騎過去有87%像 12/04 21:36
→ scotttomlee: 這邊大概就在放大而已 12/04 21:36
推 marktak: 我們是強盜 殺人只是有人擋著 12/04 21:39
推 newtypeL9: 不覺得算洗白 因為他們還是壞人 而且團長自己也知道他 12/04 21:39
→ newtypeL9: 們是壞人 12/04 21:39
→ SPDY: 依然毫無悔意 依舊是雙標中二8+9 從不是什麼崇高 不用懷疑 12/04 21:39
推 nowingboy: 怎麼不說可能是要全員便當的準備...？ 12/04 21:40
→ nowingboy: 以前富樫不是說過幻影旅團會全死 趁現在把他們的背景畫 12/04 21:41
→ nowingboy: 出來 12/04 21:41
→ SPDY: 那就看看有沒有比被廁索好的便當吧 12/04 21:43
推 ivolwang: 正因為出發點是好的才更顯現跟現在的對比吧 12/04 21:43
推 newtypeL9: 富樫一向喜歡描寫這種作惡有原因的反派 12/04 21:44
→ newtypeL9: 像戶愚呂跟仙水會為惡都有他們的動機 12/04 21:44
→ newtypeL9: 不過應該沒人覺得這兩個人有洗白吧 12/04 21:44
推 wylscott: 可是西索說旅團偶爾也會做慈善事業 12/04 21:44
→ newtypeL9: 對我來說這兩個還是神經病反派啊 12/04 21:44
→ newtypeL9: 對流星街的居民做慈善事業很合理吧 12/04 21:45
→ peter0825: 為什麼要有同理心 他們又不是好人 12/04 21:46
推 CCNK: 就交代一下初衷而已 哪有洗白 12/04 21:46
→ Pep5iC05893: 現在不先講等被西索殺光後誰來講 12/04 21:47
→ sheep0121: 很多89也都社會底層出身，可是他們照樣壓榨其他社會底 12/04 21:47
→ sheep0121: 層或者做工的甘苦人啊，所以為什麼你會覺得旅團不應該 12/04 21:47
→ sheep0121: 滅族窟窿塔族？ 12/04 21:47
推 OrangePest: 怎麼會是洗白 旅團恣意妄為濫殺無辜是事實 可憐的出身 12/04 21:47
→ OrangePest: 可不會讓他們做的事情變正當 但我原本真的覺得流星街 12/04 21:47
→ OrangePest: 擄人的會跟窟盧塔族有關 因為這樣會讓庫拉皮卡的報仇 12/04 21:47
→ OrangePest: 也變得不正當 由此帶來更多自我衝突 12/04 21:47
→ sheep0121: 然後這段為什麼是洗白？ 12/04 21:47
推 Ashen19: 補充背景不懂為何會推導出可以體會窟盧塔族...？ 12/04 21:47
→ SPDY: 日本的黑道 曾在萬聖節之類發糖果給小朋友 沒什麼太奇怪吧? 12/04 21:48
推 shadowdio: 沒有白 一直是混沌的 12/04 21:49
→ a204a218: 因為現在一堆人只要看到反派有理由就喊洗白啊，好像反 12/04 21:49
→ a204a218: 派就是該天生壞的沒有理由 12/04 21:49
推 scotttomlee: 就算有關 酷拉復仇也沒不正當的 頂多是仇恨螺旋而已 12/04 21:49
→ scotttomlee: 也不只現在 應該說很多人只想看二分法的"正確答案" 12/04 21:50
噓 Wolfclaw: 為啥這樣就叫洗白？難不成要一出生就是殺人狂嗎？ 12/04 21:51
→ scotttomlee: 所以才會一直想要得到標準答案或者尋求認同感 12/04 21:51
→ AirPenguin: 以前就這樣了吧 哪有洗 12/04 21:53
推 RockZelda: 我想友克鑫市團長就回答這個問題了吧 12/04 21:53
推 liner1989: 在他們觀念裡世界本來就兩種人，流星街跟其他 12/04 21:58
推 bidaq: 窟廬塔族也沒被當人看啊，還被妖魔化跟被當成搖錢樹獵捕， 12/04 22:00
→ bidaq: 酷拉有直接滑坡到要去濫殺無辜嗎？要讓外敵害怕，為什麼不 12/04 22:00
→ bidaq: 是學到念能力後在流星街開班授課+使用黑道提供的軍武壯大 12/04 22:00
→ bidaq: 自己，而是幹跟莎拉莎兇手沒兩樣的事？最寶的是作惡多年後 12/04 22:00
→ bidaq: 才被黑道查到旅團=流星街 12/04 22:00
推 JIWP: 回憶完應該就準備滅團了 12/04 22:00
→ JIWP: 有說過旅團的加入規則嗎？怎麼伊耳謎這麼容易就加入了 12/04 22:02
推 RockZelda: 記得在友克鑫前，流星街就因為31人自爆攻擊而被警惕吧 12/04 22:02
推 sustto: 硬派寫實啊 黑賴夫貴 豪爹油 鋁拳... 12/04 22:03
→ RockZelda: 旅團背景被查出來，只是再次強化流星街給世人的印象 12/04 22:03
推 RockZelda: 那些自爆攻擊可能就是某長老的能力「日月成對破壞者」 12/04 22:05
→ youtuuube000: 他們只在意流星街啊根本不管其他人死活吧 12/04 22:06
→ RockZelda: 表示旅團活躍前，確實已經有流星街成員得到念能力了 12/04 22:06
推 BC0710: 8+9難道只會欺負弱小嗎 看到不爽的8+9還不是照打 12/04 22:06
推 AngelNo13: 只覺得更中二而已，完全感受不到有什麼洗白 12/04 22:07
推 cashko: 對他們而言，人只分流星街跟其他 12/04 22:07
推 newtypeL9: 自爆攻擊是十年前左右 酷拉族人被滅則是約五年前 12/04 22:08
推 tasin: 他就是要去當壞人 還要什麼同理心 12/04 22:08
→ newtypeL9: 窩金說他有參與到 而且還覺得窟魯塔族人很強 12/04 22:09
→ newtypeL9: 如果酷拉族人全部都有學念 被滅的應該是旅團 12/04 22:09
→ newtypeL9: 畢竟他們連不會念的時候都能讓窩金覺得強了 12/04 22:10
推 RockZelda: 不過窟盧塔族事件疑點就是，旅團似乎沒有用流星街的名 12/04 22:11
→ RockZelda: 言來宣告自己作為就是了 12/04 22:11
推 cashko: 窟盧塔族就是有留流星街訊息啊，反而不知道酷拉怎麼知道 12/04 22:12
→ cashko: 是旅團的，可能回去時看到什麼線索吧，因為世人好像根本 12/04 22:12
→ cashko: 不知道旅團來自流星街 12/04 22:12
→ AATM1999: 民族主義不是嗎? 12/04 22:12
→ RockZelda: 所以是只有旅團，還是有其他流星街居民參與就有點 12/04 22:13
→ RockZelda: 耐人尋味了 12/04 22:13
推 bidaq: 結果成功讓世人害怕流星街的反而是長老會的炸彈客行動，那 12/04 22:13
→ bidaq: 旅團這麼多年來除了洗掉一批黑道之外，那些濫殺無辜的作為 12/04 22:13
→ bidaq: 到底得到了什麼效果？如果是要調查兇手的話，酷拉加入黑道 12/04 22:13
→ bidaq: 也沒有血染雙手就做到了，只能說旅團和處境比他們慘N倍的 12/04 22:13
→ bidaq: 酷拉一比較之下，這格局和高度簡直如天壤之別 12/04 22:13
→ v9300087: 我看來是要立旗要收掉旅團了... 12/04 22:13
推 dk394alal: 覺得硬派寫實耶 類似於民族主義 12/04 22:13
推 RabbitAlex: 他們又不是正派組織，為什麼要同理窟盧塔族，只守護自 12/04 22:15
→ RabbitAlex: 己在乎的東西才是正常人吧 12/04 22:15
推 RockZelda: 就他們要設下陷阱，成為在暗網中捕食兇手的「蜘蛛」吧 12/04 22:19
→ RockZelda: 至於這個陷阱有沒有黏到無辜人士他們才不管 12/04 22:20
推 bbb67142002: 被欺負的人除了痛恨欺凌者外，其實往往也會變成欺凌 12/04 22:21
→ bbb67142002: 者的樣子，他們用最極端的方法武裝自己，讓最重要的 12/04 22:21
→ bbb67142002: 流星街不受傷害，這沒有問題啊 12/04 22:21
噓 k960608: 洗三小 12/04 22:22
推 shinwind: 這樣哪裡白… 12/04 22:22
推 bidaq: 旅團有合情合理的動機，卻選了最偏激又沒效率的做法，然後 12/04 22:23
→ bidaq: 一副我都是不得不的委屈樣，跟宮廟8+9有何兩樣 12/04 22:23
→ Damage26: 彭哥列家族 12/04 22:23
推 RockZelda: 他們也沒有委屈吧？就決定做8+9然後壞到底而已啊 12/04 22:26
→ daidaidai02: 弱弱相殘並不罕見 12/04 22:26
推 asdf70044: 不就交代一下過去 有啥好洗== 12/04 22:27
→ RockZelda: 窩金腦衝說要直接報仇才像8+9，不過差別就在庫洛洛 12/04 22:28
→ RockZelda: 說服隱忍了三年才開始活動 12/04 22:28
→ a204a218: 人家自己都說自己就壞人了，你還要問他同理心和滑不滑 12/04 22:29
→ a204a218: 坡，不覺得好笑嗎 12/04 22:29
推 jeff800125: 沒洗白啊，不過當年他們確實也就差不多中二年紀，11歲 12/04 22:29
→ jeff800125: 而已，再考量他們身處的環境，會有這種極端想法不會太 12/04 22:29
→ jeff800125: 意外 12/04 22:29
→ a204a218: 說到底會這樣講就是以為富堅在洗白他們，然後你不認同 12/04 22:30
→ a204a218: ，但問題是富堅根本沒在洗啊== 12/04 22:30
推 RockZelda: 雖然也就是中二，但就照這個信念活過中二的年紀後 12/04 22:31
→ RockZelda: 就變成現在的反社會份子 12/04 22:31
推 Annatiger: 這算洗白？ 12/04 22:32
→ Annatiger: 建構他們的過去、塑造人物弧線、告訴觀眾一直以來旅團 12/04 22:32
→ Annatiger: 異常的由來，庫洛洛也講了他們的核心目的完全不白就是 12/04 22:32
→ Annatiger: 恐怖主義 12/04 22:32
推 cynthiajul: 冨樫的角色一直都沒有絕對的善惡吧 12/04 22:32
→ logitech2004: 不然你想怎樣，乾脆不要畫了嗎？ 12/04 22:32
→ Annatiger: 一群壞人也是從小長到大這件事有很難讓人接受嗎？ 12/04 22:34
推 firewill: 到時候就可以知道西索&庫洛洛哪個是富姦親兒子 12/04 22:34
推 rrrrr123: 86 12/04 22:36
噓 iampig951753: 友克鑫的時候小傑就問過團長一樣的同理心問題==團 12/04 22:37
→ iampig951753: 長說因為死的不是自己 12/04 22:37
→ iampig951753: 早就告訴過你他們就是沒有同理心的強盜 12/04 22:37
推 windhiei: 如果，殺流星街居民的兇手有火紅眼呢？ 12/04 22:37
推 asd01248967: 為啥我要體會他？！！？？！ 12/04 22:38
噓 iampig951753: @newtypeL9 窩金就真的不強啊 12/04 22:39
推 youwilldie: 請參考：王者天下-桓騎-砂鬼一家 12/04 22:39
→ iampig951753: @RockZelda 真的，漫畫白看，連這段經典劇情也不知 12/04 22:40
→ iampig951753: 道 12/04 22:40
→ welkin0105: 給動機理由不代表洗白，真正噁心的洗白是破壞原本人設 12/04 22:42
→ welkin0105: 的那種 12/04 22:42
→ DendiQ: 因為你善惡是二元的吧，非黑即白 12/04 22:42
推 tml1203: 平行宇宙時間 12/04 22:44
推 luke06: 為啥交代背景就洗白?你是沒出過社會是不是? 12/04 22:48
推 ctt1: 沒有絕對是非，立場不同而以 12/04 22:50
推 lolicat: 詐騙集團要詐騙有分窮人富人嗎？還不都詐騙 12/04 22:50
推 nickalex8689: 沒有吧 對自己人才有同理心啊 換了個位置本來就會換 12/04 22:53
→ nickalex8689: 了個腦袋 這才是符合現實的邏輯 看看中國對烏克蘭的 12/04 22:53
→ nickalex8689: 態度就知道了 12/04 22:53
→ jeremylouee: 要變死人了不然想怎樣 12/04 22:56
→ mike200801: 沒有要同理心阿，流星街才是最重要的 12/04 22:57
推 bobby4755: 我倒覺得是準備全部發便當 12/04 22:59
推 jason0986: 跟薩拉滿卡家族一樣吧 我殺你 你活該 12/04 22:59
→ jason0986: 你動我的人我殺你全家 12/04 23:00
推 TimmyJiang: 富堅這樣這哪裡有洗白？ 12/04 23:03
推 yan1979: 因為旅團能 庫魯塔族不能 雙標很正常吧 12/04 23:06
→ pp688039: 根本沒洗，就是只當流星街是自己人而已 12/04 23:08
推 Vorukrus: 演壞人的過去就叫洗白喔 定義真寬 12/04 23:10
推 guaiacol: 人家想給旅團一個解釋 很衝突但是尊重 還在等團長用人類 12/04 23:12
→ guaiacol: 稱呼西索的解釋 搞不好最後不是庫洛洛是驅逐人類敵人的 12/04 23:12
→ guaiacol: 艾連 12/04 23:12
→ jeffery0858: 這沒有白吧 就是一個旅團起源而已 12/04 23:14
推 aribaba0814: 補充背景不是洗白...是看的作品太少嗎... 12/04 23:18
噓 max111111: 這樣就洗白？不能黑化成自己討厭的樣子？ 12/04 23:19
噓 SunFox58: 我怎麼沒看出來富堅想洗白 12/04 23:21
噓 Windcws9Z: 不就是說明成立旅團動機而已，哪裡洗白 12/04 23:21
噓 xchax: 什麼國小生的善惡觀XDD 12/04 23:28
噓 qwe1487738: 嬰兒生出來就要是壞人嗎 12/04 23:33
噓 bower1025: 洗白什麼？不懂？？ 團長就說讓他們當壞人，反正流星街 12/04 23:37
→ bower1025: 本來就外界不一樣啊= = 12/04 23:37
→ s51007john: 還好 就是犯罪團夥走歪路吧 12/04 23:38
噓 iampig951753: 小傑現在會上批踢踢？ 12/04 23:39
推 AgentZero: 你是小傑嗎 12/04 23:44
推 bidaq: 原波在說的應該不是旅團有沒有白，而是旅團的動機和作為完 12/04 23:49
→ bidaq: 全不成比例吧，痛斥肢解仔不可原諒，自己卻成為挖眼仔，就 12/04 23:49
→ bidaq: 像觀眾看柯南出現雙標仔兇手或鼻屎汪洋型的兇手也會罵一樣 12/04 23:49
噓 bizer: 要全掛了增加一下深度嘛 12/04 23:50
推 Windcws9Z: 等你跟流星街他們一樣不被外界當人看 12/04 23:53
→ Windcws9Z: 再來說比例問題八 12/04 23:53
→ Windcws9Z: 不就跟一群流浪漢，為了不被外人欺負 12/04 23:55
→ Windcws9Z: 所以成立丐幫一樣 12/04 23:55
噓 luke06: 管它比不比例問題，成立的原因跟後面的作為沒有正相關好嗎 12/04 23:56
推 cn5566: 你怎麼會覺得獵人裡有黑白分明的角色 早在一開始奇犽 12/04 23:58
→ Windcws9Z: 至於說成立丐幫，要不要去幫助人 12/04 23:58
→ Windcws9Z: 那又是另外一回事惹 12/04 23:58
→ cn5566: 就展現給你看了不是嗎? 12/04 23:58
→ cn5566: 每個人都有自己的正義啊 你會覺得酷拉皮卡很白嗎? 12/04 23:59
→ luke06: 集結原因本來就跟後面的作為沒有啥關西況且團長從頭到尾就 12/04 23:59
→ cn5566: 人家混黑道還爬到高位耶 12/04 23:59
→ luke06: 沒有同情過外人，他怎麼會管窟盧塔族怎樣，死的又不是他 12/05 00:00
噓 Hgsmile: 壞人不能有立場喔 你的世界觀真淺薄 12/05 00:13
→ LPCbaimlly: 格局跟高度能幹嘛，有夠虛偽的想法。奇犽殺過的人可 12/05 00:14
→ LPCbaimlly: 能還沒旅團少勒 12/05 00:14
推 foxbrush: 兩個字：自私 12/05 00:19
→ foxbrush: 現實社會不就常看到黑道大哥對外人很壞，同時很維護家人 12/05 00:21
推 bidaq: 吐點就在於他們成立後做的事不是用念能力幫流星街訓練一批 12/05 00:25
→ bidaq: 自衛隊，反而是跑出去濫殺給流星街製造仇家，然後作惡那麼 12/05 00:25
→ bidaq: 久黑道還不知道他們是流星街來的，流星街也仍然在用人頭換 12/05 00:25
→ bidaq: 取黑幫的保護，那不就做爽的？流星街不被承認，窟廬塔更慘 12/05 00:25
→ bidaq: 被世人妖魔化四處驅逐，酷拉還目睹全族慘死再淪為玩物流通 12/05 00:25
→ bidaq: 黑市，他也沒歪到變成人盡可殺的恐怖份子，反而把黑道生意 12/05 00:25
→ bidaq: 合法化，連那些變態收藏家也都留了活口，手不染血就追查到 12/05 00:25
→ bidaq: 所有目標，兩相比較之下旅團的惡役家家酒真的不知道在幹嘛 12/05 00:25
→ binco: 洗白什麼？他們被殺一個要全世界陪葬喔？ 12/05 00:47
推 egg12314: 也沒洗白吧。把背景故事交代一下而已。而且那個世界流星 12/05 00:48
→ egg12314: 街的人連人都不是。用我們的道德觀來看他們其實怪怪的 12/05 00:48
→ egg12314: 就換個角度這樣吧 12/05 00:49
→ luke06: 你就別再跳針洗白了，就沒有，你覺得他們作法爛是一件事 12/05 00:50
→ luke06: 但交代背景被說洗白真的很白癡 12/05 00:51
推 zn9902175: 他們很慘所以團結不代表他們就會變成偉人啊 12/05 00:54
→ dinter5566: 下一篇，尾田是不是想洗白草帽海賊團 12/05 01:02
推 cashko: 本來就是扭曲環境成長出來的了 12/05 01:25
推 ItsMory: 感覺不是洗白，而是根本也是受害者，某個角度來說跟酷拉 12/05 01:26
→ ItsMory: 皮卡根本目的是一樣的 12/05 01:26
噓 eeelnooodle: 講講成立的故事就算洗白喔？有人天生就是殘暴殺人魔 12/05 01:33
→ eeelnooodle: 的嗎？ 12/05 01:33
推 itachi0609: 不算洗白吧 只是畫了旅團變壞的原因而已 如果最後說滅 12/05 01:38
→ itachi0609: 足不是旅團幹的就當我沒說 12/05 01:38
推 bidaq: luke大在說我嗎？我從來沒說富樫在洗白啊，我只說旅團做法 12/05 01:40
→ bidaq: 爛而且黑到發亮 12/05 01:40
噓 joyman77102: 做法百百款 況且環境 個性也不一樣 拿來相提並論？ 12/05 01:50
→ joyman77102: 邏輯呢 12/05 01:50
噓 RabbitAlex: 小傑上Ptt笑死，想帶風向失敗囉 12/05 02:01
推 bbb67142002: 你給角色套了一個不符合他身份的立場，然後他作出違 12/05 02:02
→ bbb67142002: 反你設定的行為時，你再大肆批判他，這不是很奇怪嗎 12/05 02:02
噓 jameshuangg: 1..對旅團而言，只有流星街的才是人，其他人都不重要 12/05 05:05
→ jameshuangg: 2..你是未來人？他有用旅團角度說明窟盧塔族事件的原 12/05 05:05
→ jameshuangg: 因？ 12/05 05:05
→ jameshuangg: 3.這哪裡叫洗白，對外人而言他們依然違法違反道德， 12/05 05:05
→ jameshuangg: 只不過想表達他們是有共同信念罷了 12/05 05:05
→ jameshuangg: 4.你可以說他們目前來看的做法不符合團長高智商的人 12/05 05:05
→ jameshuangg: 設，效率上或許不是最高的，但重點獵人是完結了？解 12/05 05:05
→ jameshuangg: 釋為何選這種方法了沒？解釋為何不先將流星街身世公 12/05 05:05
→ jameshuangg: 諸於世的理由了沒？是在急什麼？ 12/05 05:05
噓 shuuptt: 只是講原因締結叫洗白？他們就是要做壞事不是嗎？一定要 12/05 05:24
→ shuuptt: 出身生就是殺人？那奇犽才叫洗白吧。 12/05 05:24
推 killuaz: 哪算洗白 就只是可惡之人必有可憐之處 12/05 05:45
噓 nrchaos: 這都能看成是洗白?你適合去看小豬佩奇 12/05 06:18
→ twohigh: 哪裡洗白 不就把小時候的事演一下 12/05 07:43
噓 feedback: 你自己都不認為是洗白了還說是洗白，哪裏洗了？ 12/05 08:00
推 z83420123: 這設定很早就有了 12/05 08:10
推 ThreeNG: 簡單，染黑窟盧塔族就行了 XD 這族大概也有內幕還沒爆 12/05 09:29
→ yuuyuuderO: 講因果都還沒講完就在叫洗白，你不適得太快了吧 12/05 10:02
推 qscgg: 並沒有 12/05 10:22
推 d0922030: 讓人害怕 屠殺不是很合理的選擇嗎==是要同理個毛 他們 12/05 11:12
→ d0922030: 被殺也沒人屌他們 更何況眼睛還能賣錢 12/05 11:12
噓 chuchuchang: 沒有什麼洗不洗白的，你看不懂就說看不懂 12/05 11:34
推 andy830107: 窟盧塔族是流星就的人嗎？不是的話就沒有問題了吧？ 12/05 11:41
→ andy830107: 綜觀歷史上少數民族執政後對其他民族的壓迫會少嗎？ 12/05 11:41
推 ChikanDesu: 別人不把他們當人 為什麼他們需要要把別人當人 有力量 12/05 11:49
→ ChikanDesu: 就行了 12/05 11:49
→ cashko: 反正流星街不被外界承認也沒身份，所以他們也不遵守外界 12/05 14:20
→ cashko: 制定的規則跟默認的道德 12/05 14:20