推 miyazakisun2: 為甚麼30不算年青人 好苦QQ 不要啊12/13 13:04
推 chuckni: 就職這問題其實有點複雜，日本現在偏好派遣取代正職但還12/13 13:04
→ chuckni: 得看職種、行業、專業等等，台灣也是一樣不太能一概而論12/13 13:04
→ chuckni: 以前在台灣也是都在說日本比較尊重專業工但現實也很難說12/13 13:05
→ chuckni: 就是這樣12/13 13:05
→ OEC100: 科技進步蠻多工作正在被淘汰，剛好日本踩中很多夕陽產業12/13 13:06
→ lexmrkz32: 台灣有個金孫5X歲被當孩子，30 40歲當精子可以啊12/13 13:06
→ v21638245: 住除了東京也沒差到這麼大吧，仙台這15k也能租到不差12/13 13:07
→ v21638245: 的，也勉強能算大城市吧12/13 13:07
推 nanachi: 日本主要是以前職人那套已經行不通了12/13 13:07
推 dargen78: 笑死，真的照他們的說法40歲應該算社會新鮮人沒問題12/13 13:08
→ chainer: 台灣那些老闆一言堂 不守勞基法的小公司很有保障？12/13 13:08
→ mic73528: 台灣中小企業根本慘,老闆開跑車,員工沒保險,你拿來說嘴?12/13 13:10
推 cn5566: 住的部分你可能誤會了 押租金很恐怖沒錯 但日幣7萬能租到12/13 13:12
→ cn5566: 的物件可能比你想像中的要多 也沒這麼不堪就是了12/13 13:12
→ cn5566: 問題還是在工作 是全額補助交通 還是只補助都內的部分12/13 13:13
推 ChangPonPon: 你可能沒研究過日本賃貸 日幣七萬可以租到的比台灣12/13 13:13
→ ChangPonPon: 選擇多 品質也比較高12/13 13:13
推 miyazakisun2: 七萬 一個人住1Dk 可以了 有廚房又有一廳12/13 13:15
→ devilkool: 日本租屋是不是都不會禁開伙？12/13 13:15
推 cn5566: 最簡單的你去搜suumo就好 東京23區 月租7萬以下12/13 13:16
→ devilkool: 台灣最討厭的是很多禁開伙的12/13 13:16
噓 ANava: 100元的衣服你敢穿？12/13 13:16
→ cn5566: 專用面積30m^2以上 屋齡30年以下 都能找到幾百筆12/13 13:16
推 jeff666: 刃本交通很貴 如果住遠 公司又沒補助會很痛苦12/13 13:16
推 chuckni: 七萬已經很多正常狀態了，恐怖的是低於七萬的12/13 13:17
推 ChangPonPon: 但日本很多都會補助12/13 13:17
→ Ardve: 衣服網購也就四五六百，100的有點克難12/13 13:17
→ chainer: 台灣的租屋市場一大半是地下經濟 各種不合法規的案例12/13 13:17
→ chainer: 當然可以比日本便宜12/13 13:17
→ chuckni: 東京查50000條件的你看照片就不想去了12/13 13:17
推 miyazakisun2: 日本不補助交通費的公司不要去 太黑心 再找找12/13 13:17
推 cn5566: 日本房東禁開伙的話他就不用租了12/13 13:19
推 kingroy: 日本人其實能租到3.5-5萬左右能住的，外國人很難，我現在12/13 13:20
→ kingroy: 自己一個人住地段好點的舊公寓也九萬12/13 13:20
→ aqswde12349: 日本租房麻煩是事實啦，但問題是日本對租客的保障比12/13 13:20
→ aqswde12349: 台灣更高，基本上不太可能把租客趕走12/13 13:20
→ kingroy: 兩房一廳這樣12/13 13:20
→ aqswde12349: 日本有不少寧願租房一輩子也不買房的12/13 13:20
推 ChangPonPon: 我現在按23區+5~7萬羊 30m^2以上 屋齡30年內 就兩千12/13 13:20
→ ChangPonPon: 多筆了12/13 13:21
推 zzro: 本來就是 年輕人真的是身在福中不知福12/13 13:21
→ cn5566: 外國人要租確實會有很多限制 房東或管理公司可能都會擋12/13 13:21
→ cn5566: Suumo是有很多假資料就是了(放上來爽實際沒有要租的)12/13 13:21
→ kingroy: 一般高中生上京之類住的大概就5萬上下雅房那種，就看個人12/13 13:22
→ kingroy: 受不受的了，上班族很忙下班煮個麵吃一吃睡的其實很無感12/13 13:22
→ cn5566: 但實際上要租的應該也有幾百筆 就看你有沒有真的要找12/13 13:22
推 miyazakisun2: 一個人兩房一廳 好爽 羨慕= =12/13 13:22
→ Risedo: 賺錢沒命花啊12/13 13:23
→ cn5566: 日本人比較沒有那種「寧可放著給它爛也不要降租金」的想法12/13 13:23
→ cn5566: 這點台灣房東可以說是世界毒瘤了12/13 13:23
→ kingroy: 很愛乾淨的恐怕成本很高，我自己是還好 雖然我這不在東京12/13 13:23
→ kingroy: 裡但正在橫濱站旁邊 走路通勤很ok12/13 13:23
→ cn5566: 而且日本租房市場 屋齡對租金的影響很大的12/13 13:24
噓 chrisjohn214: 台灣要吃的很便宜只能吃一堆澱粉好嘛，根本沒得比12/13 13:24
→ kaj1983: 30在台灣就不算了，你去看勞動部職訓補助年齡都是到2912/13 13:24
推 ChangPonPon: 什麼雅房...5萬多幾乎都套房了啦XD12/13 13:24
→ cn5566: 日本吃的便宜也是一堆澱粉啊 我週末去超市看雞肉又漲了...12/13 13:24
→ kaj1983: 30歲還叫年輕人那39歲咧？12/13 13:25
推 scott29: 台灣在中小企業工作要小心被截肢12/13 13:25
→ kingroy: 說兩房一廳也才40平米，在中壢住時大概1/3但房租便宜太多12/13 13:25
→ kingroy: 就是了，香港我家附近就天不要說了55平米大概一萬附港幣12/13 13:25
→ kingroy: 四萬多快五萬台幣12/13 13:25
→ kingroy: 連市區都不算 去市區都要一小時起12/13 13:26
→ Sinreigensou: 最好台灣的便宜12/13 13:26
→ Sinreigensou: 日本有一萬日元過一個月 台灣你試試12/13 13:26
推 probsk: 香港最慘是不用懷疑的12/13 13:26
→ kingroy: 5萬左右位置好點的雅房也是有，有找過大概4.512/13 13:27
→ Aggro: 30不算年輕人 PTT主力客群都中槍拉XDDDDDDDDDDDDD12/13 13:27
推 miyazakisun2: 香港怎麼比 房租世界級的貴XD12/13 13:27
→ Sinreigensou: 你來做個2500台幣過一個月企劃12/13 13:27
推 kaj1983: 日本一萬日幣有包含食衣住行嗎？還是只有餐費？12/13 13:28
一萬元企劃就是水電瓦斯跟食材要錢，調味料跟房租不用錢
推 AndyMAX: 企劃有付房租水電嗎？12/13 13:29
→ kaj1983: 只有餐費的話一個月2500是辦得到，又不難12/13 13:29
加上水電瓦斯的話2500在日本很難
→ kingroy: 吃的如果考慮薪水 台灣的確不便宜，基本上某些東西都跟日12/13 13:29
→ kingroy: 本一樣，我這附近拉麵一碗800～900是基本，台灣也差不多12/13 13:29
→ kingroy: 兩百？12/13 13:29
不能比拉麵吧，拉麵這種本來就是有點精緻的食物，對台灣來說又是外來品，當然有價格的
問題，就好像台灣滷肉飯一碗25元-35元台幣，日本一碗賣你500日圓，能一樣嗎？
→ kaj1983: 但2500在日本和台灣都會活的很痛苦啦12/13 13:30
→ kingroy: 只有餐費有可能，但就要花時間自己做一堆12/13 13:31
→ Bows: 日本4-500的拉麵比對回來是跟陽春麵差不多的東西吧12/13 13:31
台灣陽春麵一碗才35-50元，日本要吃那樣一碗麵可能要500日圓
推 kingroy: 沒 某上地方連鎖的家系拉麵就65012/13 13:32
→ cn5566: 日本1萬円一個月是好幾年前的企劃了 不含房租12/13 13:32
推 healworld: 最近也再找日本房12/13 13:32
→ healworld: 7萬能住好一點也要往郊區找了12/13 13:32
→ healworld: 然後現在不收押金禮金的也不少12/13 13:32
→ Bows: 800左右的大概就餛飩麵，要比到牛肉麵大概要1500-1800了12/13 13:32
推 diyaworld: 只比拉麵？應該要這樣看，拉麵是日本大眾美食，台灣的12/13 13:33
→ diyaworld: 叫便當都可以買到100以內，在日本你叫便當試看看12/13 13:33
→ cn5566: 1萬要cover水電瓦斯+吃 現在來看幾乎不可能12/13 13:33
→ kingroy: 白飯還隨便吃，常吃變熟客小哥還會送顆蛋12/13 13:33
推 ngc7331: 台北套房一萬五應該是蠻高級的了，除非地段超中間，不知12/13 13:33
→ ngc7331: 道日本日幣七萬大概如何12/13 13:33
我舉1萬5千的台灣租屋已經是很寬鬆了，正常三萬薪水的年輕人應該是租一萬以下的房子，
但台灣一萬以下的套房頂多小一點但也不差，日本四萬日幣以下的房子能住人嗎？我很好奇
→ cn5566: 除非你想看到每個參賽者都跟濱口一樣下海捕魚12/13 13:33
推 pauljet: 某個企業驚爆 boss說離職金省點用可稱半年 離職金6000台12/13 13:34
→ pauljet: 幣XD12/13 13:34
→ cn5566: 日幣7萬套房在東京就是蠻中古的1K~1DK 地段都很偏12/13 13:34
→ kingroy: 日本現在超商便當都不便宜了，餐廳中午在外面賣的一個50012/13 13:35
→ kingroy: 還ok，超商男生吃的size大概600內，看連鎖，有的是漲價不12/13 13:35
→ kingroy: 減量，有的是漲一點減量，有的是不漲狂減量12/13 13:35
→ cn5566: 然後屋況都蠻糟的 不是1樓(有蟲+很吵)就是頂樓(冬冷夏熱)12/13 13:35
→ cn5566: 但要省錢的話這點問題當然是自己想辦法了12/13 13:36
→ kingroy: 日幣七萬在東京外一步通勤還算方便，他們叫bed town的地12/13 13:36
推 AndyMAX: 濱口優還可以0元過活喔 不過那是20年前的企劃12/13 13:36
→ kingroy: 方租個舊點的兩房一廳沒問題，我當時大概是租到46平米，12/13 13:36
→ kingroy: 陽台另計快10平米12/13 13:36
→ kingroy: 電梯公寓這樣12/13 13:37
推 cn5566: 如果是租在埼玉/神奈川/千葉確實會好很多 但距離車站小遠12/13 13:38
→ chrisjohn214: 在日本就自炊就好啦，台灣自炊成本超高12/13 13:38
台灣自炊成本很低的！看你會不會煮而已，我就是自炊，食材自己掌握，同等級的食材我做
就比外面餐館做的便宜好幾倍
→ cn5566: 主要還是看你通勤習慣 到公司要轉三次車可能會起笑12/13 13:38
→ rickydai888: 30歲已經算中年人了吧12/13 13:38
→ cn5566: 像我現在租在電車可以直達公司的地方 租金就10萬+12/13 13:39
推 nalthax: 台灣主要是炒房炒地的利益扭曲了很多法規跟產業12/13 13:39
推 kingroy: 剛來日本時我是住離池袋三站，大山那方很方便，新大樓（412/13 13:39
→ kingroy: 年左右），樓下有自動鎖有宅配箱，7萬8，26平米，1K12/13 13:39
推 miyazakisun2: 看來要生活品質只能住東京外了12/13 13:39
→ cn5566: 台灣自炊成本不是高 是外食成本太低了12/13 13:39
→ kingroy: 但是押金每年扣半個月租金的分，又是定期借家很麻煩12/13 13:40
→ nalthax: 日本這些基礎架構也不是最近幾十年建立的，很多都可以回12/13 13:40
→ nalthax: 溯到明治時期。12/13 13:40
→ cn5566: 日本外食成本高是直接反應在人事薪水上 而餐飲業薪水12/13 13:41
→ cn5566: 整體高的情況下 其他產業必定也會被影響 導致一些產業需要12/13 13:42
→ cn5566: 稅金去補助 最後稅金又會變高 其實最後都一樣 看人民選擇12/13 13:42
→ kingroy: 看公司制度跟個人對通勤時間長能忍受多少了，有的公司三12/13 13:42
→ kingroy: 站或3km內有補貼，交通費變成少給或不給，搬遠了坐車幾乎12/13 13:42
→ kingroy: 都能坐但時間久了很累12/13 13:42
推 Sinreigensou: 台灣光食材已經讓你吃不消 反而外食因為薪水低外食12/13 13:43
→ Sinreigensou: 還比較划算，超哭12/13 13:43
→ cn5566: 通勤真的麻煩 我有些朋友都跑去軟銀了(永久WFH)12/13 13:43
→ cn5566: 然後搬去關西 京都不熱鬧的地方 新房30^2m租金才4萬12/13 13:44
→ cn5566: 爽度直逼拜託你老師2的男主角12/13 13:45
推 ngc7331: 關西關東薪水也差這麼多嗎12/13 13:45
→ cn5566: 差不多的話就不會到了現在還有"上京"這個詞了12/13 13:46
噓 DICKASDF: 看到說有很多企業選 薪水含勞健保有3萬12/13 13:46
推 kingroy: 我們公司關西總公司跟關東的津貼比，總公司直接少一半12/13 13:47
→ Aggro: 那個京指的東西現在完全倒過來吧XDDD12/13 13:47
→ DICKASDF: 成績科系差的根本不到3萬 成績科系好的不會只有3萬12/13 13:47
→ DICKASDF: 就知道這篇脫離現實了12/13 13:48
超商或麥當勞店員都破三萬了，你在說什麼呢
推 healworld: 像高雄跟台北的差距12/13 13:48
→ healworld: 不過最近因為疫情12/13 13:48
→ healworld: 東京人口也開始外移了12/13 13:48
※ 編輯: yniori (218.35.134.74 臺灣), 12/13/2022 13:48:32
推 ifconfig5566: 30已經是中年了嗎QQ12/13 13:48
30歲以上的就是老人了啦，不要再裝自己青春可愛好嘛
→ kingroy: 不過日本的分紅年終制度也是囧，我這月薪換算時薪跟超商12/13 13:48
→ kingroy: 差不多，多的都年終補回去的w12/13 13:49
→ barusu: 有些中國人開的房仲有自己的房源，很多都在7萬以下，帶閣12/13 13:49
→ barusu: 樓的也不少，不收禮金，外觀稍嫌髒亂，但其實沒那麼不堪，12/13 13:49
→ barusu: 這種審查就比較沒那麼嚴，打個電話給你的保證人問一下而已12/13 13:49
→ jacvky: 日本近年不知道為啥打工人口暴增12/13 13:49
→ barusu: ，這些房仲有些手續費收得很低，一萬日圓也有，基本上身12/13 13:49
→ barusu: 邊的中國人都找這類房仲了，微信給需求條件，店面都不用去12/13 13:49
→ barusu: ，找到先丟照片給你過目，喜歡就跟他拿鑰匙看一下，日本人12/13 13:49
→ barusu: 的房仲就有點麻煩，先到店裡填寫資料，預算需求條件再發信12/13 13:49
→ barusu: 件給你，然後再帶你過去看，相對比較嚴謹12/13 13:49
噓 jameskoy: 地攤貨一件100 你慢慢穿12/13 13:49
淘寶貨一件還不到一百咧
→ jacvky: 日本近年不知道為啥打工人口暴增12/13 13:49
推 cn5566: 東京人口外移一部分是因為WFH 一部分是因為首都圈物價高12/13 13:49
→ cn5566: 工作機會&薪資仍然是東京稱霸 12/13 13:50
→ ngc7331: 要看地區，台北的極低差不多3萬啊 12/13 13:50
※ 編輯: yniori (218.35.134.74 臺灣), 12/13/2022 13:52:10
推 kingroy: 因為上班族被叫加班也只能加，加班費還不一定有，加一加 12/13 13:52
→ kingroy: 時薪就比打工的低了 12/13 13:52
推 pwseki206: 可是瑞凡，台灣文組除了銀行跟國考還有啥出路呢 12/13 13:53
→ kingroy: 按職種有些含40～N小時加班費，沒加也照領加超過也不補就 12/13 13:53
→ kingroy: 是了 12/13 13:53
推 ChangPonPon: 台灣一萬以下的那個品質... 12/13 13:53
→ pwseki206: 如果你是理組中小企業也許會收，但它們不太缺行政人員 12/13 13:54
→ kingroy: 日本文組也跳來當工程師阿，只是慘到不行 12/13 13:54
推 miyazakisun2: 台灣文組能不能當工程師啊 是不是74台灣文組 明明 12/13 13:56
→ miyazakisun2: 台灣文組也不笨啊 12/13 13:56
→ kingroy: 看那家公司注不注重開發前的設計定義了，重視大概就會像 12/13 13:57
→ kingroy: 日本這樣搞，寫超多設計書 12/13 13:57
→ kingroy: 日本大概幾家通訊龍頭跟資訊相關大公司下都有一狗票不用 12/13 13:59
→ kingroy: 寫code只寫文件的工程師，不是說不好但有點管理到走火入 12/13 13:59
→ kingroy: 魔了XD 12/13 13:59
推 miyazakisun2: 我只能說 日本設計書蠻多蠻爽的 不會找不到說明 12/13 14:00
→ miyazakisun2: 台灣的不知道。 日本文組可以轉工程師就是多個選擇 12/13 14:00
→ miyazakisun2: 比台灣幸福一點? 12/13 14:00
推 super0949: 不要啊 我不承認我不是年輕人 12/13 14:00
→ kingroy: 最終是不會找不到說明，但到終點前大概不知道要弄多久XD 12/13 14:03
→ kingroy: 大規模到超大規模的案子當然很希望有齊，但一個人用力寫 12/13 14:03
→ kingroy: 四個月就完的規模光是設計文件就四個月起跳就很低能了 12/13 14:03
→ kingroy: waterfall加document base弄到起笑，deadline愈來愈近都 12/13 14:05
→ kingroy: 在等文件w Agile或Scrum套下去可能快很多 12/13 14:05
推 ngc7331: 台灣也一堆文組轉工程師啊 12/13 14:06
推 hyuchi0202: 一群被圈在柵欄的豬會很生氣 太粗暴了 12/13 14:06
→ kingroy: 基本上這幾年都在看waterfall加客戶改spec的組合拳就飽了 12/13 14:06
→ ngc7331: 有能力的就是直接舒服很多 12/13 14:06
→ hyuchi0202: 喔 我是說日本豬 畢竟台灣比較好 呵呵 12/13 14:07
推 miyazakisun2: 確實 現場沒人搞敏捷開發的 12/13 14:08
推 kimicino: 勞健保含三萬？ 沒見識過南部慣老闆的能耐喔 12/13 14:08
→ ngc7331: 台灣現在的問題應該是要怎麼把其他產業也拉上來一點，不 12/13 14:09
→ ngc7331: 然其他領域的人才在台灣怎可能待下去就是惡性循環 12/13 14:09
推 kingroy: 只有經手過兩三次Agile或Scrum的，對那種客戶不懂開發拿 12/13 14:11
→ kingroy: 上手用一用再給feedback的案子還是有用 12/13 14:11
→ kingroy: 畢竟最近DX很多，餅畫太大中間成果不夠拿不到公司預算的 12/13 14:12
→ kingroy: 也看過 12/13 14:12
推 miyazakisun2: 喔喔 感謝分享! 12/13 14:18
→ nilr: 衣服、褲子買場拍，一件一百元，穿快二十年，還可以。 12/13 14:21
→ nilr: 巷口有五十五元四菜雞腿便當，兩杯五十元茶葉現沖飲料店。 12/13 14:24
→ nilr: 外送剛好流行，買一送一輪流買，一個月2500內也是可以的。 12/13 14:26
推 kinghtt: 一個月2500內平均一天83元，一日一餐嗎？ 12/13 14:28
推 cn5566: 敝公司就是搞敏捷的日商啊 雖然還很不成熟啦 12/13 14:28
→ cn5566: 但至少我們有scope creeping避免隕石waterfall 過得很好了 12/13 14:29
→ kinghtt: 三餐饅頭配水偶爾加個燙青菜也許可以 12/13 14:29
→ jcaosola: 文組工程師？ new game！演過 12/13 14:32
推 k159753g: 行怎麼沒考慮交通意外死亡數？ 12/13 14:37
推 satosi011: 日本新卒初任給沒14万這麼低吧 12/13 14:39
→ satosi011: 大學畢業大概20万 差了三分之一啊 12/13 14:40
推 v21638245: 是指扣稅後吧，台灣只有3萬的話記得是免所得稅的 12/13 14:43
→ rewisyoung: 20萬是稅前 12/13 14:48
→ qss05: 台灣自炊不會比較便宜啦，算上人工、瓦斯、電那些，自炊只 12/13 15:07
→ qss05: 是買健康，除非妳都吃麵、炒飯、一菜一湯那種簡單菜，不然 12/13 15:07
→ qss05: 不會比買便宜多少，之前新聞有什麼200弄4菜一湯，最好的菜 12/13 15:07
→ qss05: 就是番茄炒蛋而已，剩下都是蔬菜，如果連肉都不吃，日本也 12/13 15:07
→ qss05: 不會多貴，我平常也會自己做麵包，自己算成本只比一般店面 12/13 15:07
→ qss05: 便宜1、2成，算上時間我覺得沒比較划算 12/13 15:07
推 f9190: 稅後扣掉2成，也是16就是 12/13 15:10
→ qss05: 而且這是素的麵包，有些材料，橙皮之類的超貴…，除非自己 12/13 15:10
→ qss05: 做，不然沒多省，要便宜，賣場晚上特價的時候屌打手作 12/13 15:10
推 pyps: 不知道日本的公務員體系好不好走？ 12/13 15:11
→ pyps: 蠻好奇想我這種不喜冒險犯難畢業考個公務員安穩過一生在日 12/13 15:13
→ pyps: 本行不行得通？ 12/13 15:13
→ helba: 當初住ドーミー外國學生那種雅房的房型就6萬了，還不是天龍 12/13 15:20
→ helba: 區內 12/13 15:20
推 cn5566: 公務員很熱門 但即使是地方縣市公務員也不輕鬆 12/13 15:29
→ cn5566: 中央政府的更是競爭激烈 有些熱門的省要超級菁英才進得去 12/13 15:29
→ cn5566: 台灣高普考也沒有這麼簡單讓你隨便考都上就是了 12/13 15:30
推 kingroy: 日本公務員不算特別難，但在大城市吃不開，在地方都市就 12/13 16:13
→ kingroy: 是穩定收入 12/13 16:13
推 kingroy: 不難是指就一般事務工作的，但是縣廳什麼的兩三年換一次 12/13 16:17
→ kingroy: 部署很煩，地方落差很大 12/13 16:17
推 kclvpc: 真的 一堆人在日本明明就是零工派遣的料 還拿企業正職來 12/13 17:48
→ kclvpc: 對比.. 12/13 17:48
→ kevin850717: 台灣自炊成本能比日本低嗎… 12/13 18:27
噓 lokuyan: 我看你是沒領過27k 12/13 19:41
噓 galoopboy: 的得不分又算哪種年輕人？ 12/13 21:02
推 philip81501: 可是台灣公務員除了高考都是接近過不下去 12/13 21:04
推 qnonp2012: 超商麥當勞外送這種底層工作都三萬以上而且缺人缺到爆 12/14 03:09
→ qnonp2012: 究竟什麼樣的人會去做三萬以下的工作 12/14 03:09
→ dcdc: 台灣你進科技業中年後發展還是屌打日本啊... 12/27 14:08