[死神] 東仙要的實力大概在哪？

[musmusker (musmusker)]

東仙雖然常被列在隊長級後段班，
但他真的有這麼弱嗎？

藍染會拉他入夥而且當主管，
不可能只是瞎子對鏡花水月有伏筆吧？

他的卍解根本領域展開的原型，
能力是消除對手五感和靈壓感知，
其實蠻強的，後來又會歸刃。

以兩次主要戰鬥來看，
劍八這角色就隨便作者扯，
不能拿他當標準，
跟狗狗那一戰雖然立場很堅定，
但實在很難相信他沒有保留。

加上他在虛圈因為葛六擅自行動，
一言不合就把他手砍了，
沒兩把刷子應該也不敢這麼秋。

綜合評價上，
市丸銀在隊長裡應該能排前五，
東仙怎麼說也該和白哉55開吧？
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→ sheng76314: 白哉閉眼都能贏
推 chadmu: 黑人保障名額，不能隨便退場
推 chocobell: 看不到車尾燈
推 kawhidurantt: 這個尼哥有夠廢
推 zuraKatsura: 他那個領域展開還能從裡面敲破 靈壓太弱
推 hsiliang: 黑人殘障保障名額
推 cross980115: 能硬幹破是因為是更木好嗎
→ zuraKatsura: 了不起13隊裡排9～10吧 加歸刃可能8
推 gaym19: 歸刃後反而變爛了
→ lexmrkz32: 只差不是同性戀，可以加分名額拿了一半以上，怎麼退
推 robo: 不是五感 觸覺還在
→ cross980115: 跟什麼加分根本無關 他實力有中段以上沒問題只是前
→ cross980115: 段跟其他差距不是普通的大
推 ymsc30102: 他那個能力需要的是遠程攻擊
推 zuraKatsura: 他跟阿銀差很多正常啊 兩個人成長過程就很明顯了
→ zuraKatsura: 銀又有特別針對藍染在修煉 東仙理念看似堅定
推 qoo60606: 虐菜極強
推 cross980115: 山本、藍染、花媽、然後越打越強的更木跟能力足以不
→ cross980115: 被藍染壓掉的銀，還有京樂 其實前段人數就佔快一半
→ cross980115: 了
推 d125383957: 開卍解被只能近身的劍八暴打一堆
→ d125383957: 其他有範圍技的根本不怕他卍解啊
→ zuraKatsura: 其實就是滿腦子報仇的白痴 到虛圈後連人品都超破格
→ zuraKatsura: 完全不值得尊敬
→ cross980115: 剩下的人跟前面這幾位差距都很大
推 jeff235711: 被始解打成殘血
→ cross980115: 用二分法的話東仙的確在爛的那邊啦
推 peteru4: 一袋能頂兩袋撒
→ GordonJordan: 隊長中段吧
→ cross980115: 另外刀不是他的 跟更木一樣是他人的刀
→ cross980115: 更木有把刀灌成自己的形狀 然後學會卍解，東仙應該
→ cross980115: 也是有的
→ LyonLeo: 一袋米扛幾樓
推 busman214: 除了碎蜂以外想不到有誰比他爛欸…
推 satousei: 眼盲心不盲
推 qd6590: 在藍染更新靈壓超越規則版本之前絕對是強的那邊
推 zuraKatsura: 日番谷都輸郎跟他打蠻有可能翻車的啊
推 RINPE: 身障保障名額吧
→ zuraKatsura: 浮竹打一打直接肺勞 碎蜂沒五感就廢掉
→ zuraKatsura: 然後假面軍團那些他應該也能贏 中段班有啦
→ WasJohnWall: 能力很強實力墊底
→ GordonJordan: 他是唯一會卍解跟歸刃 可惜歸刃太醜不潮
→ WasJohnWall: 銀當初強度僅次山本跟藍染那等級吧
→ WasJohnWall: 花媽、京樂跟劍八未必有比銀強到哪
推 cross980115: 花媽一定有
→ cross980115: 花媽那個層級比起銀還高，但銀當作跟京樂差不多應該
→ cross980115: 沒問題
→ cross980115: 更木問題就是浮動 越打越強跟戰鬥直覺
→ cross980115: 但當時的更木因為自我壓抑 跟花媽程度差很多就是了
→ cross980115: 當時論前三一定是山本、藍染、花媽三個
推 Jagaimo1303: 比墊底的隊長善戰很多 但實力未達頂尖隊長 理想來看
→ Jagaimo1303: 實力大於等於白哉吧
→ cross980115: 因為頂尖的太頂尖了…
推 duelaylomo: 黑人保障名額再加身心障礙加分才混到隊長的，卍解、虛
→ duelaylomo: 化還歸刃被副隊長一招秒是能強到哪去
→ musmusker: 浮竹也很謎，設定上跟京樂同等級，但實際上就那樣。
→ cross980115: 硬分層的話 當時應該是山本、藍染、花媽一層 再來銀
→ cross980115: 、更木、京樂一層
→ cross980115: 然後其他
→ duelaylomo: 他能那麼秋是因為跟到藍染，不然照他那實力早就被十刃
→ duelaylomo: 分屍了
→ cross980115: 儈佐木那個是疏忽+背刺 而東仙當時是幾乎秒掉狛村
推 magamanzero: 應該是倒數的 ...有AOE能力都能硬解
推 KiSeigi: 中間強度吧? 雖然 頂尖>前段>>中段>後段班
→ cross980115: 除了頂尖那群 其他都是倒數啊
→ UsadaPecola: 第一次開大好死不死對上了靠本能戰鬥的劍八
→ cross980115: 白哉也是倒數的
推 magamanzero: 因為只有十二個人 不是頂尖那幾個 就QQ了
→ magamanzero: 他贏不了白哉 也能不了涅...
→ magamanzero: 一個場地形AOE  一個自動毒氣攻擊...
推 tkc7: 不覺得白哉會輸
→ cross980115: 白哉難說喔 涅搞科研但當時是會被雨龍痛宰的層級 涅
→ cross980115: 只是能跟上版本更新 但稱不上前段
推 omniscience: 平子等級吧
→ GordonJordan: 不算實力不明的浮竹跟太奇葩的涅 前段已經被山老
→ GordonJordan: 藍染 卯之花 京樂 劍八 銀佔去啦
→ magamanzero: 穩贏的大概只有狗狗 號稱天才那個還難說
→ cross980115: 除了前段 都是倒數 實力相差太懸殊了
→ magamanzero: 涅是特大威力的攻擊 一次收掉 東仙看起來沒有 w
推 duelaylomo: 白哉有潮度加成，其實不輸有狂戰士加成的更木，漫畫表
→ duelaylomo: 現上來看他們差不多一直是同級
推 magamanzero: 差不多 竟情表現 白哉沒看起來很軟 其實很耐打
推 omniscience: 白哉也算小六邊形戰士了，應該沒跟京樂差太多啦
→ magamanzero: 當時的一護都可以挨劍八好幾下了 東仙HP和防禦超低..
→ cross980115: 其實差不小 更木是打爆諾伊特拉 白哉只是打佐馬利
推 dio9008: 過去篇就顯示了他的能力是拿來偷襲用的，來陰的大概可以
→ dio9008: 把白哉日番谷等級的摸掉沒問題
→ magamanzero: 被逮到就KO了 這防禦力真的不行...
→ cross980115: 白哉跟京樂 差很多 差超級多
推 qd6590: 你的白哉怎麼跟日番谷同級 這跨度太大了吧== 日番谷幾乎尾
→ magamanzero: 用陰的的確是可以贏不少人 這倒是真的
→ cross980115: 京樂憑始解幹爆史塔克喔
→ cross980115: 京樂是前段/頂尖 沒問題的
→ cross980115: 白哉跟日番谷都是倒數啊
→ mike200801: 更木是打爆諾伊特拉XD 你有看漫畫嗎?
→ cross980115: 京樂跟白哉 那個實力差距不是一點半點
→ mike200801: 更木打5刃打到快失血過多輸了。
推 kawhidurantt: 劍八跟白哉誰強 單輪旅禍篇
→ cross980115: 雙手劍道劈贏啊
→ mike200801: 找回找回劍道不亂砍才贏，更本苦戰天才
→ kawhidurantt: 從這點可以看出白哉到底是前段還是後段
→ omniscience: 對，但我的意思是白哉也是足以讓京樂苦戰的程度了，
→ omniscience: 沒辦法用碾的
→ mike200801:                         根本
→ omniscience: 我覺得中段跟頂尖的差距應該沒那麼大，是底的有點太
→ omniscience: 底
→ cross980115: 更木戰鬥風格就那樣…互相傷害
→ kawhidurantt: 死神基本每過一個章節人物都會自動視劇情調整強度
→ kawhidurantt: ，所以跨篇章討論強度無意義，要討論就看同一篇章
→ kawhidurantt: 的情況
→ mike200801: 而且5刃還先打過前3刃
推 mongduo: 不流失不蒸發
→ cross980115: 號稱視劇情調整 但沒有特殊情況 實力排序不會變的
→ magamanzero: 是沒錯 但東仙不需要 因為她是變弱的 XDDDD
→ omniscience: 平子以下實力可以說是下降的非常快速...
推 lucky0417: 不過京樂要是跟銀打，我覺得銀會贏，射程太剋京樂了
→ cross980115: 特殊情況就是有人死掉/額外灌功等等的
→ magamanzero: 原本的萬解 可以偷襲陰掉一堆隊長副隊長
→ cross980115: 京樂可以躲影子啦 還能躲很久 所以不好說 而且如果
→ cross980115: 一打一 京樂卍解範圍很大
→ magamanzero: 變身後 同樣情況 大概會被吊起來打.........
→ cross980115: 血戰篇之後 白哉一定有在前段 但在旅禍、破面篇這種
→ cross980115: 沒有補人的情況下 白哉是倒數…
→ cross980115: 因為絕大多數隊長 都是倒數
→ cross980115: 哪怕實力不錯，還是跟前段差距太大了
推 starport: 看不出銀怎麼被十刃分屍 應該反過來是一戳一個吧 還沒發
→ starport: 現自己被砍就死了
推 sanae0307: 歸刃除了靈壓以外全部變弱，修兵偷襲成功的時候感嘆說
→ sanae0307: 如果是瞎子狀態的東仙，絕不會被他這招偷襲命中
→ kawhidurantt: 更木在露奇亞拯救篇甚至連還不會卍解的一護都幹不
→ kawhidurantt: 贏，一護在那場連月牙天衝都沒用，從頭拿菜刀平A到
→ kawhidurantt: 尾就贏了，然後到了破面篇更木反而能幹贏5號破面，
→ kawhidurantt: 要知道，一護純靠卍解是打不贏第6刃葛力姆喬的，要
→ kawhidurantt: 靠虛化+卍解才行，所以死神一跨章節，基本戰力又會
→ kawhidurantt: 大洗盤一次，這點當初連載時早就被吐槽無數次了
→ cross980115: 浮動的是更木啊 其他基本上不變
→ cross980115: 更木就是每個版本更新後 固定前段班
→ GordonJordan: 劍八會壓自己強度
→ cross980115: 因為他是更木 壓抑自己
推 dio9008: 看過有人說更木會無意識把自己的靈壓調整成跟對手差不多
→ dio9008: 的程度，因為一護突然變強，更木還沒調整過來才會輸
→ cross980115: 但持續打下去他就會越放越開(花媽把他練回來那種狀
→ cross980115: 況)
→ cross980115: 而且戰鬥直覺又一流 所以藍染才會特別顧忌他
→ kawhidurantt: 精確來講是，破面篇一開始，一護純靠卍解連還沒歸
→ kawhidurantt: 刃的葛力姆喬都贏不了，還被嗆卍解只是快了點根本
→ kawhidurantt: 沒洨用，然後白哉面對第七刃+當時露奇亞被控制，可
→ kawhidurantt: 以成功保住人質下把第七刃打到崩潰，基本上跨章節
→ kawhidurantt: 變動強度的絕對不只更木就是了
→ cross980115: 就算這樣還是倒數啊
→ kawhidurantt: 死神戰鬥我從來就不會跨章節來看，因為一跨章節，
→ kawhidurantt: 很多戰力矛盾邏輯錯亂都出現了
→ cross980115: 當時的一護本來就不及白哉(別忘記他贏白哉還是因為
→ cross980115: 虛白痛宰白哉 才給一護補刀)
→ GordonJordan: 自信點 連同章節都會矛盾了
→ WasJohnWall: 東仙正面打了不起跟碎蜂、狗狗和天才半斤八兩
推 lifehunter: 就劇情需要 主角威能 不然剛打贏劍八的一護 怎麼會被
→ lifehunter: 白哉打爆
→ WasJohnWall: 至於白哉跟涅就一直是戰力但不是最頂的吧
→ lifehunter: 不跨章節都有不小問題
→ GordonJordan: 你要比強度一護就是bug最多的那個
推 zuraKatsura: 拯救篇白哉跟更木是同級
→ cross980115: 因為面具的變化等原因 一護升等速度很奇葩的
→ cross980115: 雖說雨龍也跟他差不多就是了
→ zuraKatsura: 破面篇這兩個也沒差很多 白哉小輸而已
→ WasJohnWall: 10刃能給銀威脅的最多就124
→ cross980115: 旅禍篇升了好幾次等
→ cross980115: 破面篇也是
推 qd6590: 為什麼死神的戰鬥就是潮指數的戰鬥 就是因為本身戰力矛盾
→ qd6590: 太可笑 但套入潮指數系統後竟然能完全穩合 肯定是裏設定
→ omniscience: 白哉算自己一階吧，比白哉強就前段，比白哉弱就後段
→ zuraKatsura: 血戰篇雖然理論上白哉輸覺醒更木很多 但潮指數加成
→ GordonJordan: 一護卍解+虛化被一段烏爾基奧拉打成地毯 然後打臉
→ GordonJordan: 王跟赫姐打得有來有往
→ omniscience: 打星十字白哉戰績還是蠻漂亮的
→ zuraKatsura: 最後一起打M表現上也還是小輸而已
→ qd6590: 日番谷基本上可以當成底標 東仙一定高於日番谷==
→ cross980115: 因為能二段的烏爾奇奧拉本來就特別強…
→ zuraKatsura: 修煉完的千本櫻大概等於始解野曬吧
→ zuraKatsura: 他要秒F應該也是一招的事情
→ cross980115: 打星十字喔 更木還沒練回來就串燒三個 白哉被恐懼打
→ cross980115: 爆
→ cross980115: 之後一個被花媽練回來 一個上靈王宮灌功
→ cross980115: 基本上灌功這種就是大幅改變強度排名的特殊因素啊
→ zuraKatsura: 那單比旅禍和破面篇這兩個就是六四開啊 更木六
→ zuraKatsura: 一個會放水放到沒血 一個有潮指數加成 此消彼長還是
→ zuraKatsura: 五五開
→ cross980115: 問題是旅禍+破面篇 前段班也就那些名額 所以就算中
→ cross980115: 上程度也是得倒數XD
→ cross980115: 血戰篇因為找回了幾個假面軍勢 墊底的人變多了
→ cross980115: 加上有一些人死掉
→ kawhidurantt: 白哉打第七刃那場問題在於，第七刃有最快響轉，應
→ kawhidurantt: 該是比葛力姆喬還快，但葛力姆喬面對卍解一護的速
→ kawhidurantt: 度完全不懼，也完全沒輸，但是白哉當初一見到剛卍
推 Kururu8079: 人家有金科拉
→ kawhidurantt: 解的一護速度完全被嚇傻然後馬上被一護砍中，而破
→ kawhidurantt: 面篇時白哉面對速度應該比當時一護更快的第七刃，
→ kawhidurantt: 反而沒有此被對方靠速度擊中，後面受傷也是因為被
→ kawhidurantt: 第七刃能力控制手腳而自己砍傷的，總之第七刃反而
→ kawhidurantt: 沒辦法靠速度壓制白哉，整個就是亂
→ magamanzero: 的確 再怎樣都比 鐵拳斷線 和 耳包無用 強多了 XDDD
→ cross980115: 除非把旅禍跟破面篇所謂前隊長(假面軍勢、一心、浦
→ cross980115: 原、夜一)都算上 讓基數變大
推 karta018: 大家竟然都這麼認真討論，不是滿滿的金珂拉
→ cross980115: 那可能有些人會不是那麼倒數
推 zuraKatsura: 第七刃說他最快我感覺是吹牛逼啊
→ magamanzero: 東仙就兩個強度而已 不是那麼難分
→ cross980115: 當時的十三隊 加上一心、浦原、夜一、然後假面的平
→ cross980115: 子、樓十郎、拳西、羅武
→ zuraKatsura: 第五刃說他最硬 你讓前三刃來砍砍看
→ cross980115: 可以確定的是羅武最爛
→ zuraKatsura: 牙密吹到第零刃 結果還不是個肉靶
→ omniscience: 啊不就中間== 比屍魂界篇白哉前面就山本藍染卯之花
→ omniscience: 京樂浮竹銀，然後劍八約等於白哉約等於涅，實際上就
→ omniscience: 是跟倒數的那幾個有差距
→ kawhidurantt: 是久保戰力設定的問題，我覺得久保在在設計當下戰
→ kawhidurantt: 鬥時，就沒怎麼考慮之前的設定，反正畫得潮就好
→ omniscience: 然後藍染跟銀換成比白哉爛的，劍八上去，涅論外，那
→ omniscience: 還是中間啊
→ cross980115: 但這20個隊長&前隊長裡面
→ cross980115: 山本、藍染、花媽一層 接下來一心、京樂、銀、浦原
→ cross980115: 、夜一、更木一層 這樣也是佔掉9個 剩下的麻煩開始
→ cross980115: 倒數
推 zuraKatsura: 但久保很喜歡打臉自己捧出來的潮男 虐醜男
→ zuraKatsura: 白哉其實是唯一一個沒被打臉的潮男
→ cross980115: 順道一提假面戰績最好的還不是隊長 是缽玄
→ zuraKatsura: 他被F秒也只是側面說明他的卍解有夠強
→ cross980115: 白哉被虐過好幾次吧
→ zuraKatsura: 哪有好幾次 整部就輸過F
→ zuraKatsura: 打一護那場不算啊 他根本心裡也很複雜
→ cross980115: 要真的說沒什麼被打臉到的就自降潮度 但還是因為自
→ cross980115: 己想輸才輸的藍染、然後一堆手段的浦原
→ cross980115: 不愧是號稱智商最高的兩個
→ omniscience: 20個列進去白哉還是中間，他的戰績就接近上面但遠超
→ omniscience: 下面
→ cross980115: 沒辦法 綜合隊長&前隊長 不是前段 就得倒數了
→ cross980115: 中上程度 但人數上還是得倒數
推 duelaylomo: 漫畫裡面的表現白哉跟劍八其實差距一直不大，常常一起
→ duelaylomo: 出門打怪，總是一人苦戰比較強的、一人虐比較弱的，然
→ duelaylomo: 後遇到太強的還會一起打，只有血戰開始有明顯差距，不
→ duelaylomo: 過結局是2個都是給人抬轎，一個是給滅卻師搶卍解抬轎
→ duelaylomo: ，一個是給冒牌老大抬轎
→ duelaylomo: 設定上可能弱很多，但是就是潮系統加成，劍八怎麼都甩
→ duelaylomo: 不開白哉
→ cross980115: 假友哈至少也是超級強的程度了
推 zuraKatsura: 不過這兩隻戰績都算最好了
推 qwert65732: 只是個加分仔 霸佔資源的垃圾
→ cross980115: 血戰篇後還活著的&接任的新隊長 白哉應該有前三啦
→ cross980115: 更木、京樂、白哉
→ zuraKatsura: 假面軍團全部加起來有沒有三勝都不知道
→ GordonJordan: 假友哈那個久保腦袋撞到的設定就算了
推 a547808588: 假友哈的強度，根本是因為總隊長被騙，太不合理了，
→ a547808588: 只好追加變的這麼強的
→ cross980115: 缽玄打拜勒岡一勝 剩下的有勝場嗎？
推 magamanzero: 假面就只是當作劇情引入的效果 所以98處理很隨便
→ zuraKatsura: 動畫把雙胞胎的說明拿掉了 也知道漫畫多智障
→ magamanzero: 把當年虛化實驗帶出來之後 就隨便處理了
→ zuraKatsura: 還不如改成不是一人就好 複製友哈實力這樣才合理
→ zuraKatsura: 然後再隨便配一隻雜魚給劍八 就好了
→ zuraKatsura: *雙胞胎改成一個人就好
→ cross980115: 假面就 強度上平子算強的 但問題是對手要不是太猛(
→ cross980115: 藍染秒破解逆撫)就是範圍技(邦比) 導致平子戰績真的
→ cross980115: 很爛
→ duelaylomo: 話說要排強弱的話會虛化的穩佔後面幾名欸，虛化=廢物
→ duelaylomo: 保證
→ cross980115: 另外幾個隊長真的不怎麼樣 羅武沒用過卍解 只會噴火
→ cross980115: 小槌
→ cross980115: 樓十郎能力很強 但是個智障 拳西 斷線仔 唯一能說嘴
→ cross980115: 的是教學 教人教得不錯
推 a547808588: 後面歸隊了還不給變，戰鬥力直線下降
推 zuraKatsura: 虛化不可怕 可怕的是虛化得很醜
→ zuraKatsura: 那就真的沒救
→ cross980115: 所以才說算上前隊長能讓墊底人數變多啊 因為真的很
→ cross980115: 爛
→ cross980115: 缽玄虛化不好看 不過戰績最好
→ cross980115: 號稱虛化可以比純死神更強大 然後就…沒有然後
推 magamanzero: 樓十郎就87 只要他會講解 他就是倒數的...XDD
→ magamanzero: 平子那個就算講解 也不一定能克服
→ cross980115: 平子那個是藍染太外掛才能瞬間克服
→ cross980115: 而且平子戰術是很正確的
推 duelaylomo: 現世組一心浦原夜一是能爭前三的強度，假面團直接霸佔
→ duelaylomo: 倒數幾名
→ cross980115: 鏡花水月沒有傷害 藍染一刀一個
→ cross980115: 逆撫沒有傷害 平子也是乖乖拿刀砍人
→ cross980115: 金沙羅卍解沒有傷害 樓十郎站著講解給對方聽 結果就
→ cross980115: 是戳耳膜 對方除了耳膜以外沒有任何傷害
推 zuraKatsura: 拳西應該穩坐倒數一啦 沒速度沒血防 純輸出又高不到
→ zuraKatsura: 哪去
推 magamanzero: 而且耳膜能算是傷害嗎...要算嗎...
→ cross980115: 羅武才是倒數第一啦
→ zuraKatsura: 只能虐虐大虛跟從屬官 隊長級守門員
→ cross980115: 雖然有人可能連他樣子都忘了
→ cross980115: 樓十郎是智障 拳西是斷線 半斤八兩
→ cross980115: 拳西有的就是斷線速度 什麼沒有速度
→ magamanzero: 羅五好像沒萬解過 可以有期待感(?)
→ magamanzero: 雖然我根本沒啥印象了www
→ nightyao: 歸刃反而弱化，習慣瞎眼作戰，開眼只會變弱。
推 rickey1270: 討論真熱烈，東仙的問題不是太醜嗎XD
→ rickey1270: 雖說說那時同級，要拿白哉跟劍八比的話，劍八砍爆第七
→ rickey1270: 刃應該毫無懸念，但白哉砍的過第五刃嗎？
推 zxc159: 有範圍技的根本不怕 就算是碎蜂也有瞬鬨能解
推 ybz612: 市丸銀根本沒幾頁就掛了 怎麼看出他實力阿
推 kimono1022: 金坷垃
→ febonach: 有色加殘障保障名額
推 willie6501: 非洲農業不發達
推 yayan1010: 一護打老半天打不贏葛力姆喬，他一出手就直接砍斷葛的
→ yayan1010: 手，還不夠強嗎
推 tonyycool: 盲胞有加分的話
推 qwaszx012: 白哉 日番谷其實蠻弱的 潮而以 東仙卍解應該能秒他們