[閒聊] 反派有原因還是絕對惡比較吸引人

[sanae0307 (防空棲姬人柱力)]

如題，很多人喜歡嗆反派洗白是改設定

連只是補足這個人個性的形成都會被懷疑是洗白

但是

純粹惡，殺起來沒有負擔的反派比較好看嗎？

就連迪奧在故事中都有形成個性的原因

他黑暗的人生中，也曾有過名為喬納森的曙光

如果是喬納森，或許可以稍微改變他

（Jojo一部的結尾，迪奧還想說服喬納森跟他一起走，不過大喬已經死了）

但如果是這樣

反派出身在正常家庭，衣食無憂、父母也有盡責、兄弟朋友都友愛

但是他打從出生就注定是惡魔，所以他得到再多愛都不會洗白他，他就是想要為禍世間

然後再被主角打死

這種反派應該很無聊吧

各位怎麼看

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→ cross980115: 看表現啊
推 hbkhhhdx2006: 舊版布羅利和新版布羅利我是比較喜歡舊版的
推 yeldnats: 都吸引人，看描寫的功力
推 fenix220: 台灣新聞就可以看到一堆這樣的富二代
→ lolic: 都行吧 看作者功力
推 devilkool: 看怎麼寫
推 k960608: 有理由的反派>絕對惡>白癡洗白 大概是這樣
→ lolic: 問題兒童絕對惡還有白面者就很神
→ NankanAvenge: 白癡洗白真的大可不必
→ tanga666: 同樣是JOJO 那位被救護車撞死的有無聊嗎^^
→ ApAzusa126: 可以有原因也可以絕對惡，角色有沒有魅力最後都是看
→ ApAzusa126: 敘事者的能力
→ a204a218: 打到最後問反派你為什麼要這麼做，他回一句窩不知道，
→ a204a218: 整個都鳥掉了
→ hololover: 怎麼會無聊
→ hololover: 有很多經典作品的反派都是這樣 純粹看功力
→ ApAzusa126: 你看吉良吉影，他其實就算是絕對惡，畢竟他砍手手根
→ ApAzusa126: 本沒什麼理由可言，但你覺得他跟普奇誰比較好看？
→ ApAzusa126: 還是同一個作者喔
推 lsd25968: 心靈判官第一季反派:
→ KudanAkito: 反派苦反派不說最好
→ joy82926: 看看哈德拉
推 kirbycopy: 愉悅犯算絕對惡還是有理由的?
推 ringtweety: 都可以 絕對惡反而比寫得爛的有理由反派好
推 intela03252: 心靈判官那個比較像是系統缺陷
推 wei1035557: e總算絕對惡吧
推 goseienn: 有原因不是問題，重點在沒受到什麼懲罰，然後主角方以
→ goseienn: 活下來贖罪為由就輕輕放下，實際上又沒什麼看到怎麼贖
→ goseienn: 罪的
推 silence5566: 第四部吉良吉影跟第五部老闆就是這兩個分類最佳例子
→ silence5566: 了 可是都描寫的很好啊
→ silence5566: 不過老闆也沒洗白就是了
→ ApAzusa126: 我個人是覺得火影的長門算很有魅力的有原因反派，只是
→ ApAzusa126: 他最後被相信我之術搞得有點廉價
→ iqeqicq: 有一種反派是本性不壞的，後來才惡墮
推 Baychu: 可是以SPW的話來看，DIO算是絕對惡的那邊耶，根本無法洗白
推 homeboy528: 有理由是指做是有目的還是因為人生經歷所以黑掉XD
→ ApAzusa126: 老闆：你不要過來RRRRRR
推 allanbrook: 不一定
推 Lizus: 戶愚呂弟 仙水都是很不錯的反派 就看作者的功力
→ JHGF2468A: 看情況欸，你看無慘自詡天災跟有各種理由的敵聯合，這
→ JHGF2468A: 兩個都煩到不行
推 michuo: 獵人現在開始給旅團找理由 不過我比較喜歡剛開始友克鑫那
→ michuo: 種就是壞的混蛋殺人狂形象
→ catmeat777: 理念不會改變的反派就是好反派，就算是小物臭，也能
→ catmeat777: 臭得很香，看主角被小物臭的犬死就是爽
推 leo125160909: 看作者怎麼描寫吧，Dio雖然有家庭因素，但我覺得他
→ leo125160909: 天生就是壞人的料，不然史必得瓦根也是小混混，為什
→ leo125160909: 麼他後來就願意從善，Dio受貴族教育那麼多年還是本
→ leo125160909: 性不改
→ VULZSU7289: 越長大越喜歡反派 為了自己的理念我覺得沒有什麼錯
→ VULZSU7289: 沒有必要所有人都積極正向或是要有犧牲小我的大義
推 ringtweety: 吉良還是以性慾為動機 大多這種反派都很難寫得很好
→ haoboo: 無慘做為一個反派沒有啥問題阿,給主角群充分的仇恨動機
推 asiakid: 絕對惡要寫得好很難吧 至少我沒看過
→ haoboo: 他自己的目標也沒有改變過
推 wise0701: 迪奧是想要JoJo身體不是想跟他一起走吧
推 jimmyVanClef: 無理由的惡那純粹是個雞掰人吧怎麼會有魅力
推 roger2623900: 絕對惡怎麼定義？ 一出生就是惡嗎？ 如果是環境導
→ roger2623900: 致的惡算哪種？
→ wise0701: 應該說純粹不純粹其實沒差，大家只是不爽強行洗白的角
→ wise0701: 色而已
→ ganymede0204: 問題是只要稍微解釋一下反派的理由 就有白癡說洗白
推 fhirdtc98c: 慎島是太帥了
→ laughing: 看作者功力
推 allen886886: 我英的手遮臉算是起源故事寫爛的代表嗎？
推 wise0701: 無慘就是絕對惡，帶土就是被搞過才會變惡人，你看鬼滅
→ wise0701: 跟火影曾經都很熱門不是嗎？
推 RockZelda: 記得荒木有提到這點，他原本構思吉良吉影從小被母親
→ RockZelda: 壓迫虐待，父親出於愧疚包容他，才造就戀手殺人的惡癖
→ RockZelda: 考慮到可能有人因此同情他，最後荒木才決定不畫出來
推 Hsu1025: 絕對惡最無聊 但是硬洗很白癡
推 q0000hcc: 洗白ptsd類似聖母ptsd 都看到黑影就開槍 然後瘋狂崩潰
推 yangjam: 還是看作者描寫功力 都能成為經典也都能是坨大便
推 allen886886: 一拳的惡狼算哪種？起源故事會讓人覺得有事嗎的類型
→ RockZelda: 話說回來，也是有DC小丑那種即時有起源但洗不白的反派
推 roger2623900: 惡狼比較像是立場不同 不一定能算惡
推 ringtweety: 像DIO感覺偏向絕對惡 一來他不像一些反派完全沒希望
推 zzooazsx: 我英現在的那個就很爛
推 DarkHolbach: 絕對惡=希斯萊傑的小丑；有理由的惡=瓦昆的小丑
推 laugh8562: 說到底還是看劇情 無慘就是絕對的惡啊 但他就是智障 一
→ laugh8562: 點也不吸引人
推 emilio: 看臉
→ ringtweety: (能被收養 好好成長就好了) 二來還想殺老喬(理由?)
推 wvookevp: 絕對惡寫崩會變成小物臭
推 anikicatcat: 有沒有理由不重要看作者敘事功力才是重點
推 SangoGO: 其實心態不要別人說幾句就崩潰就差很多了
→ SangoGO: 至少他自己必須堅信自己是「正義」
→ k960608: jo的都絕對惡阿 但是他們都很努力地做自己
推 dffa3491: 魔人偵探的sicks 就是絕對惡
推 howard1997: 寫得好都可以 比較受不了老是有白癡講點反派故事就在
→ howard1997: 唉唉叫洗白
推 asiakid: 對齁 都忘記小丑了 這絕對惡真的經典
推 ringtweety: 明明就有導正回來的機會 自己放棄的 家庭就算不上理由
推 mamamia0419: 看作者怎麼寫
推 howard1997: 多的是作者把故事寫出來 要不要原諒讀者自己決定
→ supaucat: 看作者功力 比如上三跟上二 兩個人氣都很高
推 roger2623900: 上二就比無慘有魅力很多啊 心態也沒崩過
推 LJL452: 爛原因看多了 還是直接絕對惡吧
推 ringtweety: 有沒有辦法有人氣 還是看後來的作為吧
推 NoLimination: 普奇:帶領人類到達幸福 吉良:偶爾手癢想殺個人
推 bobby4755: 絕對惡吧 讓人產生複雜感受的角色不好賣
→ jyan97: 現實中絕對惡應該很難存在吧，大部分惡人都馬是環境跟教
→ jyan97: 育出問題，少數是精神出問題
推 ymsc30102: Dio應該是絕對惡哦 SPW用聞的就聞到他是天生臭
推 egg1218: 兩種都有寫得好跟壞的 真的是看作者功力
→ jyan97: 如果硬去寫一個絕對惡的角色出來有點違和感，會讓人覺得
→ jyan97: 為啥這個人要這麼壞，作者隨便亂設定
推 tw15: 看背景跟故事節奏
→ tw15: 在我想繼續看關鍵劇情的時候在那邊黑頁洗白的通通送下去 誰
→ tw15: 管你多可憐
推 MFRcpyc: 小時候只懂絕對的惡，高中左右喜歡有原因的反派，出社會
→ MFRcpyc: 後覺得絕對的惡比較乾脆
推 egg1218: 家庭沒有貧窮不幸 也沒有被霸凌欺負 但還是成為惡人的可
→ egg1218: 以算絕對惡吧
→ mkcg5825: 洗得好很讚 洗得差變小丑
推 Dedian: 愛梅特賽爾克...QQ
→ Aequanimitas: 是不是反派是人為定義的
→ asiakid: 現實中絕對惡存在阿 很多連環殺人魔都是天生反社會人格
推 shaojun: 有智商的反派比較吸引人
→ bigriffon: 帥，美就決定一切
推 protess: 到頭來還是看塑造功力，但能知道的是白癡洗白最爛
推 rockmanx52: 有智商的反派也是有寫得很讓人希望快點收掉不然嚴重
→ rockmanx52: 降低作品可讀性的
→ rockmanx52: 特別是那種擺明玩主角無雙的作品卻放個智商跟戰力都
→ rockmanx52: 高卻明顯小物臭的反派角色
推 protess: 普奇這反派我也覺得蠻有意思的，應該說JoJo的反派塑造行
→ protess: 為都很有趣
推 TUMUASHUN: 只要行為跟動機符合角色設定就沒問題 如果是個完全沒同
→ TUMUASHUN: 理心的人就不要讓他在殺小孩或小狗時猶豫或想一堆 如果
→ TUMUASHUN: 是因為經歷事情才黑化的角色就要鋪陳或暗示他的轉變點
→ TUMUASHUN: 才不會有那種一秒變聖母的低能劇情 對我就是在說10/10
推 Bewho: 合理原因>>絕對惡>>白癡原因
→ TUMUASHUN: 之前看到有人對10/10整個遊戲問題解釋的影片 雖然是中
→ TUMUASHUN: 國人做的但講解得很好
→ TUMUASHUN: https://youtu.be/SuRNTX9kDYM
推 roger2623900: 槙島應該算是絕對惡 但他比大部分有原因的惡人更有
→ roger2623900: 魅力
推 vivianqq30: 不管哪個都需要鋪陳塑造才會有魅力 不管是小丑的one b
→ vivianqq30: ad day或dio的絕對惡
→ gametv: 要看反派的個人魅力吧
推 artwu: 你最後一段說的就是弗里沙大王啊
推 ken327639: 絕對惡我推童磨，本性使得他作為惡役卻讓我難以討厭他
推 Yanrei: 問題兒童那個絕對惡是有理由的絕對惡，這篇講得應該反而
→ Yanrei: 比較類似那種純粹的惡人(或是愉悅型)
推 nice147852: 其實也要看惡是什麼啦
→ nice147852: 一拳波羅斯那種就是生下來沒去征服世界很可惜的那種
→ nice147852: 理由不用太多
推 homeboy528: 童磨不是就鬼滅殺生院嗎XD
推 fighting602: 問題兒的三頭龍 真的很有魅力
推 Agent5566: 都可以 有原因不要太白痴就好
推 ks007: 看描寫 不過我覺得有理由的大部分比較好看
推 salvador1988: 有原因的看角色深度 絕對惡的看角色高度
推 inversexxx: 有理由角色塑造上會比較容易形成具說服力的邏輯 同時
→ inversexxx: 也能讓觀眾因為相關經驗產生共感 相對的絕對惡要形塑
→ inversexxx: 出魅力就比較容易受限 難度很高
推 zx1027112233: 第六部安娜蘇設定是殺人犯，可惜沒描寫
→ inversexxx: 總之還是看描寫功力 只是前者發揮彈性較大
推 a26893997: 絕對惡設定上很爽
推 bill91305: 看怎麼寫 純粹惡也是可以寫得很有魅力
→ bill91305: 但無惨就是寫的爛的例子
推 ZirconC: 我喜歡那種你以為的反派其實是在保護人類的英雄，例如迷
→ ZirconC: 霧之子、天元突破、11eyes
推 m54k600ive80: 始終的惡 很偏離現實 很容易出戲
→ joverKJ: 小丑 算絕對惡吧 這角色就很迷人
推 ApAzusa126: 普奇最後毀全部
推 cn5566: 現實中的絕對惡只是你沒有想去了解而已 無法矯正是一回事
推 oppaidragon: 我英的死柄木就一下說他絕對惡 一下就說他過去很可憐
→ oppaidragon: 的半調子角色
推 notfound0506: 志志雄真實算是吧 ？
推 woifeiwen: 機掰人
→ bluejark: 奶子大就吸引人(無誤
推 YuTeaNe: 發條橘子
推 KRSmp: 魔人偵探的sicks真的是經典的絕對惡範例
推 opeminbod001: 兩方善惡難分或愉悅反派最讚
推 wsx88432: 復仇類的把
推 virusDA: 斯巴拉系
推 j147589: 看環境 現在是流行洗白 絕對惡就會新鮮一點 早期都是絕對
→ j147589: 惡的時候 寫個洗白角就比較特別
推 hsienhui: 絕對惡 七龍珠的瘦普烏，純粹惡意但卻很有風格，所以還
→ hsienhui: 是看怎麼描寫