推 wvookevp: 這部的切入點我覺得蠻有趣的 12/12 00:30
→ wvookevp: 要的不一定是真實 合理的推理也能填補空白 12/12 00:30
→ wvookevp: 只要對方願意接受你給出的「答案」就行了 12/12 00:31
推 BJshow: 其實這部單元劇比較好看 鋼人有夠拖 12/12 00:32
→ wvookevp: 上次看到這種做法還是在UN-GO 12/12 00:32
推 llabc1000: 人家是講妖怪故事的推理只是配菜 12/12 00:32
推 chuegou: 你的論點 讓我很好奇你對東野圭吾x笑系列怎麼看 12/12 00:32
→ llabc1000: 不然真要推理人家是直接可以找靈體出來講話的 推屁 12/12 00:32
推 a031405: 兩人的感情才讓我不舒服 就算最後是真愛也一樣 還我長腿 12/12 00:32
→ llabc1000: 大多人喜歡的篇章也是妖怪跟人類之間相處的故事 12/12 00:33
因為我看作品會看設定,
我的接受範圍應該算很寬的,
但是這作者的編撰劇情的做法,
就如他筆下的男主跟表姊的能力設定上一樣,
反正只要機率不是0%就跟100%一樣,
就用無限死亡讀檔搞到機率收束為止
作者是反正只要不是完全不可能,
我一堆設定到能接近達成完全不可能為止.
這種寫法實在太過刻意了,就是極端都合主義.
這是我覺得看起來會很不舒服的點.
→ llabc1000: 當然也有人會看到推理兩字就覺得這是推理漫畫啦.... 12/12 00:33
→ llabc1000: 但是人家標題就說這是虛構的了...不能接受就... 12/12 00:34
推 Xincha: 這作者不青澀阿 出道很久了 絕園暴風雨原作也是他 12/12 00:35
→ aegius1r: 看你覺得"找到最合理的解釋來圓一個謊"算不算推理 12/12 00:35
→ aegius1r: 實際上一般的推理也是在做同樣的事情 但他們會找到真相 12/12 00:35
→ aegius1r: 然後看到第四句突然覺得有點好笑w 12/12 00:36
→ d125383957: 本質就不是推理啊 12/12 00:36
→ lazarus1121: 就是已經知道正確答案但又要唬爛的合情合理的故事 12/12 00:37
→ mapulcatt: 這部就不是本格推理 主角都直接叫妖怪來問真相的 12/12 00:37
推 RbJ: 推理的一種新形式啊，沒人規定一定要走本格路線 12/12 00:37
推 kaj1983: 因為不是在推理，所以真的沒啥好看，隨便瞎掰都可以 12/12 00:38
→ mapulcatt: 要說推理的部分 就是讀者從作者丟出的設定 去猜這次主 12/12 00:38
→ mapulcatt: 角要怎麼唬爛而已 12/12 00:38
推 devilhades: 說這是推理漫畫沒問題啊，它的原作小說也的確拿了本 12/12 00:38
→ devilhades: 格推理大賞 12/12 00:38
→ kaj1983: 這部我也是看了一下就沒看了，不喜歡這種說故事方法 12/12 00:39
推 wayneshih: 有一點這種感覺 不過我覺得還不錯看 12/12 00:39
推 wvookevp: 這種寫法可能會讓讀者有種被耍著玩的感覺啦 大概 12/12 00:40
→ kaj1983: 上一部有這種感覺的作品是no game no life 12/12 00:41
推 buke: 都合主義是什麼? 12/12 00:41
→ lazarus1121: 比起海貓這部看起來舒服多了，至少他一開始就跟你說 12/12 00:41
→ lazarus1121: 是虛構的了，只要看主角唬爛就好 12/12 00:41
→ jim924211: 這部就是看怎麼圓謊啊，推理只是劇中圓謊會做的行為 12/12 00:43
→ jim924211: 透過推理行為來圓謊 12/12 00:43
※ 編輯: youngglasses (150.117.243.27 臺灣), 12/12/2022 00:44:50
→ jim924211: 簡單來說就是看主角們怎麼唬爛 12/12 00:43
→ ronald0000: 這部的推理跟創作推理小說是類似的思考方式，重點是 12/12 00:45
→ ronald0000: 要編得夠有趣並吸引人 12/12 00:45
推 Armour13: 虛構推理還拿過本格推理大獎的 12/12 00:45
這讓我覺得這種推理大獎只是在比如何後設條件搞出不可能的手法來.
品味很差.
※ 編輯: youngglasses (150.117.243.27 臺灣), 12/12/2022 00:48:41
歐,還有,
我覺得青澀的原因是,
這看起來就知道作者是一個寫推理小說的人,
所以是直接用寫小說去添加後設構築的方式當作主軸
但是這就比較不像是給讀者看的.
好的小說家應該要顧及作品的完整跟餘味,還有想表達的東西
這東西確實比較像是給都絞盡腦汁想要寫推理小說的作家看.
因為這很像他們寫作品的行為模式.
就是這地方讓我覺得尷尬青澀... 作為已完成作品的品味不好
(我的感想是這樣)
推 llabc1000: 你在意的那個橋段是鋼人篇吧 也就鋼人篇的雙方對決是 12/12 00:48
推 BBQman: 想看推理不太適合看這部吧，這部有時候連答案都沒有，真 12/12 00:48
→ BBQman: 的單純就是虛構的推理了 12/12 00:48
→ llabc1000: 那樣兩邊拼到用死去抓結果 而且也不是單純我方這樣 12/12 00:48
→ afjpwoejfgpe: 都有妖怪了就不用想傳統推理那套了啦 12/12 00:49
→ llabc1000: 是敵我雙方打boss的能力對抗 根本是戰鬥漫畫的情節了 12/12 00:49
推 devilhades: 論過程它也確實是按照故事內有的場景、物件、人證為 12/12 00:49
→ devilhades: 根據去做出合情合理的推理，放在一般漫畫這個推理的 12/12 00:49
→ devilhades: 結果作為故事真相完全沒有問題 12/12 00:49
推 Armour13: 這麼說吧 這部的推理部分不是犯人是誰 而在故事中的細節 12/12 00:49
→ llabc1000: 所以才說推理只是配菜用推理去看就會覺得很奇怪 12/12 00:49
→ jim924211: 這部就是看主角想辦法用後設來圓謊啊 12/12 00:49
→ Armour13: 這部就是把偵探解謎的地方全部去掉 把推理留給你自己 12/12 00:49
→ llabc1000: 你如果有看其他篇章就會發現 要靠男主能力發揮的時候 12/12 00:50
→ jim924211: 這部的推理只是圓謊的手法 12/12 00:50
推 wvookevp: 不過覺得不舒服其實也不是什麼大事 12/12 00:50
→ wvookevp: 每個人本來就是會有不喜歡的作品就是 12/12 00:50
→ llabc1000: 都是在需要暴力推王的部分 就像是以前的機器人動畫 12/12 00:50
→ llabc1000: 前面演一波最後開機器人出來把boss炸掉那樣 12/12 00:51
→ RbJ: 那表示你比較喜歡傳統本格，可以往那邊看，沒問題 12/12 00:51
→ jim924211: 這部這種手法算蠻新奇的，會得獎不意外阿，以前推理 12/12 00:51
→ jim924211: 都是用現有的線索來推真相，這部是用現有的線索來誘導 12/12 00:51
→ jim924211: 到希望的真相 12/12 00:51
→ lazarus1121: 感應少年跟台灣靈異事件都是一樣的手法吧 12/12 00:52
→ lazarus1121: 重點就只是故事，並沒有什麼推理 12/12 00:52
※ 編輯: youngglasses (150.117.243.27 臺灣), 12/12/2022 00:59:41
→ lazarus1121: 推理只是 12/12 00:52
推 llabc1000: 我就看你怎麼唬爛 12/12 00:52
推 wvookevp: 晚餐後的事 12/12 00:52
→ lazarus1121: 開圖圓謊的一種手法而已罷了 12/12 00:53
→ jim924211: 用推理手法誘導到捏造的真相，推理只不過是一種手法 12/12 00:54
→ hololover: 就是硬拗 12/12 00:54
→ GyroZeppeli: 你電波對不上 就不用勉強自己看了吧 12/12 00:54
→ jim924211: 不過對不上基本上樓主喜歡的還是一般的那種推理 12/12 00:55
→ jim924211: 這個不合胃口不意外，人各有所好，挑喜歡的就好 12/12 00:55
→ GyroZeppeli: 每次講到這部一定會有人說這不是推理也是老話題了 12/12 00:55
推 devilhades: 真的對不上電波也不是大事啦，換作品看就好，同樣都 12/12 00:56
→ devilhades: 是推理作品每個人也會有偏愛的風格 12/12 00:56
推 RbJ: 反正推理也很多類型，不同類型也是會幹來幹去，習慣了 12/12 00:56
推 landyue2315: 其實現在人類的知識也是這樣啊 找出一個大家都能接 12/12 00:56
→ landyue2315: 受的說法就是對的 12/12 00:56
→ lazarus1121: 不過現在也沒啥推理漫畫能看了吧，都馬是先射箭再畫 12/12 00:58
→ lazarus1121: 靶的 12/12 00:58
→ devilkool: 我很愛這部的鋼人篇XD 會想到海貓 12/12 00:59
推 wvookevp: 我還在等塗佛之宴漫畫化 12/12 00:59
→ jim924211: 畢竟推理作品作者有沒有料一看就知道啊， 12/12 01:00
→ jim924211: 走一般認知的風格的寫得爛的話超級難看 12/12 01:00
推 twyesman: 等你看到雪女篇再來評價 呵呵 12/12 01:01
噓 jwind3: 真想知道你覺得哪本小說好看 呵呵 12/12 01:02
噓 ronald0000: 噓後設 12/12 01:02
推 CATALYST0001: 什麼？！絕園暴風雨是這作者寫的？！不過推理類目前 12/12 01:03
→ CATALYST0001: 這幾年最喜歡的還是全部成為F 12/12 01:03
→ jim924211: 我也是看推文才知道絕園同作者，我超愛絕園的 12/12 01:05
推 wvookevp: 更早還有推理之絆啊 這部跟螺旋重現都很愛 12/12 01:10
噓 Abby530424: 虛個後設 我是後設警察 12/12 01:15
不太懂,為什麼要噓後設阿?
推 StrikeBee: 這類作品的重點正是如此，不希望讀者一直去注意那個絕 12/12 01:20
→ StrikeBee: 對唯一的真相，看各種不同角度的推論也是有趣的地方 12/12 01:20
推 StrikeBee: 比如獻給虛無的供物，或是推文提到的海貓鳴泣時也是類 12/12 01:24
→ StrikeBee: 似的作法 12/12 01:24
推 NicoNeco: 我完全可以接受耶..推理界需要這種創意跟新念頭夠多的小 12/12 01:28
→ NicoNeco: 品 畢竟太多推理元素都要被用光了.. 科幻界也是 12/12 01:28
推 silomin: 明明接受範圍狹隘硬要說自己很廣呵呵 12/12 01:28
※ 編輯: youngglasses (150.117.243.27 臺灣), 12/12/2022 01:29:43
推 afking: 講這作者青澀好像怪怪的...？ 12/12 01:30
→ afking: 他的手法確實很不傳統，但還在本格推理範圍內 12/12 01:31
→ linzero: 日本本格推理大獎，寫作時也算是大叔？ 12/12 01:34
→ linzero: 看到假的推理就說不是推理，但它的寫作的邏輯仍然是推理 12/12 01:35
→ Abby530424: 因為你搞錯什麼是後設了 太青澀了 12/12 01:36
好,我指得並不是meta這件事情,
而是說事後添加設定.
你的說法我接受.
→ afking: 而且原po看得是漫畫不是小說，表現手法就有差了 12/12 01:36
※ 編輯: youngglasses (150.117.243.27 臺灣), 12/12/2022 01:39:11
→ linzero: 至於推理玩到理論上有可能性，但實務上應該不可能的情況 12/12 01:40
→ linzero: 這點不少推理作品都有這毛病了吧 12/12 01:40
→ linzero: 這部的型態算是類似柯南的小五郎基本上推理都是錯的，但 12/12 01:41
→ linzero: 這部是個趨近完美的小五郎，且還是蓄意錯的 12/12 01:42
→ youngglasses: 你說的我都知道.但是這就韻味不好..就小說來說 12/12 01:44
→ youngglasses: 就好像看球總會有小動作多少還能容忍.. 12/12 01:45
→ youngglasses: 但是整個球賽只有小動作..這種球賽就不舒服.. 12/12 01:45
→ youngglasses: 那這種球賽就應該跟曲棍球一樣直接就申明接受小動作 12/12 01:46
→ youngglasses: 跟幹架,大概這種感覺 12/12 01:46
推 ToTo0306: 每次看到這部名字幾乎都會開啟類似的討論XD 除了大家都 12/12 01:47
→ ToTo0306: 在喊雪女真香的時候 12/12 01:47
→ linzero: 那就不合胃口吧 12/12 01:49
噓 s29181128: 人家一開始就跟你說她要用小動作了啊 12/12 01:52
沒阿..
作品直接表達出要這樣幹已經是鋼人篇中間了..
如果前面就已經透露旨意.
反倒會接受.
我在想會不會是小說改編漫畫的原因,那可能要找原作來看
因為改編漫畫常會有忽略細節節奏的問題.
變成忽略前面鋪陳描述.
推 Snoonai: 要不要直接跳雪女篇？ 12/12 01:58
※ 編輯: youngglasses (150.117.243.27 臺灣), 12/12/2022 02:00:53
推 nadekowang: 我對原PO對這部感到不適沒意見，不過原作城平京20年前 12/12 02:02
→ nadekowang: 少年偵探 ～推理之絆～出道，虛構推理本身也是得到 12/12 02:03
推 llabc1000: 可是人家從開頭直接就各種招喚靈體直接拿答案了 12/12 02:04
→ llabc1000: 鋼人篇在調查也直接抓地縛靈拿真相 12/12 02:04
→ nadekowang: 本格推理大獎，是也不用到說人家是青澀作家或是 12/12 02:04
→ llabc1000: 你在意的應該是怎麼好好的調查推理突然變超能力大戰吧 12/12 02:05
→ nadekowang: 以寫推理小說為工作或志向的學生，那這樣一堆新本格的 12/12 02:05
→ linzero: 虛構推理，還有漫畫第一回就有琴子推理九郎去圖書館查資 12/12 02:06
→ linzero: 廖，但實際上是妖怪通風報信的 12/12 02:06
→ nadekowang: 也會被說成是學生寫作吧，慘 12/12 02:07
→ s29181128: 鋼人篇中間不就是前面了嗎…，還是你要作者直接在第一 12/12 02:07
→ s29181128: 集說我就是唬爛沒有推理嗎 12/12 02:07
我指得是一直事後添加設定的問題...
很多推理漫畫,推理只是賣羊頭掛狗肉.
所以沒甚麼推理部分就是以為休閒作品.
鋼人篇中間開始就是不停添加設定去完成故事
(不單是女主角用丟假設定做推理圓故事的過程,
作者自己本身也在不停的丟設定進去圓情節)
我覺得不舒服的部分在作者也在不停的中途補設定,
所以我才說都合主義..
※ 編輯: youngglasses (150.117.243.27 臺灣), 12/12/2022 02:13:03
推 nadekowang: 對於這類作品引發推理的想像及要求，想起這篇網路趣談 12/12 02:09
推 nadekowang: 其實我覺得他拋出的想法很有趣，推理偵探作品某種程度 12/12 02:15
→ linzero: 鋼人中間一直添加東西不是在搞推理條件添加，而是在透過 12/12 02:15
→ wvookevp: 簡單講就是想到什麼加什麼 12/12 02:15
→ wvookevp: 讓想推理的人覺得像是參與一場不公平的比賽 12/12 02:15
→ wvookevp: 作者好像開了上帝模式穩佔上風……吧 12/12 02:15
→ linzero: 論述扭轉輿論 12/12 02:15
→ nadekowang: 就是都合主義的產物，替兇殺案找個合理的解釋 12/12 02:15
→ linzero: 鋼人篇背景設定是與論會產生妖怪、強化妖怪，所以要消滅 12/12 02:16
→ wvookevp: 以獨特性來說 這確實是一部很特別的作品 12/12 02:16
→ linzero: 鋼人就得扭轉輿論，但已知條件對這目的不利，所以不能一 12/12 02:16
→ linzero: 個論點就直接反轉，而要鋪陳好幾個一步步來 12/12 02:17
→ nadekowang: 這類型的還有海貓鳴泣之時也類似，故事不斷丟設定猜想 12/12 02:17
→ s29181128: 推理小說本來就是都合主義的產物啊，這部只是把都合主 12/12 02:18
→ s29181128: 義的部分唬爛出來讓大家接受 12/12 02:18
→ nadekowang: 進去，讓島外民眾(讀者)去相信故事的「真實」 12/12 02:18
→ linzero: 走到哪死到哪也是御都合 12/12 02:19
→ linzero: 鋼人長篇所以弄多個論點來虛構反轉，其他短篇就是一個論 12/12 02:22
→ linzero: 述直接反轉結案 12/12 02:22
推 Annatiger: 呃 這個作者還挺資深的 12/12 02:54
→ Annatiger: 推理之絆、絕園的暴風雨，建構一個成立的、有用的邏輯 12/12 02:56
→ Annatiger: ，而這個邏輯不一定就是真實的，也不需要是真實的 12/12 02:56
推 horazon: 湖中大蛇篇也是在添加， 但添加的原因是因為大蛇有疑問 12/12 02:59
→ horazon: （找出不合理的點），所以必須做更多解釋 12/12 02:59
→ horazon: 虛構推理的基本型是知道答案（但是和妖怪有關）,岩永會 12/12 03:03
→ horazon: 給出一種無妖怪的解釋說服一般人 12/12 03:03
→ horazon: 其他篇章這種算他的變體吧，也就是解釋會被挑戰 12/12 03:03
推 teresa4785: 原po不舒服的點是像有的推理作品會突然找到線索這樣 12/12 03:14
→ teresa4785: 嗎？比如說柯南突然撿到某個東西靈光一閃然後就推理 12/12 03:14
→ teresa4785: 出真相這樣？ 12/12 03:14
推 knmoonbd: 聽起來比較像金田一講完推理後指出凶手鞋子裡有紙片成為 12/12 03:58
→ knmoonbd: 凶手承認罪行的關鍵，事後金田一才說那紙片是我自己撒在 12/12 03:58
→ knmoonbd: 凶手鞋子裡的啦 12/12 03:58
推 Shadouie: 個人是看的不錯 標題就說虛構了 比起科北來說要好看多了 12/12 04:58
噓 Wooper: 標題打錯字 標點符號用半形 句點打一個. 看了很躁 12/12 05:33
推 Wooper: 好好用句點很難是不是 12/12 05:34
推 lime2001: 推理不是只有一個形式，依照原po標準，京極夏彥的作品 12/12 05:47
→ lime2001: 也會被說成學生作品，還有another 也會是，大部分人認 12/12 05:47
→ lime2001: 知的推理作品還在本格推理，但是本格推理也寫到頭了 12/12 05:47
→ iloveDuncan: 認清事實吧 你的接受範圍並沒有很寬 12/12 05:54
噓 Darnatos: 虛構推理，連標題都錯只會覺得沒看懂 12/12 06:50
噓 TentoEtsu: 亂講一通 12/12 07:11
→ TentoEtsu: 作者是推理界裡算大師級的了 12/12 07:11
噓 TentoEtsu: 再噓一下後設 不知道後設是什麼意思就不要亂用 12/12 07:15
推 ryohgi: 哇靠，直接開嘴本格推理大賞XDDD 12/12 07:40
→ bnn: 發廢文之前查一下原作城平京好嗎 12/12 07:46
噓 couki: 青澀作家…你要不要去查查人家寫過幾年了 12/12 07:49
噓 RandyOrlando: 標準的沒什麼詞藻能力 硬要堆砌起來酸作品 12/12 08:21
→ kissy: 說個笑話，沒得過獎的讀者批評得過獎的作者青澀 12/12 08:44
→ peterturtle: 本質上就是想辦法超自然現象唬爛成推理小說，撇開真 12/12 08:49
→ peterturtle: 相不談其實算是本格推理啊沒錯吧？ 12/12 08:49
噓 qaz95677: 青澀作家快笑死 12/12 08:52
噓 stanleysten: 只有你 你是電你是光你是唯一的神話 12/12 08:52
噓 chris0694: 明明跟普通推理作品不同... 12/12 09:01
→ chris0694: 你才是推理大師 失禁 12/12 09:01
→ iloveDuncan: 嘴獎項品味很差看起來是真的挺自大的沒錯 12/12 09:02
噓 Gram: 哈哈 12/12 09:03
噓 devilkool: 昨天沒注意到後設，逮捕 12/12 09:28
→ plastic33: 這個作者就好看在一本正經地話唬爛阿 12/12 09:34
推 liuedd: 你是電你是光你是唯一的神話 12/12 10:24
推 dennis99: 其實這作者已經成名很久了，他這部算是再玩一些新花招 12/12 10:30
推 gm3252: 幫補血，其實日本能看的推理類型真的太多了，不喜歡去選 12/12 11:06
→ gm3252: 自己喜歡的就好了很正常 12/12 11:06
→ gm3252: 看過一輪再回來看可能就會能接受了 12/12 11:07
噓 KS23: 城平京：原來我是菜鳥作家 12/12 11:48
推 apple00: 丞相 起風了 不過是逆風 12/12 11:55
噓 leonodin: 對，只有你 12/12 12:20
推 boooooood: 1. 標題先打對 2. 這部想法很有趣，也很符合現實(多 12/12 13:32
→ boooooood: 數民眾所能接受的不一定是真相 3. 你不適合看 12/12 13:32
得獎有很多因素並不代表是成熟的好作品.
就像我說的,他用一個手法是打中同是推理小說作家的點,
也就可以得到同行的讚賞,因為會有同行的共鳴
但是是不是成熟的好作品,那是另外一回事.
成名作家就沒有讀不下去的缺陷作品?
別鬧了,多得是好嗎?
不論是文學,電影,音樂,服裝設計,建築.
多得是創意突出在某個點,新穎但是不成熟的實驗作品.
推文一堆看得出來只是跟風亂噓的.
你看得懂別人在描述甚麼嗎?
※ 編輯: youngglasses (150.117.243.27 臺灣), 12/12/2022 14:14:25
→ wvookevp: 主要是本格推理大賞的含金量很高 你這樣批評會招致不滿 12/12 14:28
→ wvookevp: 很正常啦 不是說不能批評 但用詞不慎難免會引起反感 12/12 14:28
→ wvookevp: 至少這場爭執給我的感想是如此 12/12 14:31
→ wvookevp: 你可以主張自己的審美 人家自然也會主張獎項的含金量 12/12 14:32
→ wvookevp: 當然問題的癥結點還是在於對這部作品的看法 12/12 14:32
就算是諾貝爾文學獎爭議都不曾少過.
與其著眼在那個title,
端菜上來盲吃的感覺才比較真實吧
我還是有點懷疑是不是改編漫畫的節奏上面拿捏不對,
還是真的原著就是這樣,
寫到哪就隨方便就補設定到哪
※ 編輯: youngglasses (150.117.243.27 臺灣), 12/12/2022 14:40:56
→ wvookevp: 最後就是各說各話 就這樣吧 12/12 14:33
推 nadekowang: 其實在日本推理界喊出本格已死後，如雨後春筍冒出挑戰 12/12 14:43
→ nadekowang: 推理概念的新本格 12/12 14:43
→ nadekowang: 作品，早就論戰許久，覺得不能接受是常態 12/12 14:44
→ nadekowang: 但從個人不喜歡，上揚到是不成熟作品，作者是個新手之 12/12 14:45
→ nadekowang: 論，如同w版友講難免起爭議 12/12 14:45
→ nadekowang: 況且以市場反映來說，小說、漫畫、動畫兩季，也難說這 12/12 14:47
→ nadekowang: 是一部推理作家閉起門來翻玩自爽作品 12/12 14:47
→ linzero: 哪邊有「寫到哪就隨方便就補設定到哪」？ 12/12 15:11
我早上有拿起來試著多看幾話,
就比如說上午看的 "睡眠,謀殺" 這話.
一個集團董事長要主角去解決分遺產的事情,
順帶找方式跟孩子告解自己殺了老婆
一般的推理小說,作者在寫之前已經有一個大概場景設定,
雖說中間會有劇情起伏,
有時有新線索之類的轉折,
但大體上讀者是接受了作者給一開始出的舞台場景,
從這場景裡面去解謎推演,或是找出盲點.
中間即使有補充一些先前未提到的東西,
但是並不會違反一開始作者已經先描述設定的背景條件.
你在看完之後會有, ok , 所以這是一個完整的謎題/或是故事.
作者其實在一開始就已經訂好故事的框架,
這是一個讀者跟作者挑戰交流的過程
但是這話睡眠,謀殺很典型.
作者一開始給出的場景條件就已經是誤導的.
中間的數次跟繼承人或是董事長的劇情轉折,
全都是跟原來的背景設定有衝突的.
但是作者用給出新的資訊設定的方式,來自圓其說.
這就很有一種,話都是隨你說
在看到最後一頁之前,
資訊走向都可以隨你亂加亂轉的感覺.
我們在看的不是解謎也不是設定,
是在看你一直不停反轉然後自圓其說的表演.
這沒有互動交流阿
※ 編輯: youngglasses (150.117.243.27 臺灣), 12/12/2022 15:44:33
推 egg1218: 照你的講法 一堆推理作品故事演到後面出現新線索算不算補 12/12 15:27
→ egg1218: 設定 12/12 15:27
→ youngglasses: 新線索不能總是把前面自己講的東西吃書吃掉.. 12/12 15:54
→ youngglasses: 一次兩次的反轉還可以,如果整篇都是這種反轉吃書作 12/12 15:55
→ youngglasses: 法,那真的只是看他表演自圓其說而已 12/12 15:55
→ linzero: 因為它就不是你心目中的推理劇啊 12/12 15:55
→ linzero: 睡眠那篇前半部算是董事長視角，是他自以為是的要贖罪跟 12/12 15:56
→ youngglasses: 沒,我覺得根本不要用推理這個詞來描述 12/12 15:56
→ linzero: 給子女一個教育 12/12 15:56
→ youngglasses: 然後就算是當作一般的劇情小說來看,也很少人喜歡 12/12 15:57
→ linzero: 而子女各自以往的事蹟也不是董事長父親所知的 12/12 15:57
→ youngglasses: 作者一直在吃書反轉,這種操縱劇情流向的方式不舒服 12/12 15:58
→ linzero: 沒吧，伏筆、展開、反轉，蠻多人喜歡的 12/12 15:58
→ linzero: 它並沒有吃書 12/12 15:58
→ youngglasses: 我覺得那就1.不要說這是推理劇.. (雖然我開頭也沒這 12/12 15:59
→ linzero: 因為他一開始就沒設定說子女沒要殺母親 12/12 15:59
→ youngglasses: 麼看. 2.一個短篇故事,不停的丟資訊反轉4,5次 12/12 16:00
→ linzero: 董事長只是自以為他殺了妻子後要贖罪要教育子女，完全沒 12/12 16:00
→ youngglasses: 這讓我想到前幾年美劇演到最後都爛戲拖棚只剩下老招 12/12 16:00
→ linzero: 沒想到子女有沒有想要殺母親 12/12 16:00
→ youngglasses: 像prison break?,不停的改設定多演一季,最後就是爛尾 12/12 16:01
→ linzero: 那只能說你不喜歡短篇劇反轉太多次，不能說創作不能這要 12/12 16:01
→ linzero: 寫，喜歡這種的也是有 12/12 16:01
→ youngglasses: 這種手法太... 你知道我意思嗎? 感覺很差 12/12 16:02
→ linzero: 我沒感覺啊 12/12 16:02
→ linzero: 所以我說這只是胃口不合 12/12 16:03
推 nadekowang: 雖然原PO看得很不舒服，但這部以現在的分野，他就是推 12/12 16:03
→ nadekowang: 理小說範籌內 12/12 16:03
→ linzero: 但你講的它沒韻味、作者很青澀，感覺也太過了 12/12 16:03
→ youngglasses: 這種寫作方式,是真的很粗糙尷尬. 12/12 16:05
→ linzero: 分類本就沒很嚴格的標準，不少推理劇甚至連證據線索都沒 12/12 16:06
→ youngglasses: 你們用先入為主的他是某某獎得主的看法去看, 12/12 16:06
→ linzero: 先跟讀者講，是到了偵探講解才說他有拿到這線索 12/12 16:06
→ youngglasses: 這你們心中已經先有名聲濾鏡 12/12 16:07
→ youngglasses: 沒歐,你說的這個我很能理解. 所以我才說,你不會脫離 12/12 16:07
推 nadekowang: 這部個人是後來看完才知道有得獎 12/12 16:07
→ linzero: 我看這部是覺得喜歡才繼續看，喜歡之前根本不知道他是啥 12/12 16:08
→ linzero: 大獎作品 12/12 16:08
→ youngglasses: 大體設定, 然後出現的盲點或是推翻設定的反轉,也不 12/12 16:08
→ youngglasses: 會太多. 這是一個信任問題.推理之所以是推理,是因為 12/12 16:08
→ linzero: 總之，我認為胃口問題，你認為就是差，大獎沒意義 OK 12/12 16:09
→ youngglasses: 有理可推,但是如果所有的理每幾頁都可以隨他翻轉 12/12 16:09
→ youngglasses: 這個沒有理可推,只能說是在看他表演講故事而已 12/12 16:10
→ linzero: 你規定了推理要怎樣寫、怎樣才叫推理，而我沒有 12/12 16:12
→ dripping: 我覺得作者是反過來運用都合 來淡化你以為很重要的FLAG 12/12 16:13
→ dripping: 畢竟這部目的就是虛構答案 只要其他人無法反駁就可以 12/12 16:14
→ dripping: 所以他有很大一部分是講過去的故事 想你提及的遺產事件 12/12 16:15
→ youngglasses: 都合的太過了,而且都用那種機率最低,只是不是零的手 12/12 16:17
→ youngglasses: 法.... 這就真的,太無理可言. 他到最後一夜突然說 12/12 16:17
→ youngglasses: 是在作夢還是他老母沒死都行.都合到範圍那麼大, 12/12 16:18
→ youngglasses: 很不舒服 12/12 16:18
→ youngglasses: 最後一頁. 12/12 16:18
推 nadekowang: 是覺得原PO不用再揪結，像前面推文說的推理作品這麼多 12/12 16:28
→ nadekowang: ，去挑自己喜歡的看 12/12 16:28
噓 s29181128: 很少人喜歡，然後漫畫出一堆，其實就是你自己不能接受 12/12 16:29
→ s29181128: 而已啊 12/12 16:29
歐,是歐. 那你何必看
其他人沒資格討論是嗎?
※ 編輯: youngglasses (150.117.243.27 臺灣), 12/12/2022 16:33:59
→ s29181128: ？？？我有叫你不要討論嗎 12/12 16:42
→ kissy: 整篇結論：我能你不能，結案，也不用再白費口舌 12/12 17:18
甚麼叫做我能你不能?? XD
我酸你了嗎? 沒有
我酸任何版友了嗎? 沒有
我討論一個作品的看法, 有沒有闡述理由,
並且試著釐清問題.有
情緒發言,僅憑獎項,僅憑這作者的小說很多本,
沒有明確地闡述跟釐清就直接亂酸的是我還是這些丟一句然後就走人的推噓文?
我看到雪女篇結束了,
他的毛病確實從雪女篇開始故事方式跟節奏就平衡了,
起碼從這篇開始後面還能當成故事來看.
但是那不影響他前面的篇章有問題.
另外,這小說跟改編漫畫不同.
小說的敘事,資訊提示,場景營造
跟實際漫畫都會有出入.
也可能是改編的節奏問題,
你們這些人,攻擊其他人的討論之前有拿出你的深度出來嗎
你們這些推噓文的, 除了獎項還有看到雪女篇之後故事覺得漫畫好看的
除了這種粉絲性質的情緒發洩,
甚麼人家得了甚麼獎項,甚麼你名字寫錯
你有啥資格評論討論(批評),
你們有寫甚麼論述嗎?
有一位版友還特地把他討論的文章寄到我信箱都還有意義的多,
那起碼還有討論空間.
噓 iloveDuncan: 我只看到有人先嘴作者 再嘴獎項 再把別人都打成跟風 12/12 17:18
→ iloveDuncan: 噓 然後覺得只有自己認定的東西才有資格叫推理 12/12 17:18
一樣,你覺得其他人沒資格討論跟發表意見,你可以回家自幹一個bbs
保證上面只有你推的粉絲
除了講一堆酸話,沒有半點實質討論,講難聽點,你甚麼東西
你才覺得只有你認定的東西能討論吧
還有,我從頭到尾都針對作品本身做討論,你何時看到我攻擊獎項.
我講的是獎項本身只能代表一定的知名度跟曝光度,
但是並不是絕對的.
一個獎項要給定考慮的因素很多,並不是只有一個作品真的面面俱到.
噓 ronald0000: 很少人喜歡 (X, 我不喜歡（O 12/12 17:22
噓 devilhades: 它拿到本格推理大賞是評審品味差，你們噓我的都是在 12/12 17:34
→ devilhades: 跟風，反正總而言之我就是對的 12/12 17:34
噓 devilhades: 標題連正確的作品名都打不出來，分類寫著討論卻根本 12/12 17:43
→ devilhades: 沒有討論的意思，如果單純只是想被認同的話真的可以 12/12 17:43
→ devilhades: 發自己ig就好不用勉強 12/12 17:43
推 teresa4785: 這樣看下來你就是不能接受作者追加設定，那原po是不 12/12 18:52
→ teresa4785: 是不能接受敘述性詭計R 12/12 18:52
描述性詭計可以,那是場景設計的一部份.
但是這種假資訊的給定方式應該要有一定的限度.
請仔細看漫畫版的前面幾個故事,
他是反轉反轉反轉在反轉,
基本上他給的資訊到他最後一個定論之前,
他想怎麼變都可以變的,
就如我所說這只是在看他表演掰理由,
已經不是推理了,而且這種推理寫法很拙劣.
你可以說他用的概念別人沒有用過,
但是那不代表這種不停反轉到最後一刻,
他其實完稿之後下一期再補個幾頁,再把你前面聽到的東西再反轉一次
你也沒甚麼辦法可說.
這叫耍讀者,這已經不叫推理了
只能當作是故事. 看故事跟看推理是不同的兩件事情.
在這篇版友推的雪女篇之後,
他的推進方式終於變得合理些了
我相信他後來的知名度(漫畫的),
應該都是從雪女篇之後開始.
噓 aegius1r: 對你怎樣想沒意見 但請你不要代替別人表達 12/12 19:32
我代替誰表達?
請你告訴我我講了甚麼人然後代替了甚麼人表達
→ tw15: 算還行啦 我也是這麼覺得 但就怎麼說 時代性不同 12/13 01:11
→ tw15: 就像你如果認為以前的你孩童時期吃過的咖哩才是咖哩 12/13 01:11
→ tw15: 可能有熬香料啦 可能有怎樣怎樣 那現在攤商用的速食包 12/13 01:11
→ tw15: 或者咖哩粉 可能對你來說就不是咖哩 12/13 01:11
→ tw15: 我是不會覺得這種方式不算推理 對我來說是男女主角的魅力 12/13 01:12
→ tw15: 倒敘啦 或者早知道答案隨便嘴 這些算是偵探的傳統藝能 12/13 01:13
→ tw15: 然而一切只要那個偵探你不認同 他說的多合情合理都沒用 12/13 01:13
推 tw15: 魅力不夠 12/13 01:43
噓 vincent8914: 雖然我沒很喜歡這部 但感覺你更青澀欸 建議多看一點 12/13 04:44
一樣,你根本沒有針對內容作討論.
→ lambx0106: 我只反駁你說作者不斷加設定反轉這點 12/13 08:16
→ lambx0106: 這個案件抹除妖怪存在以後，就變成證據不足的懸案 12/13 08:18
→ lambx0106: 女主不是添加設定，而是在原有的線索下提出不同假說 12/13 08:19
→ lambx0106: 提出所有的假說都沒被推翻，也沒被證實 12/13 08:22
→ lambx0106: 目的只是要減少相信妖怪作案的人數 12/13 08:23
你說的這個我都知道
他做事情的目的這個設定起碼從頭到尾沒變過的
但是這不代表他中間劇情的編寫方式有某些問題.
而且一樣,我已經看到最新進度了,
我也很清楚你們如果前面沒仔細看只是一直線當讀物看到後面,會覺得沒甚麼問題
因為中間篇章之後他寫作方式的平衡改過了
因為只是當故事在看.
你們沒認真的理解別人在描述的是甚麼
→ Lupin97: 人家出書獲得好評價和銷量，而你在這發個私人廢文還能被 12/13 12:28
→ Lupin97: 噓，我想高下立判了吧 12/13 12:28
推 z24826390: 睡眠謀殺篇章開頭算誤導？那你是不是也不能接受那種一 12/13 12:55
→ z24826390: 開始所有線索都導向某人是無辜最後卻被揭發是犯人的本 12/13 12:55
→ z24826390: 格推理作品？ 12/13 12:55
你沒搞清楚我講的情境,
反轉反轉在反轉這種寫法,
已經變成只是在看劇情,
不要動腦筋去剖析,
只當成享受看作者一個人表演不停反轉自圓其說
這是唯一的方式.
因為你發現他這種寫法,即使是到他現在寫的結局,
他下一期多幾頁再寫個東西,還是會把你以為的東西再反轉過去.
這已經不是推理了.
這是以推理小說的形式, 寫的另一種劇情小說而已.
你不能真的去推理些甚麼,因為他這種劇情寫法也不是拿來推理的
※ 編輯: youngglasses (150.117.243.27 臺灣), 12/15/2022 16:04:52
→ youngglasses: 我回在下一個回文的推文了,我還是想說,不討論作品 12/15 16:28
→ youngglasses: 只會拿獎項跟情緒酸語的酸民. gfus 12/15 16:29
噓 aegius1r: youngglasses: 你們用先入為主的他是某某獎得主的看法去 12/15 20:39