[閒聊] 線上遊戲的天賦樹有其存在必要嗎

[poorNPC (poorNPC)]

最近看某講魔獸的YT
說10.0大家喊很久的天賦樹回歸

但類似天賦樹或LOL的符文
大多數人都上網抄作業

玩家期望的玩出自己的「獨特角色」
實際上也只限封頂前
封頂後一定有最佳解

坦騎不點清算、必點飛盤（年代久遠有錯見諒
大顆帶物攻、紅色最多塞一顆爆擊靠賽

資深玩家怎麼看？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.247.10.52 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1670760879.A.64E.html
推 jileen: 拿天賦樹來捧自己玩的遊戲有自由度不過是在自欺欺人罷了..
→ jileen: .
→ Beinlie: 看fun build有沒有料，沒料就沒意義
推 vsepr55: 這樣yter才能拍片，很重要
推 aa851202: POE:
推 iwinlottery: Poe:
→ safy:  玩手機遊戲還不是抄隊伍(ry
→ GodVoice: 一定會有輸出特化 或是耐久 之類的幾個特化型
→ none049: 除非官方真的三不五時更新一下各種參數來平衡強度
→ none049: 不然最後一定會剩下單一流派
→ GodVoice: 連卡片遊戲購牌都一堆抄來抄去了
→ bnn: GGG:三不五時把各個流派砍成智障 沒毛病
推 ilove640: POE除非雙持SAI 不然不理解埋頭抄高機率下去
→ GodVoice: 就算是非戰鬥 也有生產特化型  自由度是騙人的
→ jileen: 遇到官方一個不高興就變成廢物，改個版也變成廢物，甚至改
→ jileen: 到後面直接把天賦樹拔掉，玩家還會幫著敲鑼打鼓說修改的好
→ jileen: 。然後過了7幾年，又開始抱怨三選一太不自由參太不平衡，
→ jileen: 還是以前的天賦樹比較好。於是官方又把那個死掉很多年的天
→ jileen: 賦樹放回來還可以得意的宣稱看我們新版本的新的東西喔。真
→ jileen: 是笑死
→ safy:  所以流派也有上下限, 整天點那種下限高的,結果玩得很爛的也
→ ash9911911: 與其說追求自由度 不如設計出點了讓玩家有立即回饋感
→ ash9911911: 的天賦樹更可以提高玩家黏著度
→ safy:  有, 所以抄流派也是跟玩家的自己技術有關
推 Yanrei: 我覺得是以前古早時代留下來的美好回憶吧
→ ThreekRoger: 給你自由度 但你的BUILD就是比較爛 你要自由還是強
真的，以為自己研發出特別又強的Build 結果出團的時候也只能跟著主流走
→ safy:  當然是自己玩得順手最重要
這其實蠻現實的，DPS差異就擺在那
→ Yanrei: 我雖然沒玩，但看天賦樹也覺得好像很嗨XD
推 hololover: 有些卡裝備的 你沒好裝備也玩不起來
→ aa851202: 玩POE就知道哪怕你天賦一樣裝備詞綴不完全一樣會有差距
→ aa851202: 所以會玩的都是參考主要天賦，剩下的天賦依照角色調整
→ a05150707: 你用LOL來看就知道是能做出差異 只是還需要裝備配合
推 a547808588: 自由度是給那些比較Hardcore 的人玩的，不然絕大多數
我抄作業我承認
→ a547808588: 也是抄作業罷了
→ Yanrei: PVP跟PVE的狀況不一樣，所以比較不會出現最佳解
推 Lizus: 你不要作最佳解不就好了 這是遊戲啊  樂趣自己尋找
→ a05150707: 沒有裝備選擇 天賦做再多也很難完全改變打法
→ kaj1983: 我覺得有分職業了就不太需要天賦樹這東西
推 a547808588: 真實就是一開始有動力摸索，後面就抄抄作業阿
→ Lizus: 上網抄作業的人 不管你怎麼改 玩什麼遊戲 他一樣都是照抄
推 ian115: 很明顯這邊在嘴的根本都沒玩這版本的天賦樹，都是在瞎扯
推 vsepr55: 要不鼓勵抄作業很簡單，隨時能重配點就好
→ ian115: 可憐，有的人就是不想承認暴雪還是有能力把遊戲做好
→ vsepr55: 但通常都會搞玩家==
→ ian115: 然後一看到這種文章又要滾進來蹭
推 jileen: 想必你是沒遇過團長說：你沒有點純天賦沒關係還是可以一樣
→ jileen: 進團喔，我也是先跟他說過了這個天賦補起來絕對沒有純治療
→ jileen: 好。最後結果是打完團之後團長：說你去改成純治療不然下次
→ jileen: 沒有你出團的機會，有趣？以出團為核心的遊戲不照著主流就
→ jileen: 不能出團哪裡有趣了？
推 homeboy528: 我覺得問題是出在副本難度設定到不是純天賦不能過XD
→ homeboy528: 如果難度設定到很有餘裕就沒這種問題了
→ Yanrei: 因為遊戲核心就是副本難度啊XD
推 a547808588: 可是太簡單又變，研究天賦、技能樹沒用。沒辦法流派
→ a547808588: 肯定有強有弱，除非能找到人，不然也是往主流靠攏罷
→ a547808588: 了
→ Yanrei: 而且玩家間還有競爭關係，如果是單機這問題通常會比較小
推 LittleJade: 你副本難度太有餘裕那根本什麼天賦樹也沒差
→ TrickerTewi: 線上用技能樹本來就有點騙你要改類型就要付出代價
→ kaj1983: 玩家會去研究最佳解這很正常，各流派也是為了他們心中的
→ kaj1983: 最佳解而研究著
→ TrickerTewi: D3那種都給你，但可以在出發前選配技能對玩家才好
推 hh123yaya: 沒有什麼東西是必要的吧
→ safy:  你都說你捕的沒有純治療好, 那你就只能當候補阿...
→ TrickerTewi: 這樣一樣能玩出不同風格，還能想改就改
推 scott032: 理想:玩出想要的角色 現實:只玩最有效率的角色
→ TrickerTewi: 雖然官方介入修改平衡、裝備加成又是另一回事了
推 ian115: 好了啦還在講以前遇到什麼，也不用儲值，去wowhead 點就知
→ ian115: 道
→ safy:  你只顧慮你的心情, 可是團長要顧慮的是整團的心情
※ 編輯: poorNPC (27.247.10.52 臺灣), 12/11/2022 20:41:52
※ 編輯: poorNPC (27.247.10.52 臺灣), 12/11/2022 20:42:21
推 Yanrei: 有進度影響這種問題很正常啦...
推 jileen: 再來是就是設計的人不夠用心啊，就變成只有特定流派的特定
→ jileen: 職業才能滿足遊戲的需求。當然隨著時間演進其他流派經過修
→ jileen: 正也能發揮光彩了，這個時候設計師又不知道被什麼東西打到
→ jileen: 直接給你讓你流派死掉，有的人換個職業換個流派換個角色還
→ jileen: 是勉強能玩下去有的人就直接受不了就離開了
→ Yanrei: 像之前五版我們團尾王要拿首殺的時候，當時打法就是壓補
→ Yanrei: 靠特定職業去撐，RL問我能不能轉DD，我覺得自己轉了也不會
→ scott032: 能自由修改天賦就算了 偏偏點了就不能換還要撰你台幣
→ Yanrei: 比正職DD打的好，我就直接說換人XD
→ jileen: 團長出團前跟你說我們壓力沒有很大你可以用你自己喜歡的想
推 Cishang: 自由度是自由度 最佳化是最佳化 大眾玩家就是傾向最佳化
→ jileen: 法來玩沒關係，然後打完才在那邊批評你，你會爽嗎？
推 oxooao: 線上遊戲，通常會去靠北你的天賦點法的是你隊友，屏蔽掉
→ oxooao: 玩自己的就好
→ Cishang: 選擇越多自由度越高 這是這麼簡單 只要能完成目標就沒有
推 mikeneko: 可是當年玩RO真的滿多流派挺有趣的啊
→ safy:  我覺得那個是團長的問題不是遊戲的問題吧
→ Yanrei: 不符合版本跟王的特定需求就是這樣啊，除非不講進度
→ Cishang: 問題 有問題的是玩家 都能倒王 5分倒說3分倒不平衡? 那些
→ Cishang: 都只是強度粉而已 自由度完全都只是藉口 它們根本不在乎
→ Yanrei: 那種問題大概就是事前講的太簡單吧，然後碰到問題就尷尬了
→ Cishang: 最好笑的就是單機打寶GAME都有人在講不平衡 笑死 人家要
→ Cishang: 玩啥關你屁事 嫌弱不會去最佳化嗎? 自己整天想的只有自己
→ safy:  WOW10版的天賦其實也不是那麼複雜就是了
→ Cishang: 想玩得要夠猛夠強夠獨特 工三小
→ safy:  點完天賦出門打一打, 不滿意就調整點數調到自己滿意就好了
→ jileen: 這就像是我是先跟你說了我會英文日文你要我做相關工作可以
→ jileen: ，但是實際上班之後你卻拿法文俄文西班牙文的文件，然後怪
→ jileen: 我說這麼我不會翻譯這些東西，這有道理嗎
推 ian115: 還在五版 真的沒人在乎你們這些老玩家遇到什麼，拜託
→ a547808588: 可是問題又回去了，就是有強度差異，才會想讓人研究
→ Cishang: 然後WOW就算了拉 他從一開始就沒有自由度了
→ ian115: 改版了兄弟
推 Lizus: 有些人玩遊戲就是整天 速度速度  26尤其嚴重 這種人就只會
→ Lizus: 挑版本最強的玩  這種人的話基本上不用在意
→ s2637726: POE天賦很多元 然後還不是上網抄==
→ safy:  WOW現在也是打賽季, 你只是要拚賽季獎勵當然是要拿公認的
→ safy:  因為大家的目的是獎勵, 所謂的個人特色都是獎勵拿到後再說
推 Yanrei: 突然被點名只好回應一下XD 所以你現在WOW天賦樹宇宙無敵棒
→ safy:  沒拿到獎勵就像是在泥沼中,覺得自由度高就是親友團自組阿..
→ aa851202: POE上網抄過過圖還可以啦，真要打倒endgame還是要自己
→ aa851202: 修改特化
→ Yanrei: 進度玩家的天賦都百花齊放囉
→ jileen: 那個遊戲的問題就是這樣子，我點的是輸出性的天賦，但是很
→ jileen: 抱歉在當時那個職業要進副本就只能補，是要出團的時候，團
→ jileen: 長說我們今天固定成員沒上線，你要不要來玩壓力沒有很大，
→ jileen: 你可以來撿裝加減補跟放buff。然後打完說你怎麼補那麼爛
推 Cishang: 那是你在抄 自己是強度迷 不要當別人都是 自己不在乎
→ safy:  WOW現在天賦其實選擇的方式也跟1.0~3.0的 11 21 31 41一樣
→ Cishang: 就不要出來裝做自己在乎
→ Yanrei: 在回別的推文莫名被酸也很有趣XDD
→ safy:  某些節點就是只能取捨, 阿這種你抄配置然後不會用是有用嗎
→ Cishang: 而且大眾玩家自己知道自己是強度迷 可不會出來說啥沒有自
→ Cishang: 由度 人家就是喜歡最佳化 不需要你在那邊講一堆五四三
推 kaj1983: 就算是強度迷也要自己玩的順手，以巫喵死騎來說我除了血
→ safy:  只有屬於自己的最佳化, 沒有什麼最強的最佳化
→ scott032: 線上遊戲你玩冷門就是自己玩 然後很快就膩了退坑
→ kaj1983: 天賦以外，冰和邪都玩的不順，就算很強我也玩不起來
→ Cishang: 出來講這些的大多是自己是強度迷越不敢承認自己是強度迷
→ scott032: 玩單機有NPC都熱鬧多了 何苦還在線上玩冷門虐自己
推 Yanrei: 反正我只是想說jileen你碰到這個其實蠻常見的
→ Cishang: 自己要選最強的然後說自由度不高沒有選擇? POE就是照妖鏡
→ kaj1983: 所以給你選擇你也不一定能駕馭得了
→ Yanrei: 團隊要推的順、進度好，就是配置要盡量最佳化
推 a547808588: 單機還不是有的遊戲，三不五時就砍數值砍流派
→ kaj1983: 打不順你再強還是打輸人
→ Yanrei: 那如果團隊一開始說我們輕鬆打就好，結果卡住，最後還是
→ Yanrei: 會碰到這個問題XD
→ safy:  其實強度廚也沒差啊, 想自由自在就去找有共識的人組隊阿..
推 ian115: 所以你很明顯沒看過這版天賦樹，不是傷害的問題。要傷害大
→ ian115: 家點的都差不多，問題是功能性
推 qscgg: 誰說的...也有很多人不抄的啊...
→ Yanrei: 功能性你一樣會依每隻王的需求去配啊...
→ Yanrei: 最後還是會盡量最佳化
→ safy:  10版也是有一些上限低的, 像是一心狂戰殲滅者這種東西
→ safy:  結果這時間看不少戰士(包含我自己)也都是玩這種東西
→ safy:  這肯定不是最強的配法,但是玩起來就是輕鬆無腦,傷害也不爛
→ safy:  阿...所以呢? 傷害都打得出來了誰管你用什麼東西
推 Cishang: 因為WOW除了副本那個DPS跟倒王時間就沒有其他東西可以表
→ Cishang: 現出獨特性了 大家都一樣
→ safy:  搶有效治療量XD
→ s2637726: 什麼無敵build 一開發飯馬上砍 POE現在就是官方教你玩
→ s2637726: 遊戲的最佳寫照 媽的垃圾遊戲 操
→ safy:  然後坦克沒人補, 倒了
推 b2j04vm0: 最佳解又不一定好玩
推 Cishang: 給你一百個一千個選擇 你永遠只選前三個 然後說沒有自由
→ safy:  因為不少官方的認為,玩法要一直改變才有新鮮感
→ Cishang: 沒有自由的是你 不是GAME 還自我感覺良好
→ Cishang: 然後POE從公測開始就是那種GAME 才不是現在才這樣 一直都
→ safy:  想要找人一起努力本來就是互相配合對方而已
→ Yanrei: POE這也算是他的特色吧，就每版要你玩不同的東西?
→ Cishang: 是做出東西被玩壞 砍爛 新東西 玩壞 哪個平行世界的POE以
→ Cishang: 前不是這樣? 工三小
→ Yanrei: 不過可以理解那種喜歡的Build被砍成垃圾的不爽感XD
→ safy:  人家設計師認為不斷改變環境才能保持新鮮感阿..
※ 編輯: poorNPC (27.247.10.52 臺灣), 12/11/2022 21:02:36
→ Cishang: 這幾年POE版都是那種玩家在抱怨 講的好像GGG以前不是這樣
→ safy:  也不是天賦點數,很多遊戲不都是這樣,手機遊戲也不存在萬年
→ Yanrei: 其實就跟WOW一樣的核心概念啊，就一代Patch一代神
→ Cishang: 哪來的平行時空美好光頭
→ poorNPC: 魔獸以前有要求雙持命中、mp5之類的
→ poorNPC: 多少影響天賦配裝
→ poorNPC: 不知道現在有沒有？
→ safy:  最強隊伍, 像是POE WOW這些改變都是為了讓願意玩變化的人留
→ safy:  下
→ a05150707: POE聲勢急轉直下很重要的一個點是 把尾王相對難度拉高
→ safy:  WOW現在沒有命中,也沒有mp5屬性了
→ a05150707: 下水道職業門檻往上 能輕鬆玩的技能越來越少
→ Cishang: POE從公測開始就是虐到翻天的M型GAME 哪裡爽過?
→ safy:  而且也沒洗天賦這種事情,現在你可以自己建立好幾個預設配置
→ a05150707: 爽過啊 3.7~3.13就是比3.14後還爽
→ Cishang: POE現在的核心問題一直都是機制堆疊 導致強度一直上去
推 Yanrei: 旋風斬?
→ safy:  POE的問題比較像是玩家的創造力超過了當初設計師的想像力..
→ a05150707: 玩家強度 和副本難度 目前來說難度成長幅度比較大
→ Cishang: 這一點我早就在三四年前講過 只是那時候一堆人覺得好棒棒
→ a05150707: 這就是和以前POE不一樣的逆方 拔的比給的還多
推 jileen: 一個遊戲如果強調自己的職業有分支然後有天賦樹可以點，但
→ jileen: 是實際遊玩的時候玩家只有特定分支然後搭上特定的天賦才能
→ jileen: 享有比較正常的遊玩體驗，你覺得這是玩家的問題還是遊戲的
→ Cishang: 每次被砍爛 但是根本沒砍到死 整體強度一直往上 所以尾王
→ jileen: 問題呢？確實要做到平衡不容易問題是當一個職業的3個分支
→ jileen: 爛到只有一個能有正常遊戲體驗的時候這是玩家的錯嗎？難道
→ jileen: 設計沒有那個義務把另外兩個分支做到至少有機會上場嗎？
→ a05150707: 對阿 就是3.14之後開始拔太多啊 那時候不就2年前
→ Cishang: 強度也一直上去 不然把昇華跟星團退掉 你看看強度差多少
→ safy:  @jileen 你講的都已經是哪個版本哪個時代的事情了
→ a05150707: 老實說你的以前也這樣太滑坡 強度和難度間是相對概念
推 Yanrei: 這就現實的問題囉，因為就真的沒辦法實現XD
→ henry1234562: 我只能說 不要拿過去的東西看現在的天賦樹
→ Yanrei: 要嘛就像之前有段時間護航的主流說法：自己降難度
→ henry1234562: 現在10.0的天賦樹就不是你以為的過去的東西
→ Yanrei: 再不然就是去找願意接受的團隊
→ henry1234562: 現在10.0的天賦樹你真的是在各種功能性做選擇
→ safy:  當然找自己願意的團隊阿, 最好跟輕小說一樣滿滿美少女
→ henry1234562: 而且是戰鬥外隨時可以更改 完全沒有門檻
→ henry1234562: 現在 喔 這個王哪個天賦比較強 那點就好啦 有啥問題
→ henry1234562: 還不用回城或買改天賦用的道具呢
→ safy:  什麼點就好 當然是早就設定成預設直接按下去就整個切完了..
→ henry1234562: 這當然是說原本沒準備這套的嘛
→ jileen: 我玩到的是這樣的內容所以我基本上我就講這個部分的內容，
→ jileen: 那現在那個不能說的遊戲呢？長得什麼樣我不知道，如果他改
→ jileen: 版好玩的話，為什麼現在有人不是在線上而是在ptt抬槓呢？
→ jileen: 反正只要設計組的思維還是維持那個樣子，那麼改什麼東西出
→ jileen: 來到最後結果都只會走上差不多的結果
→ henry1234562: 不是每個人都會事先研究每個王把每套準備好
→ safy:  補的角度來說 這副本控場需求強 這副本團補需求強...etc
→ henry1234562: 耶 你怎麼知道別人沒在線上..
→ safy:  這是休閒低難度副本就無聊去輸出吧, 現在差不多就是這樣
→ henry1234562: 是說你沒再玩你所你不知道現在團本M+都還沒開
→ greg90326: 恩 如果照原po說的做出差異性最後大家還是會抄最佳解
→ safy:  是在線上阿  不是等號角就是等開黑暗鍋...
→ henry1234562: 能做的事情做玩了就看要繼續刷聲望還是休息
→ greg90326: 那不如我們把裝備差異和能力值差異和職業差異都取消
→ safy:  現在不是要去要拚成就或是練專業,或是要農聲望就很養生阿..
→ henry1234562: 實際上現在的一般還是抄作業 但你個人可以隨意改
→ greg90326: 所有人腳色能力都一樣 看到怪就開始瘋狂連點
→ henry1234562: 做的真的就是那種一兩點微調 個人習慣的改動了
→ greg90326: 這樣一定比較喝剩 元po說對不對
→ henry1234562: 因為整個天賦樹連結再一起 不是同一層只能選一個
→ henry1234562: 你可以放棄你可以接受的部分 去選這個王必要的天賦
→ henry1234562: 自由度比以前高太多了
→ safy:  就像有人玩遊戲會看他人的攻略來通關, 自己開發打法的偏少
→ henry1234562: 有必要你甚至可以放棄減傷去換功能性
→ safy:  有人玩遊戲要享受的又不是所謂的自由意志,他要的只是站在高
→ safy:  處,那他抄這些東西是他的快樂, 你自己找你自己的快樂就好了
→ safy: 什麼天賦拉 配裝拉 攻略拉 練等拉, 角色推薦拉, 攻略網站拉
→ safy: 只會抄的人就是會去抄, 會自己去研究的人就是去研究
→ vivianqq30: 我是不懂wow 但是一個職業可以有多種流派還保持強度
→ vivianqq30: 哪有什麼差 設計問題吧
→ vivianqq30: 遊戲一開始就把職業定位卡死 那當然很難有更多自由
推 Yanrei: 這就看玩家心態跟環境啊，有沒有競爭、有沒有就業限制
→ safy: 今天假設整個團隊需要平均都考90分, 那你考到91和99分都沒差
→ henry1234562: 以wow來說 同樣是輸出 你專精的部分可能差很多
→ henry1234562: 有的流派特別會打單體 有的特別會打單體帶順劈
→ safy:  如果整團腦袋有洞只想找99分的隊伍, 那當然91分的就會被踢
→ henry1234562: 有的特別多個高血量目標同時壓血線
→ henry1234562: 有的特別會大範圍多目標AE
→ henry1234562: 這當然就有差別了
→ henry1234562: 因為每個王要你解的課題就是不一樣
推 icekeyboardy: 很多人說有職業區分了幹嘛再分天賦 欸幹我就不能只
→ icekeyboardy: 練一個職業 然後多種遊戲體驗嗎 以wow來說可以特化p
→ icekeyboardy: vp pve 最大傷害 還有存活度 某方面來說 覺得抄一抄
→ icekeyboardy: 別人的天賦就沒地方能改的也太狹隘
→ henry1234562: 至少 這次10.0 抄完範本後能改的地方非常多
→ henry1234562: 因為很多部分是個人習慣問題
→ henry1234562: 更別說有些東西是理論上牆但你未必操作的過來的
→ safy:  10.0現在至少我是自己改天賦出門玩看看 體驗一下手感差異
推 Yanrei: 這種就我們配不上高手的規格，所以只好降下來選些保命XD
→ henry1234562: 我練級的時候就是預設天賦自己改
→ henry1234562: 滿級後再去看推薦點法 然後自己擺鍵位試試看
→ Yanrei: 人家可能完美操控+團隊配置全部套上去
推 jerrykuo0518: 明明這版目前評價都很好==
雖然沒在玩 不過目前聽到的都說好評
→ dreamnook2: 增加玩法(拖長時程)的設計
→ henry1234562: 10.0目前 除了專業認真完會變很農外
→ henry1234562: 目前還沒看到啥缺點
→ henry1234562: 團本跟M+下CD就全開 就見真章
→ safy:  我對一堆LGBT要素很感冒 ...
→ safy:  雖然只是打打遊戲不要管設定就算了,我就只是不太喜歡這設定
推 Yanrei: 還沒開始有競爭壓力，這樣很正常吧，等開始有各種高壓環境
→ Yanrei: 才會慢慢去被逼迫使用相對較佳的配置
→ Yanrei: 啊當然不排除這版的天賦樹真的那麼神，克服多年來無數遊戲
→ Yanrei: 都沒辦法解決的問題XD
→ safy: WOW10版的天賦樹其實也沒很神拉...
→ safy: 真的要鑑定大概是M20 或是傳奇團本這種高壓環境
→ safy: 但問題還是玩家實力要有一定程度, 你實力不夠就玩膚淺強的
推 Yanrei: 上面就被嗆說這版天賦樹多神啊XD
只能說在DPS UI盛行的情況下，沒人會想因為天賦非主流而墊底
→ Yanrei: 被點名的超莫名其妙...
→ Yanrei: 我就單純回應說在高壓環境時，這種情況是正常現象而已
※ 編輯: poorNPC (27.247.10.52 臺灣), 12/11/2022 21:46:30
※ 編輯: poorNPC (27.247.10.52 臺灣), 12/11/2022 21:47:08
→ henry1234562: 就算考慮高壓狀況 光是這次換天賦不用回城就好評
→ henry1234562: 上版本都還有為了大家天賦切換特地調整打王順序
→ henry1234562: 讓用同類型天賦的王排一起打
推 Yanrei: 機制便民絕對是好事啊
推 ian115: 沒有說多神，只是這種在談現況的文章。就一定進來要講你5
→ ian115: 年10年前遇到的狀況
推 Yanrei: 所以你的意思不就是現在的WOW絕對不會有這種現象
→ Yanrei: 再高壓拓荒底下也是百花齊放超級平衡
→ Yanrei: 不會有任何天賦因為BOSS的機制跟團隊的機制去調整
→ Yanrei: 想怎麼玩就怎麼玩
推 after1: 瑪奇啊，每種點法差距都很大，而且都能玩出一片天，只是玩
→ after1: 到最後還是變成全修而已
→ Yanrei: 他在抱怨說不能隨意玩，我就單純回他說如果高壓環境這很正
推 ian115: 看你所謂的百花齊放是什麼意思A1A2的路徑終點都是A算1種還
→ ian115: 2種
→ Yanrei: 常，那你的意思就是在高壓環境也不會有天賦特化最佳化情況
→ ian115: 算一種那你對
→ Yanrei: 嗆那麼兇就只能之後看看拓荒團的天賦如何了XD
→ Yanrei: 這種就單純如果團隊有DPS壓力、有HPS壓力，你是不是會去
→ Yanrei: 盡量找最佳解，能擠出最多DPS/HPS的天賦跟配裝
推 welkin0105: 所以只有單機有搞頭啊
推 jaguarroco: 自由度跟最佳解並非不能共存，但是絕大多數玩家都會
→ jaguarroco: 想要最佳解
→ jaguarroco: 而少數人才能靠自由調配玩出比別人更厲害的效果
→ arcanite: 可以隨時重洗的天賦樹比較能接受 點錯要砍角太痛苦
推 Yanrei: 而且我想強調的一點是，我從頭到尾沒說10版的天賦樹到底
推 jaguarroco: 而且也很少人打副本每換一隻王就在那邊洗針對天賦的
→ Yanrei: 好還是壞，我根本沒碰所以沒去評論他，我只是在說我覺得
→ jaguarroco: （團本倒是有可能）
→ Yanrei: 不同BOSS不同機制下會有相對的最佳解配置存在
→ Yanrei: 你跟團隊如果有進度壓力，那就是得去接受他
推 gm79227922: 會做的其實很好玩阿 各種搭配
→ SCLPAL: 魔獸無印時期點過單純為了要王者祝福而沒有神聖震擊的補勝
→ SCLPAL: 然後為了哪一招跟人吵過(少大絕就不是捕聖了
推 metallolly: poe：
→ ShamanOwl: 以前覺得沒用，遊戲玩多就覺得有用了。有時候是程式跑
→ ShamanOwl: 出來傷害1000但你要像彈鋼琴一樣，另一種是傷害900但
→ ShamanOwl: 可以臉滾鍵盤，或者是單目標雙目標跟特地數量多目標之
→ ShamanOwl: 類的差別
→ ShamanOwl: 但就是設計這些跟平衡上很死腦細胞
→ safy: 無印的神聖笑話別再說了...
→ ShamanOwl: 拿wow的腿最短職業死騎來說好了，假設今天要是有個天
→ ShamanOwl: 賦點法要犧牲10%甚至20%的數據表現可以換一個實用位移
→ ShamanOwl: 或跑速技能但對傷害沒幫助，我相信很多人會為了遊戲體
→ ShamanOwl: 驗願意換一雙腿，但肯定也會有人死抱著數據不放，這是
→ ShamanOwl: 對遊戲體驗的感受不同，好的天賦設計應該可以做到這樣
→ ShamanOwl: 讓玩家選擇
推 alex01: 反正天下遊戲一大抄，平衡也是用腳做，這種東西本來就不用
→ alex01: 想太多。把拉待許大家好我是
推 aresa: 只要有數據就一定只能追求最佳解，除非天賦樹和表現只有動
→ aresa: 畫差異
推 c24253994: 遊戲公司：在那叫什麼
→ cn5566: 說穿了就是天賦樹設計失敗 如果某個天賦大家都不點
→ cn5566: 就要上修 但WOW修正的時間都很長 除非太imba
→ AkikaCat: 山口山最大的問題是：當玩家找到某個能玩的特殊組合時，
→ AkikaCat: 他們會覺得你的玩法不對，然後直接砍成狗…當年是如此
推 sillymon: 天賦樹就是個很有RPG感的設計，進到強度競爭的環節沒用
→ sillymon: 是很正常的
推 C6H8O7: LoL還行吧 雖然大部分用來用去就那幾個 但有時候也能出奇
→ C6H8O7: 怪的天賦噁心人
推 xenojack: 你要從整體社群來看，選項多就會出現懶人跟專家，專家會
→ xenojack: 帶頭研究再發表，懶人會上網查，流量跟熱度就出來了，
→ xenojack: 所以從行銷的角度來看這絕對是必要設計
→ collie303: 以前LOL專精某些角色的都有很神奇的符文阿
→ collie303: WOW DK最早出的時候三系都是不同的坦 血DK輸出也很猛
→ collie303: 後來邪DK變坦法術的 冰DK跑去雙持or大根DD
→ collie303: 在後來就只剩血DK坦 冰DK只能雙持 邪DK也不能坦了
→ collie303: 不是被找到解法  是因為官方砍你天賦 你只能玩一種
→ BOARAY: 還好黑沙沒這邪惡東西
→ shuten: 某個天賦大家都不點->爆薛：把你現在點的那個砍成殘障
→ zxc5966871: 有啊 我的一心狂怒
→ zxc5966871: 可惜沒出角鬥士回來
推 crazyanight: 沒天賦樹還不是抄流派 天賦樹本身又沒什麼問題
→ crazyanight: 不然有人抄配裝 有人抄組隊 這些都廢一廢嗎
推 Haruna1998: lol我都自己點欸
→ cat05joy: wow 10.0有些職業是真的原本功能拆出去充數而已
→ cat05joy: 但目前兩大攻略往 iv 鍋頭的天賦都還是略有差距
→ cat05joy: 等之後團本/大密開了會不會比較統一
推 F2307925: 現在POE最佳解是拿兩把2000大傷的匕首
推 kducky: 目前玩起來只有PoE有自由度