Re: [閒聊] 戰錘40K的人類帝國

[chuckni (SHOUGUN)]

※ 引述《lotr (查克)》之銘言：
: 和銀英傳、星戰系列的帝國一樣，都是一個強人統治銀河系的威權統治，戰錘40K的人類
: 帝國感覺很糟糕的說。
: 銀英傳帝國雖然只有單純的人類，但新版動畫還會給這個世界一些多元性的感覺，且萊茵
: 哈特的統治也有其活力。
: 星際大戰帝國就不用說了，達斯西帝是一代梟雄，他統治的帝國可說是力與美兼具，雖然
: 非人類種族算是二等公民，但是非人類種族有奇能異士如索龍，西帝也會攬用。
: 戰錘40K就很糟糕，外星人就是非我族類要徹底消滅，整個帝國感覺就是在美學上和多元
: 性上都不是很討喜，感覺這個帝國比前面兩個人類建立的威權統治還糟糕。
: 老實說戰錘40K的人類帝國是那種不會讓我很喜歡的政權。


簡單的說40K是一個在講衰亡過程的故事。




官方確實沒要你喜歡這個政權就是了，以前的40k一直在講人類怎麼衰弱、腐敗、怎麼樣
被一堆內憂外患緩慢啃食，他們竭盡全力拿下的一場勝利根本微不足道，只是拖延了毀滅
的時刻，帝國菁英全都在救火或救火的路上，然後打到千瘡百孔了還是輸了，就算贏也是
慘勝，根本沒什麼為下一場戰役保留實力的選項，帝國常常在做的事情叫做苦澀的抉擇，
它們總是被迫從兩個很爛的選項選一個做，然後拖延另一個，而且你選擇做的這個也僅僅
是延後惡果的發生。





老版有個故事，為了發動戰爭，帝國向一個世界高壓增稅又漠視對方，最後逼到這個世界
受不了叛亂，結果帝國被迫花比原先多十倍的軍力平叛，然後這一過程又逼反了其他地方
的某個世界，帝國一萬年一直都在這個死循環重複。所以才會有帝國"總是有一萬個世界
在準備戰爭、總是有一萬個世界化為戰場、總是有一萬個世界在作戰後的清理"，當你有
一百萬個世界要顧的時候，根本忙不過來，一兩個甚至1、20個世界淪陷有時候都算是小
事了。



星界軍是這種絕望世界最直接的體現，他們總是在被銀河各路妖魔痛宰，但在犧牲慘重之
後最後都可以靠堆屍慘勝，然後他們只能拖著被打殘的建制直接參加下一場戰鬥直到整個
建制被打到消失為止，然後軍務部就會從他們家園世界重組一個新的同名團繼續著這個永
無止境的征戰之旅，老版非常強調星界軍(這裡主要是指帝國衛隊為主要名稱時代)無視犧
牲這點，星界軍連在自己的背景都是"犧牲慘重最終獲勝"或是"雖然犧牲了但讓敵人留下
深刻印象"這種實質上就是被爆打的故事，因為帝國的對手就是一些遠超人類能力所能擊
敗的敵人，而像鈦帝國那種小對手都能趁帝國被打殘的時候偷撿漏搶你幾塊地。





帝國為什麼不用其他宇宙帝國的科技通通都給了你足夠的理由，為什麼不發展科技只挖墳
?因為求知會陷入混沌的陷阱；為什麼不研究外星科技逆向工程，因為外星科技是人類無法理
解的危險存在。你可能覺得狗屁，死亡守望拿排骨的刀用的多爽，但別忘了死亡守望背
景裡曾經出過把整個星球表面都融掉的液體，外星科技就是如此危險，少碰為妙，不然為
了擦屁股又是一連串的屁事。


為什麼不用AI，人類黃金時代一半就是因為AI叛變打沒的；為什麼要拜帝皇，因為人類不
拜帝皇凝聚向心力會自己瓦解；為什麼要拜機械，因為拜了真的有用，雖然跟拜不拜沒關
係，跟你的儀式本身的操作比較有關，然後只要有個亞空間的設定在那，你所有想到可以
為帝國解套的手段就通通失效，渾沌會騙你，會讓你相信帝國是錯的，就結果來說確實，
但渾沌不會跟你說你其實也不是對的，結果就是你在瞎忙反帝國結果只是在幫渾沌打工還
渾然不覺，或是自以為是的手握一堆高科技結果沒發現自己玩脫了，因為帝國最討厭高科
技，被他們打沒的高科技世界或人類政權還不算少。



帝皇是正確的嗎?不，但反正你不可能想出比帝皇更好的辦法，很多事蹟最後都會導向他的
處置是有理由的也是合理的但很難讓人接受的，畢竟他就是人類最頂的那個，都可以變成
神了，然後成神這事還是他最希望避免發生的事，可惜他現在只是個黃金馬桶上玩弄靈能
的鹹肉只能任人膜拜。



這個宇宙有值得人類結盟的勢力嗎?說真的沒有，靈族好像對人類不錯，不，因為人類是
很好的坦克可以拖時間，而他們需要時間，所以跟你好避免你發癲跑去打他(警界星最後
還是打起來就是了)，鈦呢?也許吧?但很顯然鈦太小了而且還有一派人開始仇視外族，顯
然的最後結局就還是導向外星種族通通不可信。




人類帝國就是各種狗屎爛蛋的事情告訴你人類就是死定了差只差在怎麼死的而已，但是官
方那時沒想到的是明明帝國爛到無可救藥，偏偏玩家就是受到了那些在絕望中奮力掙扎的
英雄力挽狂瀾的故事給深深吸引，帝國被打得越慘，表現得越無能，玩家反而越喜歡帝國
的英雄故事。



人類帝國就是集合了歷史上所有極權政府的總合體，而且有過之而無不及。

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推 StBeer: 這不就是
推 panzerbug: 我居然看完了
推 kirakilling7: 絕境中的希望特別好看啊
推 hyphameow: 拜機械聽起來跟乖乖有一樣的功效
推 DivineSX: 台積電聽起來跟機械神教8成像w
→ chuckni: 乖乖就是實質機械教行為啊，齒輪小子在台灣
推 pgame3: 我們想看的是孤身站在屍山血海上的星際戰士，是發瘋的衝入
→ pgame3: 蟲海的血天使，是看著家園陷入火海仍然披上隱蔽披風潛入混
→ pgame3: 沌敵陣的坦尼斯第一與唯一軍團，創作中的帝國破爛掙扎就是
→ pgame3: 這麼浪漫~~
推 bob2096tw: 簡單的說官方為了賣模型設計了一個各族只能戰到死的世
→ bob2096tw: 界，無解
推 s7503228: 這不就是人類嗎
→ lomorobin: 從亞空間的設定看起來所有有智種族最後都會被盯上，靈
→ lomorobin: 族自己也是苟延殘喘，人類這個體量大的種族對他們來說
→ lomorobin: 就是一個超大沙包，趕快給我去打他不要看我。
推 kirakilling7: 不過出的電腦和主機遊戲好像都沒這麼黑？
推 lotr: 看了真的很糟糕啊！
推 bala045: 40K世界裡只喜歡歐克 太可愛了
→ lotr: 這絕對不是我的菜
→ chuckni: 喔對了最新的軍書確定了亞瑞克老死了，三政委第一個確定
→ chuckni: 死去的
推 CowGundam: 而且這種絕望到很徹底的作品也不多見，世界觀在這基底
→ CowGundam: 上拓展到銀河級別的更是僅此一家
推 smileahpain: 請教一下，星神與古聖惠被渾沌給腐化嗎?
→ chuckni: 不知道，但排骨是有反亞空間科技的，說明唯物到極端真的
→ smileahpain: 之前看達奇的影片，被腐化的大多是人類....
→ chuckni: 可以反混沌
→ CowGundam: 我覺得很像是克蘇魯，在大眾對地球外的宇宙有普遍認識
→ CowGundam: 時用人類從未有過的尺度去構思
→ chuckni: 星神其實就很像克蘇魯的外神了，古聖也是神棍，那些存在
→ chuckni: 都遠超人類理解
→ CowGundam: 整個宇宙因為亞空間這個神設定變成要求絕對節制不然就
→ CowGundam: 滅亡
推 pgame3: 設定上凱寶玩到退休，剛特要看小說怎麼收？
→ CowGundam: 而且這種銀河尺度的宗教狂熱也是真的很嗨XD
→ chuckni: 凱小寶因為一開始就是回憶錄形式所以還好，他結局已知只
→ chuckni: 是回頭寫他的過往英勇史，岡特則是根本不是這個時代的古
→ chuckni: 人
→ chuckni: 薩巴遠征時期距離999有很長的跨區，但考慮到岡特人氣他
→ chuckni: 應該是不會隨便收掉
推 pgame3: 在Dan Abnett筆下大概沒有退休這回事
→ r02182828: 政委能老死應該可以算上一種偉業吧
推 calase: 不過帝國的血條還是長得要命
推 mike90072: 應該有參照“羅馬帝國興亡史”
推 keither1009: 雅瑞克掛了？那骨叔還有存在的意義嗎？
→ chuckni: 所以他有了狼少主當新歡啊(?
推 a33356: 攝政王回來之後人類帝國有比較好(一點)了，雖然害攝政王整
→ a33356: 天這張臉 https://i.imgur.com/cUsGSdE.jpg
→ sheo99: 靈族需要時間做什麼
推 HAUNTEDHYDE: 寫得好看，一直對40K很有興趣，有推薦的入坑順序嗎?
→ chuckni: 他們在找七把老嫗之劍想復活死神殺死色孽
推 j022015: 怎麼和現在好像八七分像
推 pgame3: https://i.imgur.com/0JTBvRg.jpg
→ pgame3: 攝政夫人根本不論中英文都在玩的梗了，笑死
→ chuckni: YT達奇上校的40K，文本的話推之乎的黑暗千年人類帝國總攬
→ chuckni: 靈族已經是少數看起來比帝國慘的種族了，一樣日常挨打
→ chuckni: 另外其實帝國的滅亡應該就是參考4.5世紀的羅馬滅亡的，那
→ chuckni: 種一切都墜入黑暗的末世感
推 ak6aq6: 亞瑞克老死了？那哭得最大聲的應該是碎骨者薩卡拉吧，再
→ ak6aq6: 來就是阿格瑪頓鋼鐵軍團整團了。
→ ak6aq6: 另外攝政王整天那張臉，應該是不小心看到色孽神選麒麟老
→ ak6aq6: 師的那張不可說的異端作品吧
推 sd2567: 碎骨者會哭才對 獸人只喜歡戰鬥
推 jeremy50805: 血天使在世最偉大的英雄戰團長但丁，他唯一的願望就
→ jeremy50805: 是活太久了太累了可以趕快去死一死，結果被老爸從亞
→ jeremy50805: 空間一腳踹回去
推 michuo: 壯烈犧牲的帝國故事也能寫星界騎士啊 700多人搭上戰團母
→ michuo: 艦衝破世界引擎的護盾
→ michuo: 血戰到最後只剩戰團長和剩下的5名團員抵達中心…並且引爆
→ michuo: 熱熔炸彈 從此星界騎士團永遠從帝國被除名了 但其他共同
→ michuo: 奮戰的十幾個戰團都派出成員永遠守護星界騎士的犧牲紀念
→ michuo: 碑
推 o07608: 原Po有冩過但被洗掉了
→ evilurd: 現在故事現到哪了?原體歸來之後不屈遠征之後是？
推 Fety: 攝政在40K遇到的破事應該讓他覺得麒麟那張圖都覺得沒什麼了
→ smwe: 不屈遠征後就是瘟疫戰爭了吧
→ evilurd: 瘟疫戰爭還是現在進行式？還有後續？
→ SSSupla: 瘟疫戰爭好像結束了，死守發現瘟疫星被其他渾沌神盯上，
→ SSSupla: 回防去了
推 x7834210: 只有深處絕境之內 才知希望的寶貴
→ x7834210: 混沌也不會要帝國死絕 只會要帝國受苦 好享受人類受苦
→ x7834210: 的靈能波動
推 smwe: 要是人類死絕就會誕生毀滅一切的第五ㄒㄧ(ry
推 cloud0607: 這就是鎚佬的浪漫啦
→ chuckni: 混沌四神的敵人一直都是他們自己內戰，實體宇宙他們就是
→ chuckni: 只要越亂就越好，只有阿巴頓和那幾個混沌叛徒大頭是鐵了
→ chuckni: 心要拆了帝國
→ chuckni: 所以阿巴頓打帝國很用力但四神就自己玩自己的反正有的玩
→ chuckni: 一切好說
推 diablohinet: 如果轉生到戰錘40K的世界 出生就在人類帝國 該怎麼辦
→ chuckni: 求神拜帝皇啊，你不能怎麼辦
→ k011511: 設定什麼的都沒差，模型帥就好了
推 dulinove: 接下來會有一隻機械惡魔出現在物質世界 還蠻帥的
推 YandereLove: 拜乖乖的機械教
推 chuck1776: 祈禱自己出生在U團或火蜥蜴治下的星球吧，多少會好一
→ chuck1776: 點
推 Wooctor: 英國佬：我把劇情跟設定弄得那麼黑，應該已經夠諷刺，足
→ Wooctor: 以讓玩家反感了吧
→ Wooctor: 玩家：帝皇萬歲 卡迪亞永不陷落
→ Wooctor: 話說瘟疫戰爭是不是也有牽連到鈦帝國呀
→ Wooctor: 前幾年好像有出鈦軍被DG暴打的故事還是背景設定
推 Segal: 而黑圖書館出童書這事根本是對色孽的禮讚www愉悅大能
→ TsuoTsuoNi: 曾經看過有一種說法，30k時代是對決的故事，40k對比
→ TsuoTsuoNi: 30k，是在講一個古老而腐朽的人類帝國在末日中的掙扎
推 gox1117: 真假 亞瑞克死了！？
→ kusotoripeko: 這個敘述也適用在關於漫漫長夜的人類文明出了啥事
→ kusotoripeko: 每次都打得驚天動地，然後失去一點東西，還沒恢復
→ kusotoripeko: 繼續拿次等東西應急，然後整個文明體質越打越差
→ kusotoripeko: 40k~就是衰敗速度比較慢、比較落後版的的26~29k
推 http: 星神不會被腐化，他們是整個銀河所有亞空間絕緣生物（對說
→ http: 的就是你鐵排骨還有寂靜修女們）的最初源頭，完全純粹的物
→ http: 質宇宙產物，相對的雖然可以算是物質宇宙生物裡單體最強的
→ http: 但完全無從插足亞空間，頂多用手段把它們隔絕出去
推 http: 雅瑞克記得是40k那時候吧？現在太空凱撒回歸再加上後來的不
→ http: 屈遠征、神瘟戰爭，時間跨度已經是凡人會正常老死的程度了
推 andy763092: 在帝國只要你有用處，有的是方法讓你抵抗衰老的