[JoJo] 撇開性格小物臭，其實普奇的觀點蠻合理吧

[Bz5566 (只剩協志和仁甫的5566)]

普奇的觀點是

人會心胸狹小就是因為不知道未來會發生什麼

只要知道未來會發生什麼事，即便前方是悲慘的命運，也可以提早做好覺悟

從而達到精神上的昇華

這就是覺悟者恆幸福


就好像有些人知道自己得了絕症，再半年就會死

就會盡最大努力利用這半年的時間做想做的事

反倒是不知道什麼時候會被死神寵召，就只能渾渾噩噩過一天算一天


普奇最後會露出小物臭原形也是因為，安波里歐的行動完全在他預料之外

他根本沒想到自己會被這個小鬼弄死

所以就喪失了覺悟


這樣看來，其實普奇的觀點蠻正確的吧？畢竟他都親身實踐這一點了。

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→ lbowlbow: 最大的錯誤就是並不是每個人都能覺悟，佛家都要用超長時
推 kekebunny: 4
→ BronyXrG: 啊他不是一直想逃那個未來才被反殺的嗎
→ lbowlbow: 間累積了
推 killerj466v2: 觀點沒錯 可是他做不到又要逼所有人陪他一起覺悟
→ killerj466v2: 然後 安波里歐直接嗆了 有人看不到未來也能做好覺悟
→ killerj466v2: 也有人看到未來但是盡全力做好每一件事
→ killerj466v2: 但普奇放棄原本可以完成的天堂就是白癡
→ theeHee: 他想逼別人覺悟，可是有人就是不想覺悟呀
推 Seventhsky: 普奇的話聽起來很漂亮 但自己根本做不到 會輸就是因
→ Seventhsky: 為想修改他在新世界的命運 啊他的覺悟在哪裡
推 abadjoke: 不如說他和徐倫的對比就是在證明
→ abadjoke: 決不決悟與知不知道未來無關吧
→ abadjoke: 徐倫知道慘敗不可避免了還是想辦法去避免全滅的結局
→ abadjoke: 反觀普奇知道自己死定了還在嘴硬說自己不能死
→ abadjoke: 他所謂的決悟者恆幸福只是建立在打順風球的前提上而已
推 dukemon: 觀點正確但說的人根本做不到，覺悟者恆幸福的正確例子請
→ dukemon: 參考齊貝林
推 kaj1983: 我知道絕症我也是過一天算一天啊
→ dukemon: 他知道去救大喬會死但依然坦然面對
→ kaj1983: 這世界上的人受到現實各種因素而影響他的心智，能不受外
推 ymsc30102: 覺悟有很多種啊 也肯定會有人知道未來很爛就乾脆放爛
→ kaj1983: 在因素影響的人是極少數
推 nineflower: 你知道有人知道自己得了絕症 就跑去當連續殺人魔嗎
你是說那個到處跟人Play Game的老頭嗎?
他也是很積極在實踐自己的人生啊
→ abadjoke: 最好笑的是他自己已經知道如果整個世界重製
→ abadjoke: 安波里歐長大後回去找他報仇的未來必定發生
我的解讀不是安波里歐一定會幹掉他
而是安波里歐一定會消失在卡納維爾角，讓神父擔心會有變數
畢竟如果安波里歐一定會去殺掉神父，那早在第一輪的時候就殺了
→ abadjoke: 結果他為了避免這個未來而決定停止加速先除掉安波里歐
→ abadjoke: 自己都為了迴避既定的未來在那邊動手腳那還算個屁決悟
推 nahsnib: 那你知道你老婆未來會出軌你還會結婚嗎？"知道"本身就會
→ nahsnib: 影響選擇了
我是知道有一個知道自己會生下殘疾女兒的科學家照生不誤
推 pponywong: 他要別人都覺悟 結果安坡里歐遲早會跑掉 他偏偏覺悟不
→ pponywong: 了 要時間點停到監獄那裡特地去殺他
→ ringtweety: 有些人可以做好覺悟 也有些人是只能認命
推 im31519: 宣傳覺悟者恆幸福 結果自己才是最沒有覺悟的那個...不過
推 killerj466v2: 講實在的，其實他有一點可憐 因為他做這一切看得出
→ im31519: 要比小物臭 五部boss才是最小物臭的那個 神父就是幸運點
→ killerj466v2: 來就是潛意識他不能接受他害死妹妹
推 yeldnats: 不是每個人都能當布姐
→ im31519: 滿而已...不然早在很多場對決神父早掛了
→ killerj466v2: 要是大家都知道 妹妹理論上就不會跟弟弟談亂愛了
推 shirokase: 覺悟(x
→ shirokase: 事事無所謂(o
→ killerj466v2: 但是他後來跑去跟DIO假鬼假怪 性格大概就歪爆了死好
推 ymsc30102: 他就孬 安波里歐未來會去殺他都還只是念頭不一定會行動
推 dukemon: 布加拉提擊碎銀戰鎮魂曲的那時侯確實是覺悟者恆幸福的體
→ dukemon: 現啊……
推 naideath: 知道是悲慘的命運未必能做好覺悟 前提就錯了啊
推 pponywong: 最大亂源就是他不去講實話 跑去找3K黨教訓弟弟吧
推 cornsoup: 普奇就覺悟不夠
推 VoV: 嫉妒弟弟的兄宅
→ ymsc30102: 行動了也不一定成功 他要嘛改名換姓躲好 要麼準備應戰
推 Oxyuranus: 然後自己沒有覺悟要叫別人覺悟
推 egg781: 普奇的惡不就在他自己就不在自己訂的標準上
→ egg781: 自以為是的機巴人,DIO不知道有沒有看穿他這點
看穿啥？DIO自己就是最嚴重的機巴人
推 RockZelda: 普奇妹妹的悲劇其實就一連串的巧合造成的啊
→ RockZelda: 天氣的養母、普奇、天氣和佩拉，到底錯在誰？
推 abadjoke: 覺悟者恆幸福正確 安納蘇知道自己會死還是獻頭賭個機會
→ abadjoke: 但是知道未來必定覺悟這點普奇親自證明了不正確
噓 CAtJason: 0，我不想知道這些
→ RockZelda: 而且普奇根本就不知道偵探有種族歧視，更不曉得
→ RockZelda: 天氣養母和黑人有結婚過等等的事情
→ Adkoster747: 當初不要選3k黨的偵探可能也不會有悲劇
→ ASAKU581: 哪裡合理，我最討厭別人劇透
噓 battlecat: 合理個屁，強迫你知道未來，還不准有變動，這到底干覺
→ battlecat: 悟屁事，而且他自己就最沒覺悟那個
推 caten: 五部boss小物也還好啊，人家也沒宣傳什麼大道理，只是要不
→ caten: 擇一切手段保住自己的地位（
推 egg781: 迪亞波羅的問題就是膽小而已,不過這也是他自己搞出來的
→ egg781: 替身使者黑手黨,弄到自己要時常堤防手下
推 ApAzusa126: 覺悟者恆幸福可能沒錯，但他沒有做到覺悟
推 pponywong: 就是被暗殺小隊抱怨 最作多的活領最少的工資
→ pponywong: 一切起因都是暗殺小隊想要背叛引起的
→ pponywong: 所以才想找布姐護送他女兒過去 親手解決掉她
→ KimWexler: 他自己就做不到了合理在哪
推 ApAzusa126: 不然單純比目標的話，吉良吉影只是想像個植物一樣活
→ ApAzusa126: 著然後偶爾殺幾個人
推 Ishtarasuka: 結果就是他知道未來安波里歐很可能報仇，爲避免這樣
→ Ishtarasuka: 的未來所以中途停止時間加速去殺他，這不就是他清楚
→ Ishtarasuka: 未來卻沒有覺悟面對它嗎？
→ Ishtarasuka: 說到底他就是個順風仔講好聽話唱秋，一逆風就爆炸=
→ Ishtarasuka: =  荒木這個騙神仔塑造真的蠻猛的
→ keeperess: 就大道理人人會講, 但是做不做得到、願不願意做..嘿嘿
→ keeperess: 這種人現實中很常見吧
推 egg781: 他該做的就是為了理想也有覺悟犧牲自己
推 wechwang: 感覺普奇他妹會自殺不是因為以為天氣預報死了 而是因為
→ wechwang: 自己跟哥哥說了自己戀愛了 然後哥哥就找人打死自己的男
→ wechwang: 朋友
推 strray: 知道未來也不一定能覺悟 這前題就沒有邏輯了
推 mikuyoyo: 我也覺得覺悟者恆幸福沒有錯，錯的是他本人自己沒有覺悟
※ 編輯: Bz5566 (114.39.155.225 臺灣), 12/08/2022 11:00:29
→ coiico: 不就政客嘴臉 說的都很棒 但是不能套在自己身上
推 liuba: 神父從最初就只是想逃避自己害死妹妹，認為自己知道未來就
→ liuba: 有覺悟就不會害死妹妹的想法只是想卸責，後面都只是為了圓
→ liuba: 這說法拉大家進來玩，最後為了保命輕易就中斷加速世界打臉
→ liuba: 自己
推 hank28: 有一個電影就假設了全世界人都知道自己什麼時候死 叫做超
→ hank28: 新約全書的0.0
推 s8018572: 錯在普奇阿 廢話 普奇用講的就好
推 s8018572: 就算那個偵探不是3k黨 他還是請偵探去僱流氓把自己的弟
→ s8018572: 弟威脅海k 啊
推 ngvxsvfh: 他自己觀點可能有可取之處，但是他本人行動完全沒有一點
→ ngvxsvfh: 搭的上他的想法，你強推政策結果自己先找漏洞鑽掉誰會想
→ ngvxsvfh: 服從
推 RockZelda: 他身為神父的職責，是不能把告解室的事情說出來耶
→ RockZelda: 要講出天氣是他弟弟這件事，也就違反了他的職業道德
→ s8018572: 所以就可以威脅海k自己弟弟喔==
→ s8018572: 跟讓妹妹痛苦==
推 pponywong: 那神父就雙標阿 不能講告解室的事情 結果可以用車禍陷
→ pponywong: 害少女讓人家坐牢
→ pponywong: 不能講告解室的事情 但是可以花錢請別人教訓自己弟弟
推 sliver5525: 普奇除了亂倫以外找不到其他理由反對妹妹和天氣交往
→ sliver5525: 要公開說亂倫等於違反神父的職業道德 所以會說是自己
→ sliver5525: 的錯吧
推 RockZelda: 陷害徐倫是他成為Dio信徒後的事情了，當時他就真的是
→ RockZelda: 完全雙標，但還不認為自己在做惡
推 Erurize: 不是 如果普奇真的有覺悟者恆幸福 那就不會停下時間加速
→ Erurize: 想弄死安波里歐 而是直接加速到卡爾那維角
→ Erurize: 未來的事是必然發生的 安波里歐必然會逃過普奇 必然未來
→ Erurize: 上找普奇報仇 且普奇必然會在未來被安波里歐打敗 普奇已
→ Erurize: 經用天堂製造讀過上一輪的結局 所以才想停下來殺了他 最
→ Erurize: 後安波里歐才會嘴爛他
推 sotsu2016: 自己覺悟自己幸福可以，但別人的幸福不一定是這樣，沒
→ sotsu2016: 問過他人意見就強制別人要跟你一起去新世界這樣不行
推 dukemon: 你對天堂製造能力的解讀錯了，才會對他的行動有誤解
推 joe199277: 不對 真正的覺悟是即便不知結果如何 命運給你寫了什麼
→ joe199277: 結局 你仍然抗爭積極面對 那才是覺悟
推 bye2007: 我覺得普奇比迪亞波羅更小物臭 而且是jojo最小物臭的boss
推 dukemon: 要說的話真正的覺悟應該是不管知不知道未來都還是勇於面
→ dukemon: 對吧，齊貝林就是神父口中覺悟者恆幸福的代表啊
推 Luciferspear: 曼哈頓博士
→ pttha: 知道自己半年後就死了還會努力工作？應該直接花掉所有錢即
→ pttha: 早享樂吧
→ queen100000: 論點是對的，但這邊的風向是普奇他這個人是錯的，所
→ queen100000: 以沒有聽下去的必要
→ queen100000: 信仰的初衷是善意，但問題在於傳教者，有罪的是人而
→ queen100000: 不是信仰
→ iPolo3: 荒木的主軸都是這種啊
→ iPolo3: 命定論vs黃金精神
→ iPolo3: 對抗命運的覺悟
推 rizalpiggy: 覺悟者恆幸福是對的 但人們知不知道未來 跟他們有沒
→ rizalpiggy: 有覺悟是沒有關係的
→ queen100000: 人一直都是活在當下，自然不會體認到未來會對我們造
→ queen100000: 成什麼影響，人能在精神上感受到命運的安排是幸福的
→ queen100000: ，但不必急於一時
推 NicoNeco: 薩諾斯都比他強 彈手指應該也不怕自己消失
→ queen100000: 但普奇的目的已經不單單是覺悟而已，他還有他的新世
→ queen100000: 界要完成，優先順序已變，如果新世界是需要活著才能
→ queen100000: 前往，那普奇也只能及早避開死亡的覺悟
推 Tiamat6716: 根據SPW所說Dio就是天生的壞胚子 而他的父親加劇了這
→ Tiamat6716: 一點
→ queen100000: 不能因為正義公理的命運就失去新世界的目的
→ zxcz1471: 普奇就像愛酒駕的政客 訂了最嚴格懲罰酒駕法案要大家尊
→ zxcz1471: 守 但自己酒駕就想開後門不想接受自己訂下的嚴格的懲罰
→ zxcz1471: 這個法案本來就是普奇酒駕撞死人(天氣妹妹事件)的自我
推 dukemon: 上面就一直在解釋創造天國後，神父就算被安波里歐幹掉也
→ dukemon: 不會破壞新世界這個設定了，這跟討不討厭神父無關是天堂
→ dukemon: 製造這個能力的基本設定，拜託先搞清楚這點
→ zxcz1471: 心理扭曲下所產生的(怨天怨地把責任推給沒預知沒覺悟)
→ zxcz1471: 本身就是自私把責任往別地方推的心理逃避責任產物
→ dukemon: 這點先理解好再來看神父的舉動，再來看我們嘴他有沒有覺
→ dukemon: 悟的原因是什麼
→ zxcz1471: 自己自私就算了 還牽拖大家一起跟幫他心裡贖罪
→ dukemon: 他只要不去殺安波里歐，直接加速到卡納角那邊後天國就完
→ dukemon: 成，安波里歐在那之後殺了他也無法動搖天國
→ dukemon: 一切的一切都是他無法接受自己追求天國到最後的結果會是
→ dukemon: 在天國的世界中注定要被JOJO 所引導的安波里歐所殺，這才
→ dukemon: 是所有人嘴他沒覺悟的原因
→ queen100000: 某d也是很歡，漫畫最後都演了普奇死了會有什麼後果
→ queen100000: ，所以他不能死的理由是很明顯的，命運沒有照原本的
→ queen100000: 目標發展，人們就不會對未來有預感，這就不是普奇想
→ queen100000: 要的結果
推 dukemon: 死亡會變成這樣是他沒有加速一整輪（要到卡納角），但他
→ dukemon: 為了殺安波里歐才停下來
→ dukemon: 要吐槽我前先搞懂設定
推 dukemon: 神父自己就求饒說拜託讓我加速到那邊，到那邊之後你要殺
→ dukemon: 我幾次都沒關係
→ dukemon: 但最初為了殺安波里歐停下來的就是他
→ dukemon: 安波里歐可沒辦法做任何事情阻止他，普奇是敗在自己沒有
→ dukemon: 在新世界被殺的覺悟
推 lnaturol: 會擺爛而已吧 怎麼可能會覺悟
→ queen100000: 如果普奇想覺悟，那他就不必停下加速，讓安波里歐復
→ queen100000: 仇就好，但普奇要的是新世界，那就得殺掉安波里歐才
→ queen100000: 行，唯一知道普奇目的的只有安波里歐，普奇為了新世
→ queen100000: 界而不是為了覺悟的話就沒有放過安波里歐的必要
推 dukemon: 你還是沒搞清楚我講的啊，要達成他所謂的新世界（天國）
→ dukemon: 的必要條件是開啟天堂製造經過宇宙奇點整整一輪，起點是
→ dukemon: 卡納維爾角，所以他要加速到宇宙奇點後再加速到卡納維爾
→ dukemon: 角那個時間點，創造完的新世界不會因神父的生死而有所動
→ dukemon: 搖。
→ dukemon: 而他在加速的過程中知道自己在新世界必定會被逃走的安波
→ dukemon: 里歐所殺，可是神父已經贏了，他只要接受自己將來會被安
→ dukemon: 波里歐所殺這個命運，有這個“覺悟”就能創造新世界
→ dukemon: 但他不願意，所以他停下了加速，試圖在新世界完成前殺了
→ dukemon: 安波里歐。結果是怎樣我們都知道了，普奇在跑完一圈前死
→ dukemon: 掉造成一個無人知曉未來的新世界
→ dukemon: 他有覺悟就能創造新世界，但他沒有所以慘死
推 ayubabbit: 命運論就很十字教的思維
→ ayubabbit: 配上他是神父真的很合理。他就當他是神了
→ ayubabbit: 用上天堂來描述過程也很合理
→ queen100000: 普奇的生死跟新世界是有關係的，不是人死了時間還能
→ queen100000: 繼續加速下去，如果安波里歐提前到監獄會面時動手，
→ queen100000: 而不是等到卡納維爾角的話，普奇就要殺掉他
推 dukemon: 那他只要加速到卡納維爾角就好了啊
→ zxcz1471: 加速到卡維爾角 神父死亡就確定數年後了 因為命運將定型
→ queen100000: 普奇一直都沒有達到新世界，他也不知道未來失去下落
→ queen100000: 的安波里歐會把握什麼樣的時機實踐復仇的命運，普奇
→ queen100000: 能做的就是新世界完成之前提早到會面時找到安波里歐
推 dukemon: 最終戰的時間點是普奇選的喔
→ zxcz1471: 神父有自述 後面就完全找不到安潑了 數年後命運就自己
→ zxcz1471: 必死 (明明這就是他期望的命運暴雷 那該接受被殺命運阿)
→ dukemon: 實踐復仇的命運那就讓他實踐啊    新世界完成後這命運也
→ dukemon: 是在新世界的“命中注定”裡面，安波里歐不存在打破這命
→ dukemon: 中注定的方法，這不就是神父想要的？
→ zxcz1471: 他偷看劇本(暴雷) 知道還能找到安波的存檔點就只有前面
→ queen100000: 安波里歐存在打倒普奇的變數啊，為什麼安波里歐不能
→ queen100000: 在監獄時就動手，非得重演卡納維爾角失蹤的命運？
→ queen100000: 會發生什麼都是註定的話，那針對過程和時機選擇就好
→ queen100000: ，對普奇來說挑在監獄還能找得到安波里歐的時候就是
→ queen100000: 最好的時機，卡納維爾角人都不見了誰知道會發生什麼
→ queen100000: ？
推 dukemon: 因為如果神父不去干涉的話，神父跟安波里歐在加速的過程
→ dukemon: 中都會照著過往發生的事繼續走下去到卡納維爾角幾年後才
→ dukemon: 是原本普奇神父命中注定的死亡時機
推 mikuyoyo: 安波里歐只是有殺掉神父的風險而已不是必然的吧？如果神
→ mikuyoyo: 父接受這個風險跑兩輪完成新世界，那之後殺掉神父也不會
→ mikuyoyo: 影響到新世界了吧？
→ dukemon: 因為神父在天堂創造的能力下干涉安波里歐才讓他有反殺的
→ dukemon: 機會，安波里歐就說我無法改變所以讓你來改變
→ dukemon: 必然，神父在加速的過程中跟其他人一樣看到了自己的未來
→ dukemon: 就是在卡納維爾角那個時間點幾年後遭安波里歐所殺
推 neverlight: 神父就台灣玩職棒簽賭的人一樣態度啊，只想賭必贏的，
→ neverlight: 不是我贏的世界我不要
→ dukemon: 只是跑完整整一輪的新世界中就算安波里歐殺了神父也不會
→ dukemon: 讓神父的新世界動搖
推 mikuyoyo: 神父不是經歷過宇宙大爆炸之後了？那如果大爆炸之前就被
→ mikuyoyo: 安波里奧殺，那他為什麼能活到大爆炸之後？
推 waitan: 4
→ zxcz1471: 大概跟老闆碑文一樣 只能看過程 過程不能參與 除非停下
→ zxcz1471: 再跑到一次卡維爾角就把命運未來存檔 誰都不能改
推 ApAzusa126: 照神父的說法，只要加速到卡納維爾角新世界就能完成，
→ ApAzusa126: 啊在過程中能干涉的又只有他（把天氣的光碟打進安波
→ ApAzusa126: 里歐）而已，那他擔心卡納維爾角之後安波里歐會不會回
→ ApAzusa126: 來復仇幹嘛，覺悟仔的新世界在加速到卡納維爾之後不就
→ ApAzusa126: 完成了嗎？
→ ApAzusa126: 他根本如果真的覺悟安波里歐之後會來殺他，那他幹嘛
→ ApAzusa126: 停下來，你新世界不都完成了，安波里歐殺你是之後啊
→ ApAzusa126: 換個說法，即使會因為安波里歐殺他導致新世界無法完
→ ApAzusa126: 成，那也是神父口中的命運，啊他有覺悟嗎？
→ ApAzusa126: 他的目標很遠大啊，但反觀吉良吉影為了安穩的睡個覺
→ ApAzusa126: 都願意斷手，普奇願景很會吹但又做不到自己覺悟才會
→ ApAzusa126: 讓人覺得他爛
推 mikuyoyo: 他就是不能為了理想做好犧牲自己的準備才被酸吧，只是比
→ mikuyoyo: 較疑惑是安波里奧殺他應該只是風險而已不是必然
→ queen100000: 新世界一直都沒有完成過啊，普奇才沒有預知過未來，
→ queen100000: 之後又回來修改的能力，他能做的永遠都是確保新世界
→ queen100000: 到來之前必須活著才行，最好的方法就是確認失蹤的安
→ queen100000: 波里歐的下落，而不是等到卡納維爾角之後才要去找安
→ queen100000: 波里歐
→ ApAzusa126: 就算是必然，那也在普奇覺悟的範圍內，普奇啊你不是要
→ ApAzusa126: 覺悟？
→ ApAzusa126: 那這樣他自己不就沒有覺悟，還在這裡談什麼狗屁覺悟，
→ ApAzusa126: 才會被酸爛的吧
推 dukemon: q大是不是不太清楚他新世界到來的定義啊，上面講了很多次
→ dukemon: 了，普奇不停下加速到卡納維爾角，他的新世界就達成了
→ ApAzusa126: 說真的我也不覺得普奇的方法論上有什麼問題，因為安波
→ ApAzusa126: 里歐舉的例子，像安納蘇跟徐倫都沒辦法打臉普奇的論點
→ ApAzusa126: ，但差別在他們有覺悟而普奇自己沒有
→ dukemon: 但反之，一旦加速到卡納維爾角，就連普奇也無法動搖這個
→ queen100000: 新世界和覺悟就是二選一，不存在兩項並行的選擇，覺
→ queen100000: 悟了就無法活著完成新世界，想要新世界就得避開死亡
→ queen100000: 的覺悟
→ dukemon: 新世界的命運
→ ApAzusa126: 他自己口口聲聲命運、覺悟，結果到自己新世界的時候又
→ ApAzusa126: 不敢接受命運了，這不是很可笑嗎
推 mikuyoyo: 他就是沒有覺悟所以顯得很雙標阿www不過宇宙大爆炸之前
→ dukemon: 錯了，有覺悟才能完成新世界，沒覺悟才完成不了
→ mikuyoyo: 應該是沒有被安波里奧殺掉才對
→ dukemon: 我實在搞不太清楚q大對天堂製造跟普奇行動的理解是怎樣，
→ dukemon: 感覺有某個點理解跟我們不同
→ ApAzusa126: 他完成新世界的目的，在他自己口罩是為了讓全人類、
→ ApAzusa126: 全生物「知曉未來而能做好覺悟，覺悟者恆幸福」，但如
→ ApAzusa126: 果他被安波里歐殺造成新世界無法完成，那也是他口中
→ ApAzusa126: 的命運，如果按照他的信條，他應該覺悟然後直接加速
→ ApAzusa126: 到卡納維爾角，但他自己又做不到這點
推 deer8dog9: 沒有跑完輪迴是普奇自己停下來的 如果普奇真的接受命運
→ deer8dog9: ，那他就完整加速跑完一輪跑到追丟安波里歐那邊，然後
→ deer8dog9: 乖乖的等未來安波里歐來找他復仇就好
推 RockZelda: Jojo6提到的宇宙觀就是這樣
→ RockZelda: https://i.imgur.com/HnpBfKU.jpg
→ ApAzusa126: 說難聽的他自己的行為就在動搖他自己的論點基礎
→ RockZelda: https://i.imgur.com/ruONNAo.jpg
→ dukemon: 是不是覺得神父死掉天堂創造弄出來的新世界就會毀了？跑
→ dukemon: 完完整一輪的天堂創造搞出來的新世界不會因神父生死有變
→ dukemon: 化
推 bioniclezx: 不是這問題就很簡單。
→ bioniclezx: 普奇如果是想用天堂的力量逆天改名就算了。
→ bioniclezx: 他自己腦子有問題要搞假掰的預知後就能順從命運的奇
→ bioniclezx: 怪方法。
→ bioniclezx: 結果呢，他發現「達成偉業」的自己居然最後還是要被
→ bioniclezx: 殺死，突然又想逆天改名先殺掉安波里奧了，他的問題
→ bioniclezx: 就在這裡
→ deer8dog9: queen誤會了吧 他以為加速完普奇不能死才有新世界 但是
→ deer8dog9: 完整跑完一輪之後新世界就完成了，普奇死不死根本無所
→ deer8dog9: 謂
→ bioniclezx: 換言之他的問題就是，當你或許能逆天改命的時候，你
→ bioniclezx: 還是會想回避悲哀的未來。所以普奇在自打臉
→ RockZelda: 普奇靠替身加速歷經特異點後，他也知道自己的「命運」
→ RockZelda: 但是他試圖抗拒被殺死的命運，所以在抵達卡納維爾角的
→ RockZelda: 時間點前停止加速，試圖殺死安波里歐來改寫自己的命運
→ RockZelda: https://i.imgur.com/KOo0U7z.jpg
推 dukemon: 六部尾神父死掉蹦出未知未來是他根本沒跑完整整一輪就死
→ dukemon: 掉的關係
→ ApAzusa126: 他如果加速到卡納維爾角跟丟安波里歐那邊結束，之後演
→ ApAzusa126: 個數年後，成長的安波里歐回去殺了普奇，逆轉新世界，
→ ApAzusa126: 然後普奇還能說「沒錯...這也是命運，覺悟者恆幸福」
→ ApAzusa126: 之類的話，那格局就完全不同
→ queen100000: 算了講再多也沒用，生死的問題本來就是最關鍵的，普
→ queen100000: 奇死了命運就會改變，唯一能確定的是這絕對不是他要
→ queen100000: 的結果，新世界完成了或許可以等命運的安排了結他，
→ queen100000: 但在那之前普奇要保證的就是他的存活而已
→ ApAzusa126: 但普奇的問題在於他就做不到
推 dukemon: 你唯一能確定的就是你搞錯的地方
→ ApAzusa126: 那他就沒有接受命運，沒有的「覺悟」啊
→ ApAzusa126: 你沒有理解普奇嘴上講的信條
→ RockZelda: https://i.imgur.com/TDnQrPV.jpg
→ ApAzusa126: 我不是說他的作為，而是他跟安波里歐講的「覺悟者恆
→ ApAzusa126: 幸福」的概念
→ deer8dog9: 普奇不停止加速也不會現在就死啊
→ deer8dog9: queen你這邊搞錯了 如果普奇接受命運，他直接加速完整
→ deer8dog9: 的一輪，沒有任何人可以阻止
→ ApAzusa126: 在普奇的論點裡，就算知道明天就會死，只要能做好覺
→ ApAzusa126: 悟就好，新世界只不過是他的方法論，不是核心論點
推 dukemon: 普奇要保證他的存活很簡單啊，依命運繼續走下去就沒事了
→ dukemon: ，安波里歐沒辦法殺他，除非受到天堂製造的干涉
→ deer8dog9: 但就是他自己雙標仔 自己停下加速想在進入新世界之前在
→ deer8dog9: 第二輪能鎖定安波里歐位置的時候就殺掉他 結果就是被打
→ deer8dog9: 臉制裁
→ ApAzusa126: 跟新世界有沒有完成無關，如果那些是「命運」，那按
→ ApAzusa126: 普奇的論點，他就應該「覺悟」
→ ApAzusa126: 你把他的「中心思想」跟「方法論」搞混了
→ hunter0034: 簡單來說神父中間不停止加速還能活久一點，天堂也能順
→ hunter0034: 利完成
→ hunter0034: 但就是沒有接受自己未來會死的覺悟才導致天堂沒有完成
→ ApAzusa126: 比如吉良吉影的「中心思想」是過植物般平靜的生活，然
→ ApAzusa126: 後偶爾殺些人，而殺掉川尻浩作並成為川尻只是他實現這
→ ApAzusa126: 個植物般生活的「方法」
→ bioniclezx: @queen100000 你搞錯了好嗎？普奇原定會死是二巡之後
→ bioniclezx: 的事情。他不去動安波李奧那他心心念念自嗨的覺悟世
→ bioniclezx: 界就會達成。
→ bioniclezx: 是他自己突然又不覺悟了於是中途停下來去殺安波李奧
→ bioniclezx: ，才會有最後求饒說現在殺死他就無法完成覺悟世界的
→ bioniclezx: 場景
→ bioniclezx: 還有普奇在二巡後死掉不影響他的覺悟世界產生。
→ bioniclezx: 是沒有轉完一圈死掉，世界才會脫軌
推 RockZelda: 他就是私怨，以及得知自己未來會被打敗才要殺安波里歐
→ RockZelda: https://i.imgur.com/a9lhvFO.jpg
→ RockZelda: https://i.imgur.com/7HzVfFy.jpg
→ queen100000: 所以我也沒說普奇覺悟啊，他只是選擇新世界而已，普
→ queen100000: 奇本來就從沒覺悟過，他的重點只擺在新世界之後的事
→ queen100000: 情，只是到達目的地之前不能因為命運的關係讓自己死
→ queen100000: 去而已
→ bioniclezx: 大家講的普奇雙標一直是單純講他殺掉安波李奧這件事
→ bioniclezx: ，不是說他殺掉徐倫等人的事情啊= =
→ bioniclezx: 在安波李奧被徐倫送離戰場後，就已經沒有人能阻止他
→ bioniclezx: 達成覺悟世界了
→ ApAzusa126: 所以他才會被說有小物臭啊，因為他自己都做不到覺悟
→ ApAzusa126: 但又要吹覺悟者恆幸福
推 dukemon: 他不亂搞的話命運會讓他完成新世界…….正常狀況下在新世
→ dukemon: 界完成後才是他的死期
推 Ben40: 他有覺悟不管安波直接跑完一輪就好啦
推 mikuyoyo: 他如果乖乖跑完新世界，之後面對安波里奧的偷襲應該還是
→ mikuyoyo: 有勝算才是，他會在新世界之前停下應該是那個時間點最能
→ mikuyoyo: 找到安波里奧
→ dukemon: 所以一堆人才會嘴說神父超幸運，命運寵愛他戰勝主角團
→ hunter0034: 他達成目的前本來是不會死的啊，自己要把加速關掉的
→ bioniclezx: @queen100000 問題是他殺安波李奧不是為了確保目的達
→ bioniclezx: 成，是為了在目的達成後自己還能爽爽過。
→ ApAzusa126: 何況停下來是他自己決定的
→ queen100000: @bion 安波里歐會殺普奇，普奇和安波里歐本來就是不
→ queen100000: 容並存的關係，普奇要是放過安波里歐，命運的引力只
→ queen100000: 會造成冤家路窄而已，安波里歐是可以選在卡納維爾角
→ queen100000: 之前了結普奇
→ queen100000: 復仇的命運不會變更，但可以提前發生，這才是普奇最
→ queen100000: 忌諱的
→ bioniclezx: @queen100000 不能啦，這是過度解讀。普奇就說過了安
→ bioniclezx: 波李奧就是逃過卡納威爾角，不存在你說的在卡納維爾
→ bioniclezx: 角前殺掉普奇的情況。
→ ApAzusa126: 照他自己的理論，只有他能干涉新世界完成前的命運（
→ ApAzusa126: 所以安波里歐才要借普奇的手打進天氣的Disc），然後同
→ ApAzusa126: 時他又能決定要在哪裡暫停加速，所以不管要轉幾圈，只
→ ApAzusa126: 要他自己不停下來，新世界還是會完成
推 RockZelda: 普奇期望的新世界還包含了自己的私心，也就是把Jojo
→ RockZelda: 一行人徹底殺死留在舊世界，自己迎接天堂
→ RockZelda: 可是徐倫拼死讓安波里歐活到新世界，而普奇也在加速中
→ RockZelda: 得知自己某天會被復仇的安波里歐打敗
→ RockZelda: 他才停止加速試圖改變命運，也就是說他根本就沒有覺悟
推 dukemon: 你錯了，普奇不去干涉的話命運不會提前發生，這是天堂製
→ dukemon: 造搞出來的新世界定律
→ ApAzusa126: 命運會讓普奇安全到達卡納維爾角，因為他第一圈也有
→ ApAzusa126: 到達
→ queen100000: 不存在？石之海的結局不就存在了
→ RockZelda: 迎接自己注定的命運
→ ApAzusa126: 呃可能脖子還是會有傷口啦但是就是安全到達
→ ApAzusa126: 石之海的結局是「普奇親手改變的」啊
→ bioniclezx: 而且警察踩香蕉皮那段就強調了，普奇的世界是有既視
→ bioniclezx: 感自己會踩香蕉皮跌倒，自己還會去踩。
→ bioniclezx: 無法改變原本會發生的事情才叫命運。
→ ApAzusa126: 因為他把Disc打進安波里歐的頭了
→ bioniclezx: 所以原本安波李奧就是必須逃過卡納維爾角才能在未來
→ bioniclezx: 殺普奇
推 dukemon: 石之海的結局是普奇自己改變的
→ bioniclezx: @queen100000 就跟你說那是普奇自己去撞安波李奧才會
→ bioniclezx: 發生的了，能不能正視這點= =
→ bioniclezx: 而且普奇的台詞就是為了避免二巡後被殺才去撞安波李
→ bioniclezx: 奧= =
推 d125383957: 神父自己不就是反例了
推 deer8dog9: 哪有什麼忌諱復仇會提前的 普奇自己不停止加速誰能阻止
→ deer8dog9: 他…
→ bioniclezx:  安波李奧沒得選，選擇的是普奇。
推 RockZelda: https://i.imgur.com/KOo0U7z.jpg
→ RockZelda: 我以為普奇這句話說得很明確了耶
→ bioniclezx: @RockZelda 對啊，就不知道為什麼有人會解讀成普奇覺
→ bioniclezx: 悟無法達成新世界= =
推 dukemon: 所以我上面就說他好像有某個重點搞錯了
推 Ben40: 他可能以為是安波殺掉神父會讓天堂製造失敗
→ bioniclezx: @Ben40 不，他是把安波李奧殺普奇那段錯當成是安波李
→ bioniclezx: 奧能改變的事，但那是普奇造成才會變那樣
→ zxcz1471: 上面的圖 就是神父看過未來劇透了 自述就已經有兩個未來
→ zxcz1471: 將發生的事 逃脫後成長 自己被打倒 (沒說明細節)
→ zxcz1471: 神父語末總結就很明白說:這正是"未來的命運"
→ ApAzusa126: 原本的世界線是「普奇完成新世界後被安波里歐殺」，
→ ApAzusa126: 普奇自己機掰去改變世界線，結果就是把天氣的disc打進
→ ApAzusa126: 安波里歐的體內，變成新世界沒有完成然後出現了愛倫這
→ ApAzusa126: 些人的新世界
→ KimWexler: 搞錯的人說別人很歡也滿好笑的
推 dukemon: 大概是因為他在我上一篇文說了一樣的事情被我回了一樣的
→ dukemon: 東西吧
→ RamenOwl: 他心裡還是把自己的命看得比上天堂重要，他要是不管安
→ RamenOwl: 波里歐死活的話，早就帶全世界上天堂了，但他偏要除掉
→ RamenOwl: 這個會威脅自己的種子，搞到自己什麼事都沒辦成
推 diablohinet: 推17樓 Duke大，西薩~~~~！！！
推 zx1027112233: 只有少數人能真正自由和覺悟，覺悟和自由是靠不斷
→ zx1027112233: 戰鬥得來的
推 zx1027112233: 新世界完成後，安波利歐會找他復仇，但是勝負不明吧
→ zx1027112233: ，神父確定自己會被擊敗嗎？
推 sd2567: 他確定一定死 因為他看過了
→ Havedrama: 神父自己不確定躲不躲得掉  所以才想在刑務所解決安波
推 bye2007: 覺悟就是黃金精神>>命運論