[討論] 最後生還者2還真的教育軟體耶？= =

[cycutom (cycutom真的不出門的那漳)]

防雷

























沒有玩之前，我一直以為最爭議的地方是打死喬爾（一代主角）那裡


但實際玩後，發現，打死喬爾那邊其實還好


但開始會「有一點不舒服」是你要開始操作一個醜壯女當主角

而只是「有一點不舒服」


真真正正讓你不舒服的是，劇情強行讓「艾比莫名其妙的贏了這場戰爭」


而這場戰爭大部份甚至所有的玩家都是站在艾莉那邊的


玩「艾比關」，大家都是「不得不玩」

玩「艾莉關」，大家都是身心投入，是真的想幫喬爾復仇，所以玩的很專注很高興


但玩艾比當新主角關時，只有一個心情：這遊戲何時才能破關


真正讓你不舒服的是，劇情強行讓艾比不用花任何代價就幾乎解決了

「費盡千辛萬苦的湯米、傑西、艾莉這一群人」

湯米、傑西、艾莉這群人，是真的費盡千辛萬苦，而玩家還親身經歷


結果劇情強行讓艾比輕輕鬆鬆就贏艾莉

光是當初莫名的讓艾比輕鬆幹掉喬爾就很莫名

結果在幹掉艾莉，這次也是很莫名的輕鬆



老實說，很多玩家不滿的也是這一點


你真的要讓艾比報殺父之仇，那至少也安排很大且困難的關卡，最終費盡千辛萬苦

才殺掉了喬爾，這樣玩家至少還能接受



簡單來說，不是不能教育「玩家不要復仇」


你做一個遊戲，你一樣可以教育，但最後生還者2的問題還是在：劇情的結構問題


安排大量困難且多個關卡，讓艾比費盡千辛萬苦，甚至死了好幾個親友，還斷

了手指，這樣最後幹掉喬爾，報了父仇，這樣玩家絕對會能接受艾比

然後在幹喬爾後，就可以開始描寫這樣報仇是很空虛的很無用，報仇是不對的的心境

也不需要再描寫艾莉為喬爾復仇這一段故事了


結果卻劇情設計的很噁心

明知道大量的玩家都站艾莉、喬爾這一邊，卻硬要玩家先代入艾莉去費盡千辛萬苦

去找艾比復仇，還「用劇情硬讓艾莉輸給艾比」，這樣算了

還硬要玩家操作艾比去打敗艾莉

這真的是「劇情錯誤的設計，導致噁心到極點」....


真真正正的「做一個遊戲故意要噁心玩家」....


本來是想說「這只是一個教育軟體」


但邊打字邊想，發現，「這只是一個因為錯誤的（還是故意的？）劇情設計，導

致遊戲變成一個要噁心玩家的軟體」？  = =


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.252.54.50 (臺灣)
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推 SINW: SJW=無病呻吟=被害妄想=能力差=寄生蟲=政治利用的對象=民主
→ SINW: 黨的肉便器
推 allanbrook: 還強制讓你看艾比打炮這種超級沒有意義的劇情
推 jason840226: 三代準備再教育一次囉
推 CYL009: 艾比就是正確 教育你
推 leon19790602: 其實之前討論很多了，事實上還沒外洩內容時大家都猜
→ leon19790602: 到喬爾會死了，純論遊戲內容就是編排的很差，一開始
→ leon19790602: 就殺到喬爾然後要你接下來操作仇人，就很故意啊，不
→ leon19790602: 然喬爾死不死根本不是啥大問題，玩家早都猜到了
推 winiS: 就是SJW宣誓 「拎北掌控這間公司了，爽」的一部
推 DarkHolbach: 就是劇情編排上有問題吧，讓大家去操作一個仇恨值很
→ DarkHolbach: 高的角色，還強行洗白她
推 benyouth: 真的噁
推 sasmwh561: 一個好消息，人家還要做三代
推 willytp97121: 有小說家花了六七集影片講最2挖出一堆漏洞 結論是
→ willytp97121: 這劇本根本是個外行人才這樣排 原本能不那麼糟糕的
→ willytp97121: 成品還把順序亂排
推 sony0223098: 弄一個新角色 你都還沒認識她 就把前作高人氣角色殺
→ sony0223098: 了
→ b79205: 重點它教育還成功了...
推 panzerbug: 就糞game
→ panzerbug: 感謝教育狗讓我省錢，以後都不買這垃圾公司產品
推 philip81501: 就是要教育你啊 教你現實不能選擇 躺平吧
→ DarkHolbach: 火影讓長門跟鳴人嘴砲都好過10/10
推 winiS: 有成功嗎? 背書的網紅都臭到不行
推 SSIKLO: 你得到它了。而且這兩女角遊戲只見過兩三次就能原諒對方了
推 scott032: 這種道德兩難的遊戲本來就要設計多重支線結局
推 vsepr55: 真的很好笑，選這種爛大街的末日殭屍題材還想教育人
→ DarkHolbach: 成功還不是建立在欺騙上，發售前一直說劇透是騙人的
→ winiS: 等著看最三可以賣多慘
→ vsepr55: 思想那麼崇高怎麼不選高尚一點的題材==
→ scott032: 最好笑的是艾莉才遇見艾比三次而已 突然就體諒理解了
推 dustlike: 如果覺得銷量高算教育成功的話那是忽略了一代好評的貢獻
推 jerry00116: 當時的樂趣是在看二手售價大暴跌，一天一跌那種
推 philip81501: 賣再慘 索爸爸也會幫他綁到1000萬啦
→ dustlike: 反正等三代見真章 來看看這次要幾天四百萬==
→ scott032: 第一次幹掉義父 第二次殺朋友重傷親友 第三次打架
→ DarkHolbach: 我是覺得二代後面殭屍好像只是個擺設，要把重點放在
→ DarkHolbach: 復仇上那乾脆做幫派遊戲
→ winiS: 銷量也沒多高，後面那貨卡多久，小賣店最懂
→ scott032: 理解艾比這個人的是玩家不是艾莉 不過玩家也不想理解就
→ DarkHolbach: 我以前覺得火影嘴遁很爛，但後來比一下發現至少火影
→ DarkHolbach: 還比較講邏輯
→ geniusw: SJW跟你昂聲
推 runacat: 其實我後來蠻感謝最後2搞這齣，
→ runacat: 抓出一堆廠商狗欺瞞觀眾的垃圾評論
→ pHyrz: 打砲劇情真得超沒意義的
推 tomsonchiou: https://youtu.be/MMsGuiPXeGg 15樓提到的小說家分析
→ tomsonchiou: 影片
推 kinuhata: 不只噁心還雙標 艾比可以為復仇大殺特殺 怎麼輪到艾莉就
→ kinuhata: 只能原諒了? 嘔嘔嘔
推 ha99: 這個遊戲就是如此的噁心……噁心的SJW
噓 gbooss: 10/10怎麼可能會有缺點
推 qweertyui891: 彈指就把一個村莊或據點消滅了，最後又一堆內心戲要
→ qweertyui891: 原諒一個人，呵呵
→ ThreekRoger: 裡面教育議題多到令人煩躁，我後面都覺得“又來了？
→ ThreekRoger: 煩不煩啊“
推 aegisWIsL: 然後橫掃當年全部的最佳劇情獎  真的可悲
推 a125g: 這次各大媒體捧猶太人捧到名聲一落千丈
推 vivianqq30: 好好刻畫兩邊陣營的碰撞絕對好很多 直接硬要玩家轉換
→ vivianqq30: 立場 是覺得玩家精神分裂嗎
推 probsk: 其實艾比這邊的人死比較多 只是玩家對他們沒什麼感情
你這句話更證明了「劇情編寫」很爛啊


試想，如果今天二代只是做「艾比復仇記」，然後最後關卡就是殺了喬爾

而每個關卡都是困難重重，然後在苦苦尋找喬爾的過程中，一直犧牲了一堆好友

最後終於殺了喬爾，但自己的二個手指被咬掉

此時，才發現，自己到底復仇是為了什麼，這既可以讓玩家們感受到

艾比是千計萬苦的來復仇，值得為她鼓勵

結果？劇情根本亂七八糟，去掉艾比因罪惡感拼命救那兩個姐弟所經歷的辛苦

艾比殺喬爾，艾比為了好友們去找湯米、艾莉、傑西復仇，根本沒什麼都沒付出

輕輕鬆鬆就「劇情殺」

這樣是要玩家們如何去「代入」艾比？

說穿了就是劇情編排太爛了




→ probsk: 就像敵人的狗吧 就算你再怎麼描述牠是隻好狗 在戰場上牠就
→ probsk: 是隻會要我命的王八蛋 你還希望我懺悔殺了牠？
推 starjojo: 我看你是不是欠教育喔
推 philip81501: 就路人而已 別人家的狗死兩次也不甘我的事
→ philip81501: 你會去關心路上的遊民嗎?
推 danny10173: 真心覺得喬爾死掉跟壯女不是問題，問題是敘事手法很
→ danny10173: 鳥，硬要你去原諒一個你不在乎的角色
推 zx1027112233: 利用喬爾的好心復仇超噁
推 dreamersin: 我朋友只玩爽不在乎主角立場，也覺得根本在教育玩家
推 zx1027112233: 看看戰神，大家都被奧丁弄很慘，但真的要下手時，經
→ zx1027112233: 歷多了反而下不去手，下手的就是那位沒時間沉澱的
※ 編輯: cycutom (123.252.54.50 臺灣), 12/18/2022 20:46:48
推 ilove640: 沒有 他們還沾沾自喜 覺得批評的人看不懂他們的高尚 不
→ ilove640: 知道這種反對復仇的戲碼早就被寫爛 是他們自己敘事功力
→ ilove640: 太垃圾才導致這種結果
推 k798976869: 就是要把屎塞到花錢的人嘴裡
推 Erishcross: 能看真女主艾比打砲 你卻不珍惜.jpg
推 weitin7011: 玩完糞作 辛苦你了
推 efun77000: 不要想太多,就是來教育(噁心)玩家的,不受教育就錯了
推 kanokazurin: 就像你說的是出來噁心玩家用的遊戲
推 newtypeL9: 對，艾比的身世其實很可憐，好好描寫的話可以讓很多玩
→ newtypeL9: 家同情她(當然造型最好不要男人化)
→ newtypeL9: 可是二代的開頭只會讓你覺得艾比是個忘恩負義的垃圾
→ newtypeL9: 玩家當然不會想再去理解她有多可憐
推 newtypeL9: 然後艾比的那些朋友，不是影薄到沒什麼描寫，就是描寫
→ newtypeL9: 後發現他們也不是什麼好東西(外遇渣男)
→ newtypeL9: 導致我殺光艾比朋友也毫無愧疚，頂多就覺得殺孕婦不該
→ newtypeL9: 而已，只能說編劇真的編得爛
推 LUDWIN: 推，用外貌講人家不對，但是連劇情都寫不好真的被罵應該
推 Ikaruwill: 打這麼多死忠的還是會叫你不爽不要玩
推 kamisanma: 這是敘事鋪陳問題 不是突然掏出SJW大棒棒塞進玩家嘴裡
推 theevilM: 有人拿TLOU 2跟 特種部隊：前線比較，同樣是尋仇的故事
→ theevilM: ，劇情編排和敘事上卻有很大的差別，後者的結局真真正正
→ theevilM: 讓玩家感到仇恨的空虛感
推 HappyKH: 就是要噁心你啊，恭喜。
推 draw: 對 而且還得劇本獎真是有夠諷刺
推 oppaidragon: 殺孕婦超噁的 到底為什麼要讓一個大肚子出征 到底想
→ oppaidragon: 表達什麼 想證明女性挺著大肚子都能當藍波嗎?
推 newtypeL9: 懷孕七八個月以上還要上戰場真的很硬要，他們軍隊明明
→ newtypeL9: 一狗票人，根本不需要派孕婦上
→ newtypeL9: 然後艾比還睡走那個孕婦的男人
推 mushrimp5466: 尼爾就sjw信徒，腦袋撞到的人編的劇本都比這貨好
→ flipflap: 10/10你敢嘴
推 cn5566: 老白男要怎麼跟猩猩女比教育價值? 你不懂啦
推 s7172001: 你忘了動物星球頻道
推 freedom77: 最好笑的是一堆yt 10/10  邪教一樣
推 Dheroblood: 艾比那幾啪我叫喔朋友幫我玩的
推 tsukasaxx: 還要和狗狗玩球，你他x的等下換艾莉要擊殺牠耶!!有沒有
→ tsukasaxx: 這麼噁!
推 qnonp2012: 劇本很明顯有中途不斷修改過的感覺
推 NICKSHOW: 沒錯就是痛苦  他就是選擇怎麼噁心玩家就怎麼寫
→ NICKSHOW: 明明有更好的寫法 還有艾比原本的形象也不是這麼壯碩
→ NICKSHOW: 他藏艾比直到上市  表示他也覺得這種形象的艾比會被譙
→ NICKSHOW: 令人受不了的一點你以為艾比是女權象徵  沒有 他把艾比
→ NICKSHOW: 搞得像男人一樣  根本就在說 你女人要強得像個男人