[討論] 轉生成希特勒 要怎樣翻轉戰局?

[tessamaimai (2077)]

剛剛把鋼鐵雄心4的蘇聯給滅了

但那也只是遊戲 我們都知道真實的歷史是德國最後慘輸

如果你轉生成希特勒 你會怎樣帶領德國 建立一個偉大的德意志帝國呢?

你會併吞波蘭嗎? 還是把蘇台德區吞了就收手? 不和英法起衝突 慢慢壯大自己實力

又或者是把法國滅了之後就休養生息,不發動巴巴羅薩作戰侵略蘇聯?

不知道光靠羅馬尼亞油田的油夠不夠用?

你是希特勒 你會怎樣帶領德國?



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推 andy0481: 先舔美國 說要跟他一起推進民主
推 Reze: 別打蘇聯，德國九成死亡都是在東部戰線
推 jokerpok: https://youtu.be/o_n2fbBgQXk
→ Reze: 蘇聯根本血牛，死了上千萬都拼命打
推 qppq: 送烏克蘭人頭盔脫離蘇聯搞獨立
推 Roystu: 移民美國
推 sasmwh561: 閃電戰征服歐洲不打蘇聯開擺
推 Xpwa563704ju: 舔美國
推 reaturn: 不要跟義大利組隊
→ Hakase5566: 英國應該比蘇聯還硬 德國當年應該也是知道的
推 SALEENS7LM: 留更大的鬍子，鬍子越大，責任越大
推 suanruei: 跟蘇聯一起征服非洲印度，同時叫日本全力幹美國，不要
→ suanruei: 分心戳中國
噓 npc776: ID
→ jayppt: 其實別搞大屠殺 別打俄國 德國很難輸耶
推 xsc: 直接當藝術家
推 scotttomlee: 不管是希特勒還拿破崙 都不要打俄國 (至少先統一歐陸
推 ARCHER2234: 蘇聯一定要打的，但是搶占住東歐精華區當緩衝區後+殲
→ ARCHER2234: 滅勸降有生力量為主就好
推 wl00669773: 世界第一強國美國 第二強大英
→ jayppt: 英國的話 沒發明轟炸機就也別打了 要有轟炸機
推 blacktea5566: 不打蘇聯不打美國 追殺法國殘兵統一歐陸就好
推 hank81177: 先尻爆英國再來收拾蘇聯
→ jayppt: 德國v2飛彈 瞄三峽打新莊的準度 根本不能用
推 Y1999: 不要亂打，不要找義大利
推 mikuyoyo: 德國聯俄瓜分歐洲，日本聯美瓜分中國
推 tsukasaxx: 不搞種族屠殺 聯合波蘭
→ Y1999: 打完西歐收工談判就好
→ wl00669773: 義大利找也不行，不找也不行
→ ARCHER2234: 讓俄國人自己狗咬狗，畢竟還是不少蘇聯人被失敗的共
→ ARCHER2234: 產政策搞的很反蘇共的
噓 Raynor: 叫日本不要打美國
推 idiotxi: 放棄藝術學校，改讀建築系
推 outman: 勸日本這件事很困難啊 當時日本基本上就是台沒有煞車的暴
→ outman: 衝車輛.....結果只是她撞死在美國這面牆上
→ jayppt: 其實真正豬隊友是日本 不是意大利 日本不打美國 德國未必
→ jayppt: 死
→ ARCHER2234: 真的想打蘇聯就要強迫日本同時進攻
→ ARCHER2234: 美國一定會參戰的，早或晚而已
噓 s8018572: 取消集中營 取消德意志帝國國家元首法 取消紐倫堡法案
→ s8018572: 歸還被迫害者財產 取消國會縱火法令  取消授權法 明定
→ s8018572: 一個月以後重新開始選舉 回復戰間期邊界 下台
推 iwinlottery: 打波蘭等於跟英法美翻臉兩線作戰必輸
推 reaturn: 日本被美國經濟制裁中，沒鐵沒油
推 h60414: 阻止那個日本耍白痴
→ jayppt: 美國才沒在乎啥波蘭 只要你別打夏威夷就好
推 aegis43210: 蘇聯是一定要打的，許多蘇聯解密文件都顯示史達林打算
→ k960608: 怎麼又是問問哥
→ aegis43210: 在1942年進攻德國
推 knight791211: 先不要打 跟張伯倫簽完就等個幾年
推 wl00669773: 德國自己也是暴走列車，不用笑日本
推 same60710: 叫日本也叫不動吧 元首自己都不一定比軍部瘋...
→ wl00669773: 德國的經濟復甦政策決定他們必須對外征戰，不然下場
→ wl00669773: 就是自爆
推 ARCHER2234: 不然就是統一捷克奧地利德國後建立大德國並重新談判一
→ ARCHER2234: 戰條約就好，沒有一定要統一全世界啊
→ yam30336: 舔美聯英擋蘇聯
推 outman: 德國的暴衝是希特勒本人 如果轉生成他為前提煞車等於在手
→ outman:  日本的暴衝法則是根本變成誰都沒用.....
推 je789520: 打完法國收手
→ iwinlottery: 不跟日本結盟也沒用 美國遲早會找到一戰盧西塔尼亞
→ iwinlottery: 號事件一樣的藉口 她不會允許另一個強權崛起的 任何
→ iwinlottery: 時代都一樣
→ wl00669773: 德國的暴走核心問題是經濟問題，不是希特勒自己的問
→ wl00669773: 題
→ yam30336: 德英自古好麻吉的說，能夠不打英國吧
→ s8018572: 只要德國願意維持戰間期邊界 並保證戰間期國家的獨立
→ s8018572: 蘇聯根本不會想要1942跟德國拼高下
推 gunng: 你打波蘭就跟英法開戰了
→ ARCHER2234: 打了波蘭或三小國就不可能收手了
→ ARCHER2234: 英法不會吞的
推 hsiehhsing: 高堡奇人演過了  核彈先研發好 射爛華盛頓 結束
→ wl00669773: 打波蘭英國都不會放過你了，還想要打完法國停戰？
→ yam30336: 絕對不要殺猶太人，留著賺錢不好嗎？
推 CactusFlower: 三樓那部看到後來其實笑不太出來
→ ppptttqaz: 把愛因斯坦抓起來別讓他逃到美國 1944年開發出原子彈
→ sheep531531: 先去河北省
→ gunng: 要處理法國卻不能跟英國全面開戰 無解 除非德國登陸英國
→ s8018572: 波西米亞與摩拉維亞保護國也是很慘 絕對不能讓德國併吞
→ s8018572: 捷克
→ wl00669773: 德國靠軍工業快速復甦經濟，怎能不打仗XD
推 kugisaki: 不要入侵波蘭啊
推 outman: 但還有辦法煞車  日本不管轉生成誰想煞車就會被"天誅"...
→ wl00669773: 德意志第二帝國比納粹有救多了
→ s8018572: 你把愛因斯坦放在槍口 他也會想辦法拖延吧
→ wl00669773: 德二才是真正的領導人腦子進水
→ gunng: 不入侵波蘭 那就更不可能打法國了  那希特勒的政權就變嘴
→ gunng: 砲了 會動搖自己的威信
→ s8018572: 德意志第二帝國被英國海軍封鎖到民生叫媽媽
推 rochiou28: 農出核彈前別碰蘇聯
推 vovoson: 跟美國一樣分化俄就好了打什麼打
推 TCPai: 別開雙面戰場
→ s8018572: 軍工業可以想辦法大量出口 反正中國軍閥+打日本可以拖
→ s8018572: 很久 戰間期的世界就已經充滿火藥味了
→ kugisaki: 不入侵波蘭是唯一解，但是不可能不入侵波蘭，所以現實
→ kugisaki: 狀況就是無解
→ kugisaki: 希特勒就是靠著煽動德意志民族主義得到政權的，在合理
→ kugisaki: 的情況下只可能迎來發動戰爭滅亡的結局
推 afjpwoejfgpe: 早點研究怎麼把士兵轉化成吸血鬼，多弄幾個千禧年大
→ afjpwoejfgpe: 隊
推 iwinlottery: 蘇聯41前開戰前的配置就是攻勢，蘇聯也不會等德國，
→ iwinlottery: 希特勒沒先打馬上就是史達林自己動手
→ OrangePest: 聯合英法去打蘇聯
→ kuroxxoo: 當畫家
→ s8018572: 原本軍方對吃捷克斯洛伐克跟波蘭還有疑慮 那段時間軍方
→ s8018572: 還不會有太多可以打贏雙線的信心 可以運用這點來阻止瘋
→ s8018572: 狂列車開下去
→ suanruei: 基本上蘇聯跟中國這兩個很容易拖時間的要跳過
推 mc3308321: 那個時代，蘇聯不早打會更麻煩，但是打了又會被飽和攻
→ mc3308321: 擊拖垮
推 andy0481: 基本上他一軟 就會被踢下車掌的位置 沒有什麼煞車的
推 sunshinecan: 蘇聯基本上是不得不打 不先手就是等著被完全體背刺
推 RandyOrlando: 別搞集中營
推 km850105: 打爆法國後不打英國，先打北非把地中海內海化
推 gunng: 除非德國要說服英美跟他同一戰線 但邱吉爾明顯就是要拉蘇
→ gunng: 打德 因為德三的意識型態就是歐洲他要稱霸
推 HydraGG: 為了面子硬要在史達林格勒血戰，給蘇聯很多時間喘息
推 setetsfe: 別打蘇聯+1，看當時蘇聯的行為很有機會合作
推 felixden: 拿下捷克後就收手 英法繼續妥協根本不敢衝突
推 slm52303025: 見好就收
→ gunng: 你不可能處理法國卻又不得罪英國
→ km850105: 北非的英美勢力和運河要先打掉
→ HydraGG: 納粹都對共產那樣了，合作都只是假象
→ felixden: 當時史達林已經認為德國會打他 遲早要開戰的 不打蘇聯
→ felixden: 較難吧
→ gunng: 不打蘇聯是要動搖希特勒整個政治主張啊
推 frlair: 拉攏猶太人啊~幹嘛跟這群人對抗~
推 ACerol: 最後再來處理蘇聯，不要搞集中營
→ gunng: 反共  東方生存空間  第三帝國未來
推 kevinliu1011: 想辦法拉美國入夥是唯一方法但也是不可能的事情....
推 ifulita: 不打蘇聯先處理好東歐那邊
推 hsiehhsing: 希特勒很反共的 比蔣還反
推 shinobunodok: 不要擴大戰線和英法斡旋一下 他們是真的不想打 阿
→ shinobunodok: 我打了打不贏 打了到最後蘇聯和美國一定跑出來 這
→ shinobunodok: 兩個出來都打不贏
→ setetsfe: 東歐蘇聯也想要啊，大概三不五時就會來戳
→ shinobunodok: 可是這樣好像只吃得下捷克
推 HydraGG: 讓敦克爾克大行動失敗還比較有機會逆轉，不打蘇聯反而不
→ HydraGG: 是很重要，因為對方也會過來打你
推 wuwuandy: 搶先做出核彈
推 sunshinecan: 英國首要戰略是不讓歐陸出霸權 不可能跟德國合作
噓 cross980115: 不要開戰 搞到美國land lease
→ cross980115: 長久下來還是一樣會輸
推 kugisaki: 反人類的全球公敵，現在有些白癡納粹粉aka肥皂預備軍還
→ kugisaki: 說希特勒和納粹黨只是運氣不好沒贏才被唾棄成這樣
→ kugisaki: 事實上歷史上也只有納粹讓自由國家寧願跟蘇聯這種垃圾
→ kugisaki: 聯手也要幹翻它，因為它就是反人類的垃圾中的垃圾
→ hsiehhsing: 另一個破口是北非 那個年代油還是很重要的
推 swxx: 別打俄羅斯
推 HaHadog: 可惡 某樓留言怎麼有聲音 渣渣 渣渣
推 Gary9163: 叫日本沒事別炸美國輪船
推 mk1689: 說不搞屠殺的在搞笑？這就是希崛起的核心價值，跟某個口號
→ mk1689: 一樣治國邪教一樣。
→ shinobunodok: 但其實不打蘇聯 蘇聯會自己來打你 反而失去主動權
推 SinPerson: 去迪士尼當畫師
推 a1379: 敦克爾克如果把盟軍全滅那還有機會跟英美和談 然後再推平蘇
→ shinobunodok: 假設你的進度已經瓜分波蘭了 那幾乎一定要打了
→ a1379: 聯
→ cross980115: 不是單次戰役的勝敗問題而已
推 heacoun: 不要殺猶太人就好了
推 psp80715: 別去搞蘇聯，先把英國收了才說
推 rochiou28: 蘇先動手德軍的損傷搞不好還比較小
→ a1379: 蘇聯早就想打德三了 只是小鬍子先開戰
→ Nevhir: 德俄遲早會打 但當時俄幾年內確實還不會主動打
→ heacoun: 先一步賣品客
→ cross980115: 蘇聯本來就遲早會打
→ cross980115: 但問題是有美援的蘇聯跟沒美援的蘇聯是兩回事啊
推 gunng: 要拉攏英法  希特勒整個政治主張都要翻盤  接著鼓吹蘇聯西
→ gunng: 侵論 放棄瓜分波蘭跟德蘇互不侵犯條約 最好讓史達林有侵攻
→ gunng: 整個東歐的行動
→ rochiou28: 趕緊把核彈弄出來比較重要
→ gunng: 但這對德國完全沒有好處 甚至變成英法的擋箭牌
→ shinobunodok: 其實英蘇以當時德軍應該都有機會 但英蘇後面有個像
→ shinobunodok: 開外掛的美國 你如果打太兇他就會跑出來了
→ Nevhir: 不要大屠殺 不打俄(打波蘭基本上英法必開戰) 弄出核彈
推 laladiladi: 沒美援還是打得贏莫斯科保衛戰啦 但應該推不回柏林
→ a1379: 打蘇聯就要先打下巴庫油田 不然後期鐵定沒油
→ cross980115: 希特勒德國打的是有美援的蘇聯
推 HydraGG: 德國跟英法簽和平協議之後，看蘇聯如何赤化亞洲跟東歐，
→ HydraGG: 這時候美國爸爸就會來幫忙了
→ laladiladi: 有了 不要跟日本結盟 自幹老美說不定不會打歐洲戰場
推 tomii90: 先講是幾年的
→ Nevhir: 英跟俄只能挑一個 要打俄 就只能繞道 吞波就避不開英
→ cross980115: 自幹老美一樣搞租借好嗎 不是老美不下場=德國會贏
→ katanakiller: 不要打蘇聯
→ cross980115: 根本沒有完全避開美又主動開戰的方式啦
推 shinobunodok: 應該說援助中 後面反推回柏林蘇軍甚至可能有三分之
→ shinobunodok: 一軍備都是美援來的
→ CornyDragon: 不打蘇聯也沒事幹吧 不列顛空戰又打不贏
→ laladiladi: 沒跟日本站一起 珍珠港後美國可沒理由先打歐洲
推 a1379: 不可能不打蘇聯啊...史達林也會打你
→ cross980115: 沒跟日站一起 也只是多少延緩死亡時間
→ shinobunodok: 你動了英法 美國就會和你說你好了 遲早的而已
推 hsiehhsing: 好奇問 沒美援生的出T34海嗎
推 k798976869: 提早開集中營 斬草除根
→ laladiladi: 那就只有敦克爾克啦全滅了 讓主和派把邱吉爾送下台
推 kskg: 不要屠殺猶太人，把頂尖科學家留下來
推 a26893997: 波蘭一定要打 打完不要管蘇聯 全力爆揍英國 然後嚴格管
→ a26893997: 理法國 把法國本土化 看有沒有機會產能全吃
→ shinobunodok: 如果敦克爾克有把英法軍隊剿滅 你倒是可以抓著這點
→ shinobunodok: 談和別再打了 因為怎麼打都打不贏
→ cross980115: 軸心1940才成立
→ cross980115: 美國1939就開始推動灰色地帶的政策對應啦
→ cross980115: 1941正式有法律的租借法案
推 hansvonboltz: 添英美，打蘇共，孤立法
推 laladiladi: 再不然好好搞情報部門吧 德國情報是跟坨屎一樣
→ cross980115: 香菇不是希特勒嘴上喊喊就能弄出來的東西
→ HydraGG: 仇視猶太 、共產、凡爾賽恥辱，這些都是希崛起的原因之
→ HydraGG: 一，你把這些去掉就沒有崛起啦
→ c24253994: 繼續畫畫
推 shinobunodok: 你可以把對猶太人政策人道一點 但是仇猶是你的核心
→ shinobunodok:  你不能去掉這點
推 k798976869: 打完法國 俄打痛他就退回去 再龜個十年二十年再擴張
→ k798976869: 就有機會
→ cross980115: 再龜也沒機會打贏老美啦 基礎跟老美差太多了
→ shinobunodok: 後面冷戰蘇聯都玩到解體了 你不要想和老美龜了
推 laladiladi: 老美問題是根深蒂固的孤立主義
→ laladiladi: 沒珍珠港還真的不一定明面動手
→ laladiladi: 租借也總有人民受不了的一天
推 KKZO: 殲滅敦克爾克大撤退 不要開東線作戰
推 RueiRing: 真心話，別搞大屠殺，和猶太財團結善緣，就能盡情發展
→ RueiRing: 超前武器
推 polo3429: 改跟猶太人合作 地球直接由德國統治
推 tw15: 其他都不好說 愛因斯坦顧好
推 chuckni: 先換個專業不要想上藝術學校
→ chuckni: 東線不開結局更早喔，蘇聯那時也想進攻
推 afjpwoejfgpe: 東線一定會開的，只能避免西線或控制西線不要太早爆
推 saviora: 跟英法談 借道波蘭打蘇俄
推 a122771723: 怎麼躲都必不開老美跳出來當大魔王的結局
→ afjpwoejfgpe: 不搞猶太人小鬍子搞不好連上位的機會都沒有...
推 tw15: 然後本來就沒有要打贏美國 不要讓他們能明面上動手最重要
推 chuckni: 你只要走向開戰唯一的機會就是徹底扳倒英法或在42年打爆
→ chuckni: 蘇聯，蘇聯能稱過41、42年的關鍵是租借方案幫他們續命撐
→ chuckni: 到工業區轉移後產能上來，只要蘇聯戰爭機器全開就沒救了
→ tw15: 然後那些不要打啥 要去掉啥主義 那些就是根本 頂多改一些
→ tw15: 執行手段 去掉你還是直接自殺再轉生一次比較快
→ cross980115: 不明面也不代表會贏 只是拖更久 然後還是輸
推 gametv: 蘇聯不能不打，因為1942-1943就會換蘇聯入侵德國了
→ cross980115: 光是租借就等於必敗了 早敗晚敗而已
推 wl00669773: 怎麼爆揍英國，超級雅利安人游泳登陸嗎？
→ cross980115: 希特勒從根本的上位方式就要調整了
推 gunng: 要開戰 那就從1941開始舉國總動員進入戰時體制 賭國運
推 tw15: 那時候是各國都有反猶風潮 連美國都有聖路易斯號事件
→ cross980115: 根本不可能完全扳倒英法 因為老美會顧…
推 Wooctor: 租借方案還給了蘇聯一大票的卡車作為後勤車輛
→ Wooctor: 要不然蘇聯的後勤只會更慘
→ gunng: 賭1941～1942攻陷莫斯科 封鎖美援路線
→ tw15: 不反猶還是繼續畫圖吧
推 dx90c: 日本不是也有個全員轉生的甘碧w
→ gametv: 猶太人政策改成把他們送去耶路撒冷建國，中間如果被英國攔
→ gametv: 截就說英國殘忍屠殺猶太人
推 gunng: 徹底在開戰初期就壓榨所有第三帝國的力量 不過小鬍子被暗
→ gunng: 殺的次數大概會大增長
推 calase: 美國到20世紀上半都是孤立主義興盛，不要用現代美國的政
→ calase: 策去看七十年前的美國
→ tw15: 集中營之後會釋放並趕出境 然後埃維昂會議上各國政府表示
→ tw15: 我們沒有打算收猶太人難民888
→ cross980115: 蘇聯自己開戰不租借還能應付 英法那邊自己主動開打
→ cross980115: 的 一打就等於老美租借跑不掉
推 rayarising: 學高堡奇人
推 lolicon: 可是美國總統不是有德國厭惡的特性嗎
推 chuckni: 扳倒英法本來的難度其實就高過扳倒蘇聯，大多數寫德國勝
→ chuckni: 利劇本的劇情不是海獅作戰成功就是43年以前打下莫斯科，
→ chuckni: 這兩個難度比下去至少莫斯科有點機會
→ gunng: 另外就是對斯拉夫人進行分化  尤其是烏克蘭與波羅的海地區
→ cross980115: 蘇聯不租借是可以處理的 而英法不會主動打你
推 fisher6879: 找個影武者，然後美國參戰前快跑
→ gunng: 製造除了東方生存空間外 肢解蘇聯的輿論
推 Lhmstu: 先全力拼核彈，有了核彈在開戰
推 ZOPR: 先找到譚婭
推 shinobunodok: 英法是那種你都揍他們一拳甚至兩拳 他們都還會請你
→ shinobunodok: 不要打的那種 我們可以談
→ gunng: 不過可惜當年應該沒有特別軍事行動這一詞彙XD
推 tw15: 最好狀況就是政策維持不變 牽制英法 往蘇打 然後美國沒進場
→ gunng: 不  當時英法底線就是波蘭
→ gunng: 不能跟英法開戰 才有對蘇的機會
→ cross980115: 聯英法 等蘇聯搞波蘭可能還比較有機會
推 chuckni: 突擊步槍出來以前單兵戰鬥能力還是太差啦，至少要44、45
→ chuckni: 年的軍備等級才能勉強玩小隊規模特種作戰吧
→ chuckni: 想不動波蘭也很難就是，德國那時那麼多軍隊一定會想打的
推 dulinove: 先讓猶太人建國 再讓全球對抗共產主義 讓德國反共
推 afjpwoejfgpe: 其實吞併蘇台德區時就很有特別軍事行動的味道了
→ Lhmstu: 未來回到過去都知道核彈有絕對武力與嚇阻能力，起碼做出
→ Lhmstu: 兩顆再閃電戰，英俄各給一顆，就差不多了
→ dulinove: 事實上美國對共產主義比對德國還敏感
→ afjpwoejfgpe: 所以才說納粹正統在俄國，從思想到作為都是
推 shintz: 如果德國很堅定的不跟英國打還會惹出美國嗎?
→ dulinove: 與其讓德國獨力對抗兩大集團 不如加入其中一方
推 gunng: 那也要英國不把德國當敵人
→ Duncan7406: 真的是輸在蘇聯 不打的話在東線維持恐怖平衡到核彈出
→ dulinove: 讓英法內部發生共產革命/暴動就有讓西歐團結的藉口
→ gunng: 除非你德國甘願做英法的鷹犬 成為反共第一線
→ chuckni: 德國的特戰思想在當時也算很先進了，空降獵兵戰術最早是
推 theseusship: 別打俄國，據說史達林到開戰前還是真的相信希特勒不
→ theseusship: 會打他
→ chuckni: 用來撬開陸軍很難攻破的要塞的
→ Duncan7406: 英美比蘇聯好講話 但清算完猶太人不要搞大屠殺
→ Lhmstu: 給完核彈之後基本上美國也束手無策了，美國那時候說什都
→ Lhmstu: 會被當風涼話
→ dulinove: 德國成為前線 美國的戰爭工廠就會為德國而開
→ cross980115: 所以問題還是回到 打不贏 就加入老美
推 tw15: 納粹只要認真打俄別搞西方那些 美國搞不好都會幫你
推 Religion1118: 沒用 當併吞那麼多國家加上種族政策就注定失敗
→ cross980115: 歷史證明KD是對的(X
→ chuckni: 然後還有一個重點，寧願單打獨鬥也不要組軸心，日本不偷
→ chuckni: 襲珍珠港可能到42年西伯利亞那幾十萬人還在東部
→ dulinove: 德國要把整個歐洲+美國拖進跟史達林對抗才有機會
推 TaiwanFight: 別貪得無厭一直戰就行了
→ cross980115: 就是別開戰 跟英美法打好關係 至少別搞糟，等蘇聯動
→ cross980115: 波蘭
推 gunng: 問題是打俄不搞西方 怎麼洗凡爾賽合約之恥 這可是小鬍子前
→ gunng: 半輩子最努力的方向
→ demon159000: 一系列的巧合 加上硬要冬天打蘇聯 轉生知道未來可避
→ demon159000: 免
→ tw15: 頂多就轉生反俄共最前線
→ Duncan7406: 史達林那時整肅完都盡量避戰德國 雖然蘇會找幾會背刺
→ chuckni: 問題是那時德國人很可能是共產和英法都想打，英法是要雪
→ chuckni: 恥，打共產是日常
→ gunng: 所以說 除非小鬍子跟納粹政治主張整個翻盤重來 不然幾乎不
→ gunng: 可能
→ cross980115: 不組軸心也只是早死晚死的問題 租借早在1939老美就
→ TaiwanFight: 只要蘇美結仇  敵人的敵人是朋友  到時候跟美結盟都
→ cross980115: 在準備了
→ TaiwanFight: 可能
→ Duncan7406: 但你有未來視等核彈出來就贏了 歐洲版圖很難改變
→ tw15: 都轉生了 還在意啥前半輩子 目標是不要敗戰自殺啊
推 afjpwoejfgpe: 問題是希特勒上台是因為一戰以來的困局，你啥都不碰
→ afjpwoejfgpe: 只去和蘇聯打國民根本不理你啊
→ tw15: 要把握的就是核彈 跟別讓美國浮上檯面
推 dulinove: 結論就是德國選擇兩邊對抗就會倒
→ cross980115: 沒有等核彈出來就贏 因為你的核彈跟老美的進度無法
→ cross980115: 比 資源也無法比
→ gunng: 凡爾賽合約之恥沒洗 希特勒也沒民意敢征服東方
推 max60209: 別打烏克蘭了 打爆俄羅斯就精神勝利法回老家了
→ Duncan7406: 英美很反蘇的 所以一開始張伯倫才放任小鬍子在東線
推 zixo6318: 日本打不打都死 站在日本的角度當然是打
推 Lhmstu: 老美沒有參戰的話，核彈根本不會這麼快出來吧
推 dwiee: 想辦法拉攏美國 研發核彈 踢掉義大利拉基盟友
→ cross980115: 1939年曼哈頓計劃就確立了
→ gunng: 更別講如何上位了
→ tw15: 但其他更糟啊 動了自動垮台
→ Lhmstu: 計畫確立跟參戰後的進度沒法比
→ zixo6318: 德國沒辦法拿日本怎樣 只能想盡辦法儘快統一歐洲 但蘇聯
→ zixo6318: 根本打不死
→ Duncan7406: 不是阿 老美核彈出來沒參戰也不會搞你啊 德國核彈是要
→ dwiee: 不過核彈可能也沒用啦 武裝炭疽也是那時研發的
→ Duncan7406: 牽制蘇聯
→ tw15: 雙戰線就必輸
推 caryamdtom: 不要打蘇聯啊，搞到兩面作戰還遇到冬天死一堆
→ dulinove: 日本有兩個做法 擺著或是聯合攻蘇 反正日本再不動也是倒
→ dwiee: 二戰一堆變態武器研發
→ Lhmstu: 真的美國有核彈又不會直接丟你，那時候只有你知道核彈的
→ Lhmstu: 威力
→ cross980115: 應該說基礎的 鈾諮詢委員會
推 chuckni: 波蘭當初戰前就是號稱可以拳打德國腳踢蘇聯，德蘇：OK，
→ chuckni: 我們一起扁你
→ dwiee: 德國的反猶 踢掉很多菁英科學家 這很傷
推 TaiwanFight: 日本其實輸的也一樣  貪得無厭一直想打到底
推 lolicon: 海獅有成功且俘虜英國艦隊就有可能翻掉美國了吧
→ TaiwanFight: 想想都知道該停戰好好運營一下了吧
推 Barrage: 沒辦法吧 東西線一邊蘇聯一邊英法 不可能逆轉的
→ dulinove: 問題是 史達林一直想輸出共產革命 不搞他他就搞你
推 s8018572: 法國本土化跟揍爆英國是不可能事 三年內蘇聯就會找你來
→ s8018572: 算帳了 跟英法相好才是最好的選擇
→ s8018572: 海獅成功 翻掉美國lul
→ dwiee: 英法有美國支援很難輸 美國從一戰就保持門羅主義 世界工廠
推 chuckni: 德國在整個二戰都沒時間運營，法國收了沒轉出多少人力和
→ chuckni: 產能、東部打下一堆地都還來不及轉化成資源、然後缺油問
→ chuckni: 題一直解決不了
→ cross980115: 翻掉美國 上一個這樣想的現在是美國小弟
推 TaiwanFight: 說真的美國那麼遠  跑去打美國幹嘛
→ Duncan7406: 佔領完歐洲其實就應該開始跟英美喬了 蘇聯才是最大敵
→ s8018572: 原本游擊隊問題就已經很嚴重了 你想運用人力 更多人往
→ s8018572: 游擊隊靠 你還有那個人力可以鎮壓嘛
推 lolicon: 美國主動參戰(應該很難www
→ chuckni: 去想想怎麼當美國小弟實際，那結果又是你不想動英法國民
→ chuckni: 想
推 HydraGG: 德國敗北是必然，你要打贏小鬍子就只能依賴英法，但是你
→ HydraGG: 這樣又沒法上位，不然要等共產國際赤化之後才能統一戰線
→ HydraGG: 。
推 Lhmstu: 讓美國參戰最虧阿，他家這麼遠，完全民主外送，在你家打
→ Lhmstu: 戰
→ cross980115: 佔法就不可能跟英美喬好了啦 所以結論還是回到 跟英
→ cross980115: 法搞好關係
→ s8018572: 因為美國在菲律賓 日本的南進需要補給線 不然你要拿南
→ s8018572: 洋 要跟法屬印度支那或泰國借道
推 dulinove: 打法國的問題是會有一堆法國地下游擊隊搞你
推 q123212: 閃電戰完就停手
→ cross980115: 有未來視還不懂抱腿是自己的問題
→ Duncan7406: 結論還是核彈啦 龜到核彈出來後沒朋友也沒人敢動你
→ Duncan7406: 小鬍子開太多戰場先自爆了
→ chuckni: 跟英法搞好關係然後就換國民不爽你搞不好暗殺希特勒計畫
→ cross980115: 早點加入搞不好UN常任理事國還能佔個位子
→ chuckni: 因此提早
→ Lhmstu: 笑死真的，龜到核彈出來，丟一顆，周圍都安靜了
→ s8018572: 也要有人先炸第一顆 才會知道恐怖 大部分的平民理所當
→ s8018572: 然的也才是第一個丟下去之後才知道恐怖 不然一直吹自己
→ s8018572: 有超大炸彈誰都會
推 dwiee: 美國參戰 最虧 他等於世紀帝國農了50分鐘出關 後帝打城堡
推 smallsalix: 別跟日本 義大利 結盟 不要打蘇聯 見好就收
推 Barrage: 要營運也很難啦 你停手人家不一定要跟你停啊
→ dwiee: 日本還行啦 義大利踢掉 跟美國結盟補給 就好
→ s8018572: 沒跟英法開戰 就不會有UN啦 還是會是國聯體系 國聯也是
→ s8018572: 有常任機制
→ cross980115: 跟英法搞好關係也不是說需要搞好多久 前期可以小吵
→ cross980115:  但不要撕破臉 當蘇聯選擇開戰侵略波蘭時風向就會轉
→ cross980115: 移了
→ HydraGG: 凡爾賽條約在那邊，跟英法結盟的機率比推平蘇聯還低==
→ Duncan7406: 英美基本上不可能結盟 但面對蘇聯前提下可以試著和談
推 glory5566: 基本上不可能，蘇聯是一定要打，但是以當年的科技無解
推 chuckni: 其實閃擊戰失敗說不定才是正解，西線再次僵化迫使三方重
→ chuckni: 啟談判然後國民厭戰情緒升高
推 dulinove: 記得要確保石油 不然德國會跟日本一樣缺油
推 Wooctor: 最根本還是先提升純步兵單位的機械化程度，降低對於馬匹
→ Wooctor: 跟步行的依賴度吧
→ cross980115: 搞好關係不等於結盟 等到蘇聯選擇開戰再結盟是來得
→ cross980115: 及的，但要先做好鋪墊
→ chuckni: 重點在法國不能打死，一打死英國後面照著劇本走就回到原
→ chuckni: 本的世界線兩線作戰避不掉了
→ Wooctor: 還要先備好進入蘇聯境內後的後勤規劃
→ dulinove: 凡爾賽割給法國的地區討回來 結束對於凡爾賽的問題就好
推 msms: 就先農出核彈，之後就可以為所欲為了
→ Duncan7406: 小鬍子面對蘇聯一直有在做準備 基本上是必然一戰
→ s8018572: 在沒跟德國簽密約的狀況下 我很想像蘇聯會想再打一次蘇
→ s8018572: 波戰爭 上次英法不鳥波蘭 都吃鱉了
→ Wooctor: 確保冬季時前線部隊有足夠的冬季裝備跟彈藥糧食
→ Wooctor: 另外就是對於石化資源的掌控，要確保這類資源供給的穩定
→ chuckni: 不，是要確保送到前線，德國41年什麼都準備好了就是沒準
→ chuckni: 備好應付俄羅斯那爛交通
→ Duncan7406: 題外話 核彈的概念就是德國科學家先提出來的 未來視就
→ Duncan7406: 全力支持海森堡繼續研發
推 mikuyoyo: 美國沒有說一定要幫歐洲或中國吧？當時美國要不要參戰國
→ mikuyoyo: 內也有各種聲音，想辦法拉攏美國一起撈油水還是有機會？
→ chuckni: 然後41年又剛好遇上最冷的一個冬天把兩邊士氣都搞沒了
→ s8018572: 一直講確保 但你只是轉生者 沒神力欸 要給個實際要怎麼
→ s8018572: “確保”阿
→ cross980115: 小吵小鬧 要回凡爾賽基本上還行啦 但不要去動波蘭
→ cross980115: 核彈雖然是德國先提的 但進展能力差太多了
推 Wooctor: 如果對法出兵戰敗感覺不是很妙，法國人搞不好會進一步想
→ Wooctor: 要入侵德國
→ Duncan7406: 美國那時候只想賺錢 30年代國內經濟爆炸
→ cross980115: 跟老美的發展能力沒得比
→ Wooctor: 確定能夠滿足這些條件再發動攻勢啊
→ s8018572: 不用戰敗啦 打假戰就好 只要維持著西線穩定 大家就會開
→ s8018572: 始回想起一戰的惡夢了 法國戰間期一直被這問題困擾
→ Duncan7406: 1939年 核彈進展德國當然領先阿 那時候美國又沒備戰
→ Wooctor: 避免發生跟1941冬季一樣的問題
→ Duncan7406: 美國那時候連坦克都沒有
推 AirO0264400: 歷史這種東西很難講啦 但至少別打蘇聯吧
→ Duncan7406: 只是小鬍子後來放棄研發 技術才轉移到美國
推 chuckni: 你要讓法國想談很簡單啊，打穿馬奇諾法國就會縮了，用法
→ chuckni: 國逼英國一起上談判桌
推 dummy003: 畫畫畫好一點
→ cross980115: 我指進展速度 老美一發功就是遠超進度
→ cross980115: 1939時老美就開始準備了
→ Jimmywin: 不要找義大利這爛隊友，也不要跟日本結盟，各打各的
→ Duncan7406: 老美沒參戰怎麼發功? 眾議院都沒批錢了
推 TaiwanFight: 老美得天獨厚   歐洲不統一根本沒法超越老美
推 s8018572: 阿就是逼不了啊 你是要在巴黎郊外叫軍隊等等 跟法國說
→ s8018572: 如果你不跟英國一起談判 就不跟你談這樣？
→ cross980115: 你以為租借就不會發功 或者德國先有就不會發功嗎…
推 au3rupy3: 蘇聯不得不打 看誰先出手而已 詳情請搜尋大雷雨計畫
推 chuckni: 老美很可能會對日本宣戰，照日本那得寸進尺的玩法沒什麼
→ chuckni: 機會迴避
→ TaiwanFight: 對手快攻互打  有人在偷農  當然是偷農的那個最後能
→ TaiwanFight: 笑著躺贏
→ chuckni: 那時候確實希特勒想拉也拉不住陸軍就是了，一衝出比利時
→ chuckni: 就開始狂奔
→ s8018572: 不如就在邊境打假戰 如果談判條件稍微不利一點 還是屌
→ s8018572: 打東西德,人口大量死亡,城市爛掉吧
推 swps40309: 要我說的話，當初就該一股作氣拿下莫斯科吧，老希偏要
→ swps40309: 讓古德里安他們去支援基輔
→ Duncan7406: 租借法案就是美國想賺錢 跟想不想自己下去打是兩回事
→ swps40309: 搞到要打莫斯科時，俄羅斯已經要進入泥漿期了
推 dwiee: 如果海森堡沒算錯原料需求的話 德國早研發出核彈了
→ s8018572: 比利時不算是很信任法國 就不要入侵荷比盧
→ cross980115: 蘇聯不得不打 但拿美援打蘇聯跟打拿美援的蘇聯是兩
→ cross980115: 個世界
→ dwiee: 德國是因為聽到原料需求太大 才轉而放棄核彈計畫
推 Wooctor: 印象中德國參謀本部原本的規劃就是要直取莫斯科
→ Wooctor: 但希特勒對計畫頗有微詞
→ s8018572: 而且你不攻擊波蘭的話=等蘇聯攻擊 擁有波蘭人的狂熱支
→ s8018572: 持
→ dwiee: 有人說海森堡是故意算錯的就是了
推 dulinove: 德國的原子彈技術是用重水 這個也注定他做不出來更別說
→ Wooctor: 然後希特勒決定要特別去攻史達林格勒的決定
→ Wooctor: 也是顯得很不必要
→ dulinove: 他的重水工廠是在挪威
→ Duncan7406: 覺得那是替海森堡開脫啦XD 那時菁英科學家一堆納粹粉
→ dulinove: 史達林格勒包圍的問題 必須在蘇聯的天王星作戰發動前完
推 chuckni: 莫斯科41年應該是橫豎拿不下的，後勤問題擺在那，基輔那
→ chuckni: 時有60多萬紅軍怎麼可能放著不管，基輔打下來不是錯，錯
→ chuckni: 是錯在想41年收掉蘇聯急著進攻，那時都有將領建議不要急
→ chuckni: 著打了
→ dulinove: 成 不然一樣失敗
推 swps40309: 雖然說烏克蘭、高加索那個方向要拿下來也很重要，但你
→ swps40309: 在北部的戰事本來就不能拖阿
→ s8018572: 哲學家思考到變納粹粉或是反猶比較神奇
→ Duncan7406: 蘇聯最脆弱時期應該是35~39年大整肅剛完 但小鬍子還沒
→ Duncan7406: 站穩
→ dulinove: 如果沒有挪威 德國的原子彈也缺乏材料
推 orton417: 打完法國收手 跟蘇聯結盟對抗西方
→ cross980115: 打完法國就不可能收手了 老美已經出手
→ dulinove: 結盟蘇聯 德國會被赤化阿希倒更快
→ orton417: 等熬到原子彈出來 捎帶手把蘇聯跟美國滅了
→ cross980115: 把美國滅了 科幻小說看太多
推 chuckni: 所以其實德國光走上法西斯就註定死局了，你不想打國民還
→ chuckni: 會拿槍逼你打
推 CYL009: 關鍵在小鬍子當總理1933到珍珠港事變1941美國正式參戰這段
推 greedycyan: 推s8018572大 一切都不要發生真的是最好解法哈哈哈
→ CYL009: 期間要怎麼讓自己國民爽然後又不會被美國當敵人 = = 和日
→ CYL009: 本帝國劃清界線一定要
推 s8018572: 為什麼一堆人覺得可以不打蘇聯/或跟蘇聯結盟 蘇聯才沒
→ s8018572: 想跟你這樣玩 看看日蘇中立不就知道了
→ chuckni: 只能想有沒有機會打贏
→ Duncan7406: 對納粹政權來說 敵人順序是蘇聯>英美>其他 英美還會觀
→ Duncan7406: 望 但蘇聯一定會來砍你 時間問題
→ chuckni: 蘇聯結盟才是最不可能的，納粹跟共產是死敵
→ CYL009: 不過那時候德國人已經狂熱要怎麼引導有夠難想
→ dulinove: 簽下凡爾賽的瞬間就注定會打第二次了
→ Duncan7406: 小鬍子敗在讓英美跟蘇聯共同戰線
→ dulinove: 英國當時張伯倫還是採姑息策略 所以還是有機會拉攏
→ s8018572: 哪有 德國人又不是狂熱到底 有一部分還是被納粹炒起來
→ s8018572: 的+經濟大恐慌 1929前誰屌納粹黨
推 swps40309: 老希可能覺得莫斯科就算打下來對蘇聯的影響不大就是了
→ swps40309: ，但回頭來看說不定拿下莫斯科會有不一樣的結果
→ cross980115: 讓自己國民爽就至少要拿回割讓的領土啦，光是這樣還
→ cross980115: 不至於完全跟英法撕破臉，而慢慢搞好檯面下關係，等
→ cross980115: 到蘇聯搞事 就是跟英法站同邊
→ chuckni: 就是要拉張伯倫，邱吉爾根本不會鳥你
→ Duncan7406: 因為英美也知道德國很強 沒事不會真的撩下去
→ s8018572: 如果納粹都可以克服1939德蘇合作的政治宣傳 我不相信他
→ s8018572: 們對西方做不到這一點
→ cross980115: 抱對老美大腿 拿美援打蘇聯
推 au3rupy3: 上面說對了 凡爾賽就是起點 小鬍子去當畫家建築師還是會
→ au3rupy3: 有另一個人出來 可能是戈林吧
推 CYL009: 你不當總理當然沒人鳥你 不然這樣好了 一戰打完退伍繼續投
→ CYL009: 考藝術學校
推 Wooctor: 跟蘇聯開戰只是時間問題罷了
→ chuckni: 莫斯科的影響力強過當時任何一個蘇聯城市，他不可替代性
→ chuckni: 太高了所以直衝莫斯科其實是一個很正確的戰略，只是現實
→ chuckni: 有很多問題導致不能直接這麼做
→ Wooctor: 不過如果能讓蘇聯無法取得美援，反倒讓德方獲得援助
→ Wooctor: 結果自然會差不少
推 taffy128s: 不要戳蘇聯
→ Wooctor: 蘇聯鐵道網的中心點就在莫斯科
→ s8018572: 併吞奧地利+蘇台德+再控制萊茵蘭武裝已經讓德國人嗨翻
→ s8018572: 天了ㄅ
→ cross980115: 凡爾賽條約太扯啦 所以會需要抒發
→ cross980115: 但打到英法過火就等於完全撕破臉=老美出手
→ cross980115: 所以可以拿回領土 但不宜多侵攻法
→ Duncan7406: 不要打蘇聯不會那麼快垮 要翻臉等核彈龜出來
推 waitan: 殺猶太人記得殺乾淨一點
→ Wooctor: 光是這點就顯得很重要了
推 dulinove: 如果是單純阿希要保命就是別碰政治 要保德國就是和平解
→ cross980115: 先讓民眾多少有抒發 接著等蘇聯搞事轉移焦點
推 thevoidfancy: 舔美國
→ dulinove: 決凡爾賽和約的問題 剩下的就是等蘇聯自爆
→ s8018572: 凡爾賽是起點 但1929經濟大恐慌才是爆點 很多中央黨人/
→ s8018572: 君主派對納粹睜一隻眼閉一隻眼 也是因為納粹黨可能會復
→ s8018572: 辟皇室
推 wl00669773: 納粹核彈進度跟日本半斤八zz
→ dulinove: 猶太人可以承諾他們建國 因為這樣一搞 全世界的猶太人
推 chuckni: 誰知道呢？小鬍子可能不是最想打的那個，古德林超級想找
→ dulinove: 都會轉向支持德國
→ chuckni: 個機會證明他的戰爭理論是正確的
→ s8018572: 迫害猶太人幹嘛 一點問題都不能解決 傻了吧 一堆猶太人
→ s8018572: 還是“愛國”德國人呢
推 lliuooia: 抗共保德的口號喊下去，不要殺猶太人，這兩件事做好一切
→ lliuooia: 簡單
推 Wooctor: 迫害猶太人是真的滿沒必要的
→ Wooctor: 反倒把一些助力消滅掉
→ Wooctor: 真正需要處理的是那些共產黨人跟政委
推 swps40309: 是說，阿希如果不插手軍隊，對德軍的傷害484比較小阿
推 CYL009: 當時除了納粹黨還有什麼黨可以選啊 小鬍子選別的黨應該就
推 s8018572: 不要隨便承諾 那是英國的殖民地 不是你的== 還有等他們
→ s8018572: 建國 在你們國的部分人才也可能流失 何必呢
→ CYL009: 可以跳到別條世界線了吧？
推 dulinove: 這本來就是IF線阿XD 這段時間正好是中東獨立運動時期
推 greedycyan: 蘇聯雖然前面很多人說遲早要打 但應該要等對方自己
→ greedycyan: 動手 而不是去
→ greedycyan: 主動打人家 這樣立場和受害者風向才比較好帶 英美
→ greedycyan: 幫蘇的正當性會
→ greedycyan: 下降
→ Wooctor: 元首跑去其他黨如果成功掌控黨機器
→ Wooctor: 大概也會變成納粹黨的樣子，所以意義不大
→ wl00669773: 張伯倫才不是單純避戰緩靖。張伯倫其實一邊緩靖，一
→ wl00669773: 邊動員英國的軍事工業。大英因為其殖民地體系，一直
→ wl00669773: 以來都有慢啟動的特點。
→ DEAKUNE: 不要多開戰場就沒問題，還有豬隊友砍掉
→ cross980115: 希特勒不搞微操的話 德軍會更好 但面對美援最終還是
→ cross980115: 會輸的
→ cross980115: 如果拿著美援打蘇聯 然後不搞微操 那就神了
→ Wooctor: 如果變成被動抵禦蘇聯，那觀感方面真的會差很多
→ s8018572: 就社民黨（德國最老政黨）,中央黨,共產黨,德國人民黨,
→ s8018572: 巴伐利亞人民黨等 德國人民黨在1929後選擇跟納粹合作
→ s8018572: 不過也有一點嫌隙
推 chuckni: 被動防守沒那麼輕鬆，其實防守方壓力還是很大
→ dulinove: 德國內部政治只要反共聲量大於反猶就會讓蘇聯動手
→ Wooctor: 尤其是拿到英美的援助，後勤方面的問題會改善超級多
→ dulinove: 只是劇本可能會變成德國內戰 共產德國VS阿希
→ Wooctor: 張伯倫那時候算是不得不為，畢竟英國也沒辦法也還沒準備
→ Wooctor: 好直接投入一場大戰當中
推 tello: 先不要殺猶太人
推 greedycyan: 推590樓 真正完全實施綏靖的是鮑德溫 只是課本不會
→ greedycyan: 寫大眾不會知
→ greedycyan: 道 這點從鮑德溫和張伯倫過世後邱吉爾的態度就可以
→ greedycyan: 看的出來 邱對
→ greedycyan: 鮑的態度是很不屑的 反而對張保有敬意
→ Wooctor: 社會的輿論又不怎麼支持再度參與戰爭
推 s8018572: 內戰？ 德共在最後1932選舉也才16.9趴 內戰不起來啦
→ zero95154: 日本要從明治維新開始救，但日本這種就像是踩踏事件，
→ zero95154: 一旦牽涉的人多了就很難單憑一個人改變走向。
推 chuckni: 但問題在當時他們看到的是一個打芬蘭打成笑柄的軟柿子，
→ chuckni: 你很難對這種對手下防守反擊的決策，看起來超蠢
噓 kickvsbrad: 永ban
推 dulinove: 日本是更高難度的挑戰 那個要從黑船之後就要開始救...
推 swps40309: 然後，當初不要相信戈林的鬼話，讓陸軍開拔全殲了海灘
→ swps40309: 上在撤退的英法聯軍，應該會讓英國那邊更想投降才是
推 Wooctor: 這倒是，所以關鍵點還是在分贓波蘭這部分
→ Wooctor: 如果留著波蘭變緩衝區狀況會差很多
→ chuckni: 戈林不要讓他管空軍是真的，豬隊友
→ ENCOREH33456: 打完法國就停手，見好就收
→ s8018572: 德共對自由軍團鎮壓應該有不好的印象 誰還會想繼續武裝
→ s8018572: 奪權 德共在1932選舉前 最討厭的敵人反而是社民黨
推 wl00669773: 照數據來看 大英的總體動員都要花上3~4年 更不用說戰
→ wl00669773: 間期英國軍工業受創很重，財政也困頓。
→ cross980115: 英法要一起看 沒有那種”打一半”收手的選擇
→ cross980115: 打法過火=老美出手
→ s8018572: 大日本帝國就憲法啦 不要讓軍隊可以否決兩個內閣人選啦
→ s8018572:  文要壓過軍
推 greedycyan: 對 德國納粹化還有一個重點是社民黨和共產黨無法合
→ greedycyan: 作 兩個黨雖然
→ greedycyan: 理念算接近但是1918年鬧翻了 不然1932年兩黨合作還
→ greedycyan: 是可以過半
推 kenji047: 絕對要打蘇聯  蘇聯也是很有野心的 但襲擊過後要見好就
→ kenji047: 收 不要太貪心 反而英國 美國得想辦法先交好沒渡海能力
→ kenji047: 前  不能日爾曼至上撲殺猶太人  否則長久下來還是打不贏
→ kenji047: 蘇聯（英美會偷幫忙）
→ wl00669773: 二戰前的國際關係。打波蘭等於打英法 等於打美國。
→ wl00669773: 怎麼玩
推 Wooctor: 大日本帝國感覺是軍方內部文化的問題了
→ Wooctor: 就算改了憲法，只要軍方一樣是那種文化，難保會再來清君
→ Wooctor: 側一次
→ wl00669773: 天誅！！
推 ReinerBraun: 吃下歐洲 不打蘇聯
→ Duncan7406: 日本難度太高了吧 先保伊藤博文人身安全如何
推 tsaenogard: 聯合日本先攻下中國 那時中國很軟
→ wl00669773: 單打英美聯合也打不贏的
→ cross980115: 見好就收的見好就僅止於拿回割讓領土&小打小鬧讓凡
→ cross980115: 爾賽條約搞好
→ cross980115: 這樣不至於跟美英法完全撕破臉
→ wl00669773: 你德國打下中國是開發超時空傳送儀，應該要政府地球
→ wl00669773: 征服
→ cross980115: 只要蘇聯先動手搞波蘭 再來就是跟英法站同陣線
推 s8018572: 在1932選舉前 德共會跟納粹黨合作罷工,衝康社民黨普魯
→ s8018572: 士政府 整體目標就是要拉下社民黨 自己在為死刑鋪路
推 rickcoo: 舔美國，告誡日本不要偷襲珍珠港
→ cross980115: 日本就放生吧
→ cross980115: 那個完全是沒救的情況
推 billabcddog: 專心畫畫
→ Duncan7406: 社民黨共產黨很難合作 列寧的例子一定先鬥倒中間偏左
→ ppn: 不要打波蘭 至少也要等蘇聯先打波蘭
推 zxcasd328: 不是畫畫的料 去改讀建築系吧
推 guaiacol: NFT讓世界跟不上德國 當一個粗暴的偉大畫家
推 joeyben: 沒用 美國就故意等尾刀
推 success51: 跑去英美建立政黨奪權，讓德國人用正義之名來打自己
推 hegemon: 全力破壞英國的工業，不要耍白痴去轟炸市區
推 s8018572: 列寧是列寧阿 你德共選擇要跟史達林共產國際同流合污也
→ s8018572: 就那樣了 幫自己的死期鋪路
噓 WWIII: 不打蘇聯啊 穩穩拿下歐洲
→ foxvera: 不要打俄羅斯
推 catsondbs: 在Dunkirk把英軍全清掉就贏了吧
推 dennis197: 叫日本別搞事 美國不參戰能多撐幾年
→ zxcc: 讓專業來，不要一直堅持己見就贏了，他底下其實很多軍事猛
→ zxcc: 將但他太過度干涉決策
推 wl00669773: 這我就要替他打包不平了
→ wl00669773: 前期他干涉也一堆 但是一直贏他手下的人還不是捧他
→ wl00669773: 後面輸了就把鍋都丟到他身上 普魯士軍人自以為高尚?
→ wl00669773: 戰後一堆垃圾把鍋都往他上身堆 噁心
→ wl00669773: 還有寫回憶錄幫自己洗白的 噁
→ wl00669773: 然後還有日本教授還會偽造論文幫吹得 噁
→ wl00669773: 說起來滿肚子氣
推 sin211: 不能請史達林跟日本合作瓜分中國嗎
推 wl00669773: 英美會跳腳 英美很重視中國利益
推 s8018572: 戰後人家就不想要路上被人見人打 當然幫自己洗白 pol p
→ s8018572: ot在最後被訪問的時候 也是怪下屬 還說你看我像是會做
→ s8018572: 那種事的人嗎
推 snake7222: 日本當初打完韓國，侵占東北三省，+台灣就收手的話，現
→ snake7222: 在應可成為數一數二的大國。
→ s8018572: 到時候日本皇室構成=日本天皇+韓國皇室+愛新覺羅XD
推 wl00669773: 日本那個就出軌列車 停不下來 戰爭機器開起來就是這樣
→ wl00669773: 你要發車很容易 想停? 希特勒不行 天皇也不行
推 TaiwanFight: 不能停那早晚打輸   戰爭除非規模越打越小才可能持久
→ wl00669773: 對於中國利益 不要看英美日一戰好像站一起 三方都
→ wl00669773: 在中國明爭暗鬥
推 nt880245: 別打俄羅斯
→ wl00669773: https://imgur.com/ANZwDMs
→ wl00669773: 英國尋求限制、轉移或阻止美國人和日本在中國貿易
推 goury: 當年是日本對中國太超過，造成中國國內民族主義下自己也要
→ goury: 跟日打的，才是支那事變不可避免的主因。
→ goury: 而日帝在當時並沒有全面對支作戰的絕對優先性，跟蘇俄實際
→ goury: 上才是必不能共存的，這點跟納粹德國情況其實很像，德先打
→ goury: 英法必然要先面對美，但蘇俄才是德日共同早晚要處理的對象
→ goury: 。
→ goury: 故，想辦法擋下日帝內躁進侵支，德日聯手在處理掉蘇俄前不
→ goury: 碰英法美中，是唯一可能世界線。
→ cross980115: 放生比起安撫容易得多
推 wl00669773: 有資料顯示日俄衝突的優先性高於中日衝突?
推 randolph80: 見好就收
→ cross980115: 日本那個列車根本沒有裝煞車
→ wl00669773: 日俄 日美/英都是競爭關係 中國利益是核心衝突點
→ cross980115: 沒裝煞車終究是沒救的啊
→ wl00669773: 日本要怎麼對中國放手?
→ goury: 日帝跟共產主義根本性上就是不能共存，這點有先理解嗎？
→ wl00669773: 理解不能 不好意思 就算有日共的存在也不構成日本一定
→ wl00669773: 要跟俄國在排除中國利益後一戰的必須性
推 jieen0604: 不打蘇 不組義 吞下油區就龜點
→ wl00669773: 日本打蘇聯利益何在? 蘇聯打日本利益何在?
→ wl00669773: 西伯利亞?
推 goury: 對中國只是「利益」，就如同納粹不搞猶太人根本不會起來，
→ goury: 不能叫納粹不搞猶太人(只能要不大屠殺，但猶太人必定要搞的
→ goury: )。而日帝跟共產俄國不能共存，對決是必然只是早晚問題，日
→ goury: 本對支打完後還是要面對蘇俄，從這點著手，才是唯一有可能
→ goury: 逆轉操作先聯合對俄的關鍵，如果做不到，希特勒就是沒救
推 IKnowWhy: 會繼續畫畫
推 c88tm: 不要屠殺猶太人，變成奴隸幫忙做苦力不好嗎
推 goury: 沒有說要日本對中放手，只是順序罷了。就如同納粹後續還是
→ goury: 會對上西歐，但是從未來視，會知道你得先解決蘇俄
推 wl00669773: 日本人都沒有資料覺得自己跟蘇聯不能共存必然對決
→ wl00669773: 日本人明明就覺得美國的威脅比較大
→ wl00669773: 兩國幾次衝突也都跟滿州利益有關 何時上升到意識形態
→ wl00669773: 還是你指反共產國際條約XD?
→ wl00669773: 這拉G反到後來變成美國變成主要威脅zzz
→ wl00669773: 掛個名誰不會 天皇又不靠反共選舉上台
推 goury: 你不知道共產主義跟日本帝國根本上的不相容，講再多也沒用
→ goury: 。當然從結果來看，就是當時日本認為對支利益比較優先，才
→ goury: 會造成目前的歷史，所以這才是希特勒若要逆轉目前的世界線
→ goury: 他要努力的方向，或許對日帝來說，利益在眼前還是遠大於蘇
→ goury: 俄，但希特勒若連這點唯一機會都抓不住，等於就是「沒救」
推 Merkle: 不打英國 不打俄國 霸住歐洲統治個二三十年變正統
推 goury: wl00669773你講的是當時世界觀上表面的情況，也是很正常的
→ goury: 發展，自然的造成目前世界線。但你如果轉生成希特勒，連這
→ goury: 唯一的可能性都不去努力，還能怎麼辦？可能只能再找個人去
→ goury: 轉生成東條英機吧？
推 wl00669773: https://imgur.com/RACAffd 自己掰個不相容誰不會啊
→ wl00669773: 難道1920年代的蘇聯不是蘇聯 日帝不是日帝?
推 howie112: 英法底線哪是波蘭，瓜分波蘭之後英法也沒有主動開戰好嗎
→ howie112: 。當時英法就是避戰，從不准合併奧地利喊到要尊重捷克斯
→ howie112: 洛伐克完整性，哪次英法不是摸摸鼻子算了
→ wl00669773: 日本人自己寫的論文都不支持你的論點
推 lolwtfnow: 德國就算不打 也只是推遲WW2的時間而已ㄅ 區域衝突會持
→ lolwtfnow: 續升高 火種只會從其他地方燒起來
推 wl00669773: Japanese Foreign Policy in the Interwar Period
→ wl00669773: 一書也有寫日俄關係的衝突點在哪
推 s8018572: 就滿蒙利益啊 日本的話國內共產火種還沒延燒很大 要是
→ s8018572: 等到10-20趴 像歐洲國家那樣 頭才會開始進入意識形態的
→ s8018572: 敵對
→ s8018572: 日本最怪的是從西伯利亞撤軍的時候 沒有跟蘇聯要個全庫
→ s8018572: 頁島 只要半個==
推 TaiwanFight: 笑死  日本自己寫的哪可能看得清楚
→ TaiwanFight: 我們台灣人旁觀者才能更看得清楚啦
→ TaiwanFight: 當局者迷旁觀者清  絕對比那些日米作者更為客觀清楚
推 wl00669773: 那乳吼豆
推 egg781: 本來人家打算睜一隻眼閉一隻眼,這時候獲利了結可能沒事
→ linzero: 一戰後造成的問題不解決二戰是必然的吧？
推 wl00669773: 沒有大蕭條應該大家會過得更好一點...吧
→ wl00669773: 經濟問題畢竟才是極端主義的溫床
→ wl00669773: 大蕭條又重創原任世界警察英國老
→ toolittle: 別搞屠殺   強力支持以色列建國   把德國的猶太人都送
→ toolittle: 過去
推 Raptors1: 東邊放著往中東打 找准時機賣掉日本 記得先抓愛因斯坦
→ uglykidjoe: 希特勒作為一個有魅力的領導者，其實很大一部分是建立
→ uglykidjoe: 在種族優越感。我認為不搞種族屠殺的希特勒，沒有辦法
→ uglykidjoe: 號召到這麼多的支持者
推 mc2834: 寧可以在歐陸以逸待勞打俄國，也不要主動出擊到冰天雪地的
→ mc2834: 鳥地方…
→ s8018572: 到底幹嘛送走猶太人阿 有人才,有些有錢,有些有忠誠,有
→ s8018572: 人力 當我是說以現代人思考 而不是當時代的社會氛圍
推 m54k600ive80: 找斯拉夫人猶太人一起佔領整個歐洲，北非順便
→ m54k600ive80: 然後遠離日本
推 jerry8432: 自殺吧，別把德國大好青年送光了
→ thigefe: 先把後勤搞好吧，蘇聯靠著大量美援的後勤，才有辦法把人
→ thigefe: 送到前線絞肉
推 FUPOM: 改讀建築系
推 Lucas0806: 這個話題不是在架空歷史板都快討論到生蟲了嗎
推 g3sg1: 打蘇聯然後扶植烏克蘭傀儡政權去對抗莫斯科就好了
噓 YuTeaNe: 納粹就是垃圾
推 c7683fh6: 不要東西都成立戰線
推 gydiaw: 舔美國先
推 yang666: 先叫海森堡別算錯鈾235 比美國先搞定核彈 戰爭就結束了
噓 jimmy0738257: 不要只是玩個遊戲結局就要上來發文
→ master1201c: 核彈先按個3顆 然後不要惹蘇聯
→ tolowali: 希特勒留的鬍子 被禁也有夠雖小
推 andyjaw: 學某海島政權，民族口號喊喊就好，傻了才真的去做，打輸
→ andyjaw: 了反而更慘，當終身皇帝不香嗎？
→ knight60615: 一旦打了蘇聯就只有打死這個選項嗎 不能見好就收？
→ knight60615: 蘇聯也是一直退把你拖死的 不能打下一些油田就好嗎
→ knight60615:  還是說防守成本負荷不了？
推 iwinlottery: 光游擊隊就煩死你
推 waloloo: 潭雅
推 x7834210: 不要跟美國開戰
噓 reiko90: