Re: [討論] 日本物價是真的便宜嗎？

[charliedung (aaa)]

※ 引述《Anaphylaxis (過敏性休克)》之銘言：
: ※ 引述《airhong (艾爾洪斯)》之銘言
: : 先說結論 對當地人而言便宜
: 基尼係數
: 就貧富差距基本指標
: 一般是看收入吉尼係數
: 台灣一直都很低
: 0.27~0.3出頭
: 比大部分國家都要低
: 啊連基本數據指標都不知道
: 是要討論三小
: 對啊
: 基尼係數都不知道的人
: 其經濟學基礎著實沒有公信力
: 這種人還能堂而皇之的談經濟
: 我從沒見過這麼不要臉的東西

政府公布的很多數據都跟現實生活嚴重脫鉤
cpi都操弄的很好看去市場走一趟就知道根本不是這麼一回事
明明就感覺到貧富差距很大
好市多幾百萬的遊艇還會被秒殺
真有人信這些數據？
台灣逃漏稅天堂統計出來的所得會準？
http://i.imgur.com/UgfE5fl.jpg
https://www.taiwannews.com.tw/ch/news/3370074

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不知道怎麼轉文章用貼的


看最近物價問題又重新被拿出來討論
容我介紹numbeo這個全球生活相關數據統計網
https://www.numbeo.com/
裡面有統計各種食衣住行、水電、稅金、薪資

拿現在鬧得沸沸揚揚的日本來說
日本綜合消費物價確實比台灣高，為1.14倍
http://i.imgur.com/mCJwdek.jpg

但是物價高並不代表當地人會覺得貴
貴和便宜是相對的概念
還要把薪資納入考量

日本的平均稅後月薪是台灣的1.66倍
http://i.imgur.com/Boo37y8.jpg

哪邊便宜應該不用說了吧

有興趣的能自己進去看細項玩一玩
https://reurl.cc/MX2prX

另一個數據是
台北每人每月消費金額（不含租金）為23914，薪資為55940
https://www.numbeo.com/cost-of-living/in/Taipei
東京為31042及87890
https://www.numbeo.com/cost-of-living/in/Tokyo?displayCurrency=TWD
也就是說在東京工作一個月能耍廢2.8個月換到台北只剩2.3個月

另外某些人很喜歡吹台灣油電比國外便宜
別忘了這是政府強硬逼企業賠錢賣的結果
以後可是要還的
執政黨很會操弄數據做內宣大家要有點自己的想法

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.14.10.58 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1670906571.A.A25.html
→ gcobc12632: 完美示範
推 forsakesheep: 房東、地主、攤販、各大在地名店：稅是什麼
→ eo8h1: "感覺"到貧富差距很大
→ miyazakisun2: 不一定是操弄啦  太粗暴 XD有可能是世界正在變化
→ miyazakisun2: 舊統計反應不出來而已
推 longQQQ: 很多人寧可信假數據也不願走出去看真實的世界啊
推 room1301: 對啦只有台灣政府會操弄，其他各國都是呈現實際數據
→ eo8h1: 還有這裡是跟其他國家比較 你"感覺"其他國家的貧富差距如何
→ lexmrkz32: 菜市場逛一圈，很多地主房東，沒發票就不必被收稅
→ eo8h1: ? 其他國家都沒有逃漏稅?
→ lexmrkz32: 所以台灣其實應該用力推薦子支付，讓些人不得不用，有
→ RINPE: 哭哭哭 政府怎麼會騙人QQ
→ lexmrkz32: 金流以後要查稅就簡單了，一方面國家稅收也會變多
→ testlab: 不敢說統計出來的會準，但用感覺的也不一定會準吧==
噓 vanler: 感覺
#1Zbz-zfh
推 greg90326: 呃 所以把預估被逃掉的稅加回去算的話 那數據會變怎樣
推 eo8h1: 數據有它的限制跟操作空間 但你要回答貧富差距這個問題現然
→ eo8h1: 不能用感覺的
→ yoyun10121: 說你有罪就有罪, 大人快鍘了他
推 chuckni: 完美示範感覺打數據
→ iovoecu: 你想證明別ㄉ國家做數據不會自己找☺
推 longQQQ: 台灣就逃漏稅超爆幹嚴重啊 一直拉其他國家來救援的好歹
→ longQQQ: 看一下程度好嗎 別人有幹也沒台灣那麼名目張膽
→ tim201227: 比起感覺 我更寧可相信數據一點...
※ 編輯: charliedung (39.14.10.58 臺灣), 12/13/2022 12:51:11
推 zzz50126: 日本也能買幾百萬的哈密瓜啊 人家買遊艇可能是投資
→ tim201227: 至少也列一些證據或理由再說數據不準
沒人敢查稅是要從哪生數據出來
推 lljjfrdr1: 其實就是看看就好，不然台灣基尼係數世紀第一梯隊級別.
→ lljjfrdr1: ...
→ lljjfrdr1: 有可能嗎？
推 room1301: 除非你在其他國家待夠久，不然怎麼知道他們逃漏稅不嚴重
推 kayliu945: 所以說程度要怎麼看
→ lljjfrdr1: 還有海外的財富你怎麼算....這東西無解...
→ a606152004: 很多人寧可用自己感覺也不相信數據啊
→ tim201227: 我以前荷蘭朋友也說台灣沒有貧窮 但我也不知到底該算
→ tim201227: 對還不對 感覺真的沒啥意義
推 hjbe5932: 也很好笑 其他國家都是真實實際數據 台灣就是政府操作
→ hjbe5932:
推 eo8h1: 你要說台灣吉尼係數低是因為逃漏稅嚴重就必須比較各國的逃
推 hank81177: 會相信主計處的人應該也相信蚵仔麵線20元
→ lljjfrdr1: 其實就是數據有漏洞，體感有誤差.....所以沒一個準的
→ eo8h1: 漏稅狀況 證明台灣真的比較嚴重才能這樣推論
推 Xpwa563704ju: “感覺”
※ 編輯: charliedung (39.14.10.58 臺灣), 12/13/2022 12:55:03
推 iovoecu: 所以是別ㄉ國家逃漏稅我們也要跟著逃ㄇ☺
推 SkyPlus: 說個笑話，沒出國生活的人說感覺
→ SkyPlus: 上面推文已被數位中介法
推 chuckni: 感覺和數據都有失真問題，但這不構成你拿一邊去說另一邊
→ chuckni: 不准的理由啊
推 OEC100: 因為油電交通都國營，醫療有健保壓著，學校也多數國立，
→ OEC100: 還真的是能壓住一些數據，在這些能控制項目以外的就貴了
→ eo8h1: 然後雖然這些經濟指數會受到各種其他因子或人為操作影響
推 ppgame: 如果不是沒本事逃，我還真不信有多少人不想逃稅
→ eo8h1: 但如果比較的國家夠多那排名還是會有一定參考價值的
推 SkyPlus: 再說個笑話，一邊說要管制物價，一邊說不該管制油電
→ s33003030: 臺灣數據不準 但國外就很準可以用
→ OEC100: 因為國外多的是完全的自由市場
→ eo8h1: 要再進一步討論就是針對其他你有興趣的因子來計算修正比較
→ yoyun10121: 國外多的是完全自由市場XDDDD
推 winiS: 出門消費有多少不開發票的，那些就是了
推 knight831022: 真假 哪國是完全自由市場
→ yoyun10121: 你知道德國才剛過2000億歐元要補貼壓電價嗎
沒錯 世界哪跟的上台灣
→ OEC100: 所以你把中國拿進來看數據也很低
噓 a547808588: 原來外國都如實的登記和計算，太苦了
噓 lou3612: 陰謀論喔
※ 編輯: charliedung (39.14.10.58 臺灣), 12/13/2022 13:03:06
噓 Ec73Iwai: 感覺
噓 a547808588: 英國也說要補貼電價捏
噓 dargen78: 陰謀論就直接噓啦，世界哪跟得上你的陰謀
嗯你說得沒錯
噓 s33003030: 沒噓到 感覺文裝成數據文
所以是都只看到前半說感覺貧富差距不準的部分沒人要討論日本真的比較便宜了嗎
※ 編輯: charliedung (39.14.10.58 臺灣), 12/13/2022 13:06:12
噓 taric888: 感覺流乾脆發一篇理論去打臉研究人員
噓 jeff666: 我還想說大家都那麼客氣喔
推 ohha0221: 光一堆房東沒繳稅 那些房租錢有統計進去嗎 我很懷疑
推 aftermathx: 忠實信徒接受不了這麼粗暴的言論
噓 cn5566: 建議來日本住一年就好了 看看是不是真的這麼爽
你覺得日本數據不準能進numbeo提出你的數據啊
推 zeyoshi: 說真的如果有機會接觸到接待所 就知道貧富差距有多大
噓 ngc7331: 忽視專業就是低薪幫凶
→ ohha0221: 另外台灣這幾年房租上漲幅度很高 我猜也沒人統計這塊
→ ohha0221: 畢竟都是私下偷偷來
※ 編輯: charliedung (39.14.10.58 臺灣), 12/13/2022 13:09:02
噓 kiplove114: 這都是那個啥啊
噓 procaryote: 「感覺到」
推 weltschmerz: 台灣的數據不准 國外才准 ^_^
噓 dephille: 感覺
※ 編輯: charliedung (39.14.10.58 臺灣), 12/13/2022 13:10:32
噓 allenpong: 完美示範西洽水準 讚啦
推 ChangPonPon: 反過來說 cn大可以現在回來台灣住一年 你在日本好幾
→ ChangPonPon: 年了吧XD
噓 serval623: 唉 豪可悲
推 shigurew: 去年和今年的房租至少漲10～15%  by兩年連續找房子的人
推 ANava: 一堆死忠的狂噓ww
→ pochi0810: 又是「我感覺」，這樣根本沒討論價值
怎麼會沒價值 “感覺”到了問題 就應該要“證實”然後“解決”啊 所以現在是要在“感覺”到問題的階段就扼殺掉想法嗎
→ allenpong: 明明西洽討論acg 就好好的 但奇怪一扯到現實就會歪掉
→ allenpong: 什麼數據造假 成天搞陰謀論 好像自己才是看透世界的那
→ allenpong: 個人 有夠中二的
嗯你說得沒錯
※ 編輯: charliedung (39.14.10.58 臺灣), 12/13/2022 13:15:57
推 tomer: 推
→ tomer: 在日本住過四五年了、台灣真的是貴
※ 編輯: charliedung (39.14.10.58 臺灣), 12/13/2022 13:16:58
※ 編輯: charliedung (39.14.10.58 臺灣), 12/13/2022 13:17:33
推 octopus4406: 不是要護航台灣政府三小的 但「感覺」貧富差距很大
→ octopus4406: 好喔
噓 as80110680: 你的收入資料哪裡來的，2021年的資料跟本對不上
呃...我都有附網址啊 你覺得numbeo數據有問題你可以向他們提出你的資料
推 Sinreigensou: 讚
→ Sinreigensou: https://i.imgur.com/aqvn6g3.png
噓 h75311418: 所以跟acg 的關係是？
推 hank81177: 一堆人氣急敗壞
噓 h75311418: 中時喔立場很明顯有是顏色的問題對吧XD
※ 編輯: charliedung (39.14.10.58 臺灣), 12/13/2022 13:23:05
推 Sinreigensou: 你可以去看原影片阿
→ Sinreigensou: 阿三民自就不會報導這種東西
→ gura9527: 嗯你說得沒錯
噓 h75311418: 跟我無關我來這也不是想討論這些好嗎，
推 SinPerson: 不是沒開發票就沒繳稅，另外房租是報在個人所得，但租
→ SinPerson: 客有沒有報或敢不敢報是另一個問題
→ Sinreigensou: 不想討論又來這篇噓
噓 wow5050: 雲日本人
推 tomer: 台灣租賃這一塊也是政府根本沒在管XDXD
推 ASEVE: 內文就有提供數據，還有人氣急敗壞說是感覺
推 moneyz: 噓的都是房東嗎？
推 as80110680: numbeo又是你，
→ as80110680: 不小心送出去；numbeo又是你，常常會有匪夷所思資料
→ wow5050: 另外當地人也覺得物價貴好嗎
→ wow5050: https://bit.ly/3Yhcp51
噓 j2squared: https://en.wikipedia.org/wiki/Numbeo
→ j2squared: It has been criticized for its inaccuracy due to it
→ j2squared: ease of statistics misuse and general disinformatio
噓 j2squared: 拿一個完全沒公信力的網站來沾沾自喜?
既然用了同一個來源不要斷章取義好嗎QQ
雷·伍德庫克在2017年將其數據與其他數據源進行比較研究後認為，Numbeo在城市層面的數據可能不準確，但在國家層面的數據卻更準確。[10]
※ 編輯: charliedung (39.14.10.58 臺灣), 12/13/2022 13:45:51
※ 編輯: charliedung (39.14.10.58 臺灣), 12/13/2022 13:46:20
噓 j2squared: 整篇wiki都在說Numbeo不準確，斷章取義的是你吧
嗯你說得沒錯
→ j2squared: 中文wiki一堆垃圾不要拿中文wiki寫的東西當真好嗎
※ 編輯: charliedung (39.14.10.58 臺灣), 12/13/2022 13:50:52
→ yoyun10121: 找個中時找來的路人來我感覺，還不一樣是我感覺XD 還
→ yoyun10121: 不說那個鬼扯的台灣貴三倍你也信？
噓 j2squared: 也不知道哪一句翻的，中文wiki斷章取義的嫌疑更嚴重
噓 siyaoran: 嗯你說的沒錯
→ KimWexler: j2那連結引用只有九個 你怎麼生出[10]的?
→ GiantGG: 逃漏稅導致數據有誤，那別國沒有逃漏稅問題？
噓 j2squared: 他是看中文的，但中文wiki可信度你知我知
不能用感覺 提數據也說不準
如果你有更精準的數據可以提出來鴨
→ GiantGG: 每個人都用自己感覺，那你問其他國人民也都感覺自己的國
→ GiantGG: 家貧富差距大啊！
→ kakuj: 你知道日本所得統計有被爆出做假嗎？
→ noreg10116: 去問沒住過台灣的日本人大概也有九成會跟你說日本比較
→ noreg10116: 痛苦吧
→ j2squared: 中時已經是柵欄內都能推爆的來源，這種人引用不意外啦
推 j5a5m0e4s: 清楚給推
※ 編輯: charliedung (39.14.10.58 臺灣), 12/13/2022 14:00:07
噓 j2squared: 英文wiki就在那裏自己看為何會被說不準
※ 編輯: charliedung (39.14.10.58 臺灣), 12/13/2022 14:01:29
→ j2squared: 政府提的你們不是也說不準好意思說喔
推 leo125160909: 笑死，要幾篇
推 freshmints: 我感覺這個數據不準 我感覺這個數據是對的XDDDDD
推 f40075566: 台灣逃稅天堂哈哈哈哈呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵
→ f40075566: 呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵會 你慢慢逃 逃到每年稅都能超
→ f40075566: 收 那很好逃稅呢
很好逃啊 你去夜市隨便一家店要張發票試試
推 sado5566: 這篇就很簡單阿，薪資多少消費水準多少，扯什麼屁指數
→ GiantGG: 台灣逃漏稅比國外嚴重的數據在哪？該不會又是感覺吧
對就是感覺 哪個候選人敢普查我全家投他
推 loveSETSUNA: 提出質疑理由，查資料比較，算是蠻完整的提出原因，
→ loveSETSUNA: 結果抓著第一句「感覺」猛打，後面直接無視，是小當
→ loveSETSUNA: 家教的辯論術嗎？  水準真低
※ 編輯: charliedung (39.14.10.58 臺灣), 12/13/2022 15:21:17
噓 yomo2: 感覺派耶....諾貝爾獎沒給你真是評審瞎了眼
→ yomo2: 你以為國外就乖乖的繳稅嗎 避稅天堂資本組成來源看一下
→ yomo2: 去東南亞一堆警察都跟你收保護費看來也有乖乖繳稅呢
嗯嗯比上不足比下有餘沒錯
※ 編輯: charliedung (39.14.10.58 臺灣), 12/13/2022 15:24:28
※ 編輯: charliedung (39.14.10.58 臺灣), 12/13/2022 15:25:28
推 stpmouse: 物價指數那種洗出來的垃圾還不如這篇的實際物價 數字有
→ stpmouse: 誤再補充就好了
噓 GiantGG: 你拿每月消費金額與薪資比能代表什麼？表示台灣人比較敢
代表覺得便宜還是貴啊 這樣寫太含糊了嗎QQ
→ GiantGG: 消費嗎？
→ GiantGG: 再說你自己拿的那些數據也是政府公佈的，結果你不相信那
呃...該怎麼解釋呢...numbeo不是政府機關
→ GiantGG: 些學術指標，然後自己拿數據隨便加減乘除後再來嘴，不愧
→ GiantGG: 是鍵盤經濟學家ㄏㄏ
噓 tudnste: 嗯，你說的沒錯。通篇感覺文就是這種廢文
嗯你說得對 整篇都是感覺文完全沒有任何實際數據
※ 編輯: charliedung (39.14.10.58 臺灣), 12/13/2022 19:03:42
※ 編輯: charliedung (39.14.10.58 臺灣), 12/13/2022 19:04:33
※ 編輯: charliedung (39.14.10.58 臺灣), 12/13/2022 19:17:33
噓 GiantGG: Numbeo的數據都是從各國政府的公開資料取得的啊！
→ GiantGG: https://i.imgur.com/NCyQsTZ.jpg 難不成你以為Numbeo有
http://i.imgur.com/JDxI8uO.jpg
樓上不是才說中文wiki很多亂寫的了嗎QQ
→ GiantGG: 派人到各國去統計這些資料？
→ GiantGG: 連引用的數據都不知道來源，也難怪容易被帶風向
不會查證的人真的很容易被帶風向
說的真好
http://i.imgur.com/8oWSXIs.jpg
噓 galoopboy: 大內宣還拍了流麻溝這部爛電影
※ 編輯: charliedung (39.14.10.58 臺灣), 12/13/2022 21:16:36
※ 編輯: charliedung (39.14.10.58 臺灣), 12/13/2022 21:17:26
※ 編輯: charliedung (39.14.10.58 臺灣), 12/13/2022 21:18:37
※ 編輯: charliedung (39.14.10.58 臺灣), 12/13/2022 21:19:08
※ 編輯: charliedung (39.14.10.58 臺灣), 12/13/2022 21:21:28
噓 GiantGG: 呃，你自己PO的英文維基都說Numbeo因為容易遭人篡改所以
有更好的數據來源歡迎提出
→ GiantGG: 不可信，然後你又PO Numbeo官網說他們的數據來自政府機構
資料來源裡有政府就是政府數據？開大絕囉
→ GiantGG: ，那你是在打你自己的臉嗎？
→ GiantGG: https://i.imgur.com/7yOlZFo.jpg
→ GiantGG: 所以你到底是相信政府的數據？還是不相信？你搞的我好亂
→ GiantGG: 啊！
※ 編輯: charliedung (61.227.120.151 臺灣), 12/13/2022 22:23:51
※ 編輯: charliedung (61.227.120.151 臺灣), 12/13/2022 22:25:39
→ fang37564: 抓著前半感覺就開始罵，後面有提數據又說數據不準，立
→ fang37564: 場是不是瞬間顛倒了www