Re: [閒聊] 鏈鋸人怎麼越來越低？果然是演出問題吧

[Mochicanfly (麻糬會飛)]

我覺得是前幾集造成的爭議無法留住觀眾
第一集鏈鋸的3D（雖然這東西不用3D是真的會讓工作量大到Mappa扛不住就是了）
第二集刪掉肌肉惡魔
還有最重要的
第三集劇本演出一起爆炸...
在第三集播出的同時還有人把開播前的監督訪談拿出來帶風向（我認真覺得監督原話根本沒
有要嗆觀眾的意思==）

就...變成這樣啦

老實說我除了第三集以外都看的很開心就是了
而且後面的集數我覺得好很多了
不過會造成現在這種局面
我覺得中山監督還是得被不小的鍋
就...前幾集給人觀感不佳的問題完全不是出自於寫實感
是中山對作品整體掌控不佳的問題
要不然在鏈鋸以前他的履歷是真的很好看
（不是說作品整體的口碑，而是看單集的表現）
盾勇16
絕對魔獸戰線16
咒術19
他之前的單集演出表現都非常好
（雖然咒術19有被我挑刺過就是了）
甚至當場鏈鋸的獨立pv也是中山做分鏡演出

但
當“監督”這件事
真的就...
比當單集分鏡演出還要複雜
還要困難很多
所以如果鏈鋸之後要換監督的話
我是蠻贊成的
雖然還是希望打戲能維持第八集的那種細節滿滿的演技戰鬥（我就喜歡看這種東西）
但中山還年輕
還有磨練的本錢
多累加些經驗會對他更好


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※ 編輯: Mochicanfly (180.217.12.162 臺灣), 12/16/2022 11:31:06
推 undeadmask: 監督跟音堅可以打包一起換
推 wvookevp: 鏈鋸人不好畫是真的 或許給老美改成電影會更好
推 SCARHSCARL: 你洽的回覆（週四開始後的跟風釣魚文限定，週二開播
→ SCARHSCARL: 後的兩天倒很正常）一直讓我有種他們時間都跟丁守中一
→ SCARHSCARL: 樣被定格在一兩個月前
→ wvookevp: 感覺只有老美的3D跟特效才能完全扛得住
→ wvookevp: 可是老美也很喜歡亂改劇本 嗯...
→ Mochicanfly: 回三樓：真的==
推 hank81177: 工作量如果真的大到扛不住，可以把泡咖啡、穿衣服的資
→ hank81177: 源挪過來啊= =
推 undeadmask: 因為跟風仔根本不會看 週四才出現很正常
→ Mochicanfly: 美國的東西我不常看就不評價了
推 Snowpointown: 因為星期二吹Staff
→ Snowpointown: 週四Nico評分出來不如預期吧
→ Snowpointown: 其他孤獨搖滾、水星都超高
推 EllisKidd: 當觀眾認為你在嗆他 冷嘲熱諷就來了 所有的缺點都被放
→ EllisKidd: 大檢視 優點被當看不見
推 SCARHSCARL: 題外話，你洽是誰想去K島搬救兵結果被兇宅島民嗆被肛
→ SCARHSCARL: 過
→ SCARHSCARL: https://i.imgur.com/lFvoy7T.jpg
推 sky070650: 反正有第二季的話高機率還是中山龍吧 就請繼續享受
→ Mochicanfly: 演出方針就是要把日常演技處理好就是了
→ Mochicanfly: 而且鏈鋸本身比人還難畫非常多
→ Mochicanfly: 可能弄到最後還是達不到理想的效果
推 howard1997: 星期二的討論內容會有新進度 星期四好評率出了之後會
→ howard1997: 有一部分的話題像從前期一直複製到現在一樣
推 Snowpointown: 日常演技處理的真的好到沒話說
推 goseienn: nico第十集的評分解釋了，會堅持看完nico再打分的反而
→ goseienn: 是核心粉，因為nico的機制中途不看默認好評，明明做的
→ goseienn: 不錯卻被打低分，代表mappa沒有讓路人動畫黨成為核心粉
→ goseienn: 絲，現在鏈鋸核心粉只有從原作追過來的原作黨兼動畫黑
→ goseienn: ，而接下來BD這種昂貴的產品也會證明這一點，就是動畫
→ goseienn: 沒有自己的核心粉絲，所以會賣不好
→ benyouth: 我也一直覺得鏈鋸人討論在鬼打牆
→ benyouth: 除了動畫/漫畫推出當天會討論新東西之外
→ benyouth: 完全都是再討論重複的東西
→ Mochicanfly: 真的就前幾集處理的不好搞的很難抓到路人觀眾...
推 JAY711230: 就動畫看起來不夠ㄎ一ㄤ啊，
→ Mochicanfly: 真的一堆鬼打牆的搞事仔==
推 coeXist: 問就是電影感 一般人看了前3集就是忍耐的極限了 觀感就是
→ coeXist: 一部不上不下但被吹捧得很高的過譽作品
→ Mochicanfly: 說真的跟電影感根本沒甚麼關係
→ Mochicanfly: 就只是單純沒處理好
→ coeXist: 會堅持看完的 大多就是原作粉邊罵但又不忍心不支持藤本樹
→ coeXist: 的作品動畫化
→ coeXist: 電影感就是個槽點而己 問題當然不止這個
→ raincat29: 真的過譽 頂多就看一次吧
→ Mochicanfly: 今天如果有處理好的話
→ Mochicanfly: 就算用電影感觀感也會很好
推 paul012011: 會嗎 我動畫黨也是一路跟過來了 確實也是倒吃甘蔗
推 coeXist: 我超愛原作 但動畫竟能讓我看到有"作業感"而不是期待感
→ Mochicanfly: 我也覺得越後面表現的越好
→ Mochicanfly: 最新這三集都能說是高水準表現了
→ wvookevp: 已經猜得到接下來劇情會怎麼演 可是演出卻沒有感到驚喜
→ wvookevp: 這就是作業感的來源吧
→ wvookevp: 漫畫還可以隨時翻來翻去調節速度 動畫再怎麼移時間段
→ coeXist: 就是因為要那啥電影感 不用動畫常見的BGM搭配 這點就讓一
→ coeXist: 堆劇情當下該有的氣氛沒有疊加出來 看完就沒什麼畫面深刻
→ coeXist: 的記憶點
→ wvookevp: 推進的速度也還是那樣 除非你改二倍速四倍速看
→ coeXist: 但先看其它原作再看動畫 並不會有像鏈鋸這樣的作業感耶
推 hank81177: 間諜家家酒看過原作還是覺得有趣
→ coeXist: 成功的動畫即使你已一刷看完了 還會想要二刷 這跟已知劇
→ coeXist: 情推進的關聯不大吧
推 bollseven: 作業感這說法過於真實
→ bollseven: 第八集開頭姬野脫衣服
→ bollseven: 第九集開頭MKM換衣服 真的讓我有作業感…好痛苦
→ bollseven: 雖然這兩集中間開始就好看了
→ bollseven: 但前面痛苦的感覺有點揮之不去
推 howard1997: 應該是不認同動畫這風格然後看加戲很痛苦吧
推 alanwang555: 主要還是因為前面幾集真的不是很好 導致路人無法轉
→ alanwang555: 粉 中途退坑
→ alanwang555: 等到後面幾集開始越做越好的時候只能讓一部分有繼
→ alanwang555: 續看的原作黨想
→ alanwang555: 說「對嘛 這樣才對」
→ Mochicanfly: 老實說BGM... sweet dreams 目前都搭的很好，姬野之
→ Mochicanfly: 死，淀治第一次變身前的閃回，效果都很漂亮
→ Mochicanfly: 但戰鬥部分...真的不知道為什麼edge of chainsaw不
→ Mochicanfly: 多放幾次
→ Mochicanfly: 明明是難得的燃曲欸...
→ howard1997: 覺得這種手法是多餘的 但他們又愛用 所以觀感不好
→ wvookevp: 重點在演出有沒有感到驚喜啊 已知原作的情況下
→ wvookevp: 要是動畫沒特別有趣就不會想追了 因為漫畫更快
推 EllisKidd: 我覺得監督是不是被鏈鋸人漫畫後段影響 那文青感完全是
→ EllisKidd: 後面的東西啊
→ wvookevp: 不過還有一種情況：該作品討論度高的時候可能會想看
推 SCARHSCARL: 我個人是從第七集開始會拉特定橋段不斷重看啦，動畫在
→ SCARHSCARL: 槍擊、嘔吐吻、姬野犧牲、MKM捏壽司，這幾個重點橋段
推 keyman616: 跟李安的浩克一樣
→ SCARHSCARL: 做的做的還原漫畫甚至在聲光加持下比漫畫更強，看純
→ SCARHSCARL: 動畫黨（YouTube reaction）看這幾段也很有趣
推 goseienn: 第九集囚犯我直接快轉看打戲，第八集用姬野視角把第七
→ goseienn: 集最後演一遍我也是快轉，給姬野加戲份可以用藤本畫的
→ goseienn: 小短篇當回憶啊，姬野給秋做飯秋說牙膏味那篇，第八集
→ goseienn: 一樣的劇情演一遍是三小
推 howard1997: 我是挺喜歡的啦 但我是動畫黨 不會有那種明明後面有大
→ howard1997: 場面 卻要在這邊慢悠悠看角色換衣服的煩躁感
→ Mochicanfly: 真紀真換衣服我覺得很可以
→ Mochicanfly: 有那種暴風雨前的寧靜的感覺（而且田中把衣服皺褶修
→ Mochicanfly: 的超好看
→ Mochicanfly: 但姬野那段重演一遍...嗯...
→ Mochicanfly: 蠻沒必要的
推 coeXist: MKM換衣服我覺得還好 倒是姬野酒醉視角加太多了 畢竟又沒
→ coeXist: 真的啪 前戲做那麼足根本就太多餘
推 Snowpointown: Reaction就別說了吧…哪個不是看得很開心
→ Mochicanfly: 尤其裡面還有一卡3D背動搭手繪躺在床上的淀治...
→ Mochicanfly: 御所園你認真要在這裡搞這麼搞剛的東西？
→ sky070650: 武士刀那邊其實有一小段不錯的BGM 但也就一小段而已
→ coeXist: MKM換衣服我當下的感覺是 既然要加戲 不如呈現的更有女人
→ coeXist: 韻味 但我感受不到
→ sky070650: 在看的當下有一種正要嗨起來卻被中斷的感覺
推 SCARHSCARL: 其他動畫有精彩的點我也會去看reaction，倒不如說reac
→ SCARHSCARL: tion就是看開心的，哪部動畫都一樣
→ hank81177: 還有淀治打永遠惡魔那段被切成好幾段真的很解嗨，跳下
→ hank81177: 去進ED,下周回來開剁沒幾分鐘進OP，切姬野回憶打完了…
→ hank81177: ，還我諾貝爾獎…
推 coeXist: 打永遠惡魔跟打喪屍惡魔一樣 原作給人的感受很瘋很嗨 但
→ coeXist: 動畫是三小
推 teddy12114: 覺得最大問題是BGM欸 很多應該要high或燃的地方只有
→ teddy12114: 小聲的音樂甚至純粹環境音
推 goseienn: Mochi，你是說拿姬野秋小短篇當回憶插入很搞剛嗎？主要
→ goseienn: 我寧願把姬野視角重演劇情那段刪掉，不是說一定要加那
→ goseienn: 小短篇
推 shinobunodok: BGM確實問題很大
→ Mochicanfly: 切回憶我記得原作就是那時候切回憶的
→ Mochicanfly: 不過切op就很莫名了
→ Mochicanfly: （然後渡邊的打戲我真的看不懂）
→ teddy12114: 不是想硬比畢竟不同調性作品 但差一天播的MUV LUV在
→ teddy12114: 用BGM帶氣氛上真的屌打鏈鋸 同樣是已經看/玩過原作的
→ teddy12114: 動畫 至少每週MUV LUV追起來會有跟原作不同的驚喜
→ Mochicanfly: 不是，我也是再說姬野視角重演那段
→ shinobunodok: 他反而是製造懸疑詭異的BGM不錯
→ coeXist: 開播前Mappa原證是原汁原味 最好他們現在還有那臉皮說原
→ coeXist: 汁原味
→ coeXist: 保證
推 louispencer: 切回姬野回憶本來就有啊 要說的話是節奏的問題 或者
→ louispencer: 是戰鬥本身張力的問題
→ shinobunodok: 連小小紅開秀的時候也平淡平淡的
→ Mochicanfly: 說的是這卡
→ Mochicanfly: 超級沒必要的https://i.imgur.com/nKApNjd.jpg
推 hank81177: 我知道永遠惡魔那段原作本來就有切姬野回憶，都知道原
→ hank81177: 本被切成兩段，還再補兩刀切成四段…，不知道監督在想
→ hank81177: 啥
推 goseienn: 想刻劃姬野有很多方式，重演劇情不覺得是好的處理
推 zzz50126: 什麼都有 什麼都好 就是不有趣不好看
推 n20001006: 姬野回憶跟原作一樣吧 就進OP很搞 開頭播完再打不好嗎
→ Barrel: 咒術的黑閃 其實不太行 光看動畫 就覺得只是打出爆擊而已
推 SCARHSCARL: 小小紅那個平淡？？你這麼講漫畫那段更平淡吧，動畫
→ SCARHSCARL: 至少小小紅還改成飛來飛去和自信開槍欸
→ Mochicanfly: 但我自己覺得鏈鋸動畫好看的地方也不少就是了
→ howard1997: OP斷情緒這點真的是敗筆 還不只一次
推 waitwind: 滿喜歡MKM換衣服的，有些氣氛是需要醞釀的~
推 shinobunodok: 我說BGM 不是動作
→ waitwind: 但...姬野視角重演很多餘嗎，覺得有點猶豫...
推 stpmouse: 第二集看完就沒追了 咒術既視感太重@@
推 qwe910439: 小小紅太平淡嗎 我看漫畫更平淡欸==
→ x7479635: 覺得整個動畫組在奇怪的地方下足經費跟加戲（穿衣服打領
→ x7479635: 帶吃東西之類的)不是不行但是相對於該狂該打的時候卻是
→ x7479635: 走斷片急斷的風格，整個比重平衡怪到不行
推 AdmiralAdudu: 我在看漫畫的時候初期覺得故事的節奏超快 劇情咻咻
→ AdmiralAdudu: 咻就瘋狂推進 分鏡爽快乾淨不拖泥帶水 動畫我不知
→ AdmiralAdudu: 道是載體問題還怎樣 一直花很多時間去醞釀氣氛 就
→ AdmiralAdudu: 大家說的穿衣服走路泡咖啡 又如同姬野酒醉視角重演
→ AdmiralAdudu:  你在這邊跑氣氛的時候漫畫劇情已經飆到外太空了…
推 KTR5566: 動畫照漫畫節奏會太快 但監督能力又不夠編排拉長後的情節
→ KTR5566:  導致一堆拖沓跟矛盾感
推 waitwind: 動畫不是載體問題，是監督選擇這種風格與步調~
推 Aequanimitas: 51樓中肯 作業感是很精準的形容
→ waitwind: 如果要加快節奏的話，那些日常演出的加戲應該是都能刪的
→ kuroxxoo: 現在慢反而好啊 不然後面精彩的被中山龍染指了就沒救啦
推 weier08: 原作黨，倒吃甘蔗但前三集的演出音樂真的很不OK
→ Aequanimitas: 當然不是動畫這載體的問題啊… 你看看今石洋之的作
→ Aequanimitas: 品節奏多俐落多爽快
→ weier08: 前期宣傳多大，現在越看失望，目前只求穩定演出看愛角
→ Aequanimitas: 說載體有問題 其實還講反了 鏈鋸人這漫畫是被FLCL
→ Aequanimitas: 這動畫啟發的 可以去看看 也是很乾淨利落的動畫
推 hank81177: 今石洋之是太快XD沒人踩踩煞車會一路暴衝，邊緣行者算
→ hank81177: 是很收斂了
推 ging1995: 動畫最驚喜的是澤渡有點香 看漫畫的時候都沒感覺
推 FncRookie001: 澤渡漫畫就很香了阿XD
→ hank81177: 如果讓今石做鏈鋸人大概一季演到蕾潔篇完結沒問題
推 kerorok66: 第八集op前那四分鐘重演(不是兼用卡 因為有重畫過) 真
→ kerorok66: 得不知道目的幹嘛 想拉高觀眾對姬野的好感度？
推 n20001006: 今石我很懂 一季沒意外至少做到暗之惡魔
推 AdmiralAdudu: 笑死 那也飆太快
→ ging1995: 我看漫畫真的沒感覺耶 可能是大地葉配的太好 直接香爛
→ n20001006: 製作組真的該多參考FLCL那種日常進到衝突點的切換
→ n20001006: 就簡單一點 不用把每個地方的演出都搞得很執著
推 undeadmask: 其實原作最大優點就是分鏡流暢節奏明快，動畫製作組
→ undeadmask: 完全沒掌握到這個重點很可惜。其實改編作品粉絲最想
→ undeadmask: 看到的加戲是基於在理解原作前提下的發揮，例如這季
→ undeadmask: 的路人跟孤獨，加戲加到爆也沒關係。而不是在沒有必
→ undeadmask: 要的地方燃燒經費，然後該放重點的地方又各種出狀況
→ undeadmask: 。
推 ayaneru: 三樓政治推文喔
→ ENCOREH33456: 打鬥的部分都草草帶過，粉絲每一集都在吹下一集開始
→ ENCOREH33456: 高潮
推 weier08: 推樓上，這季路人看很開心，相比1集1ED滿滿賭爛感
→ weier08: 推錯，推un大
→ Mochicanfly: 草草帶過不至於吧...
→ Mochicanfly: 頂多部分打戲沒處理好而已
→ Mochicanfly: 作畫上都沒馬虎的
推 cm751298: 作畫很好但就是很無聊
→ Mochicanfly: 說真的我現在很擔心11跟12集
→ Mochicanfly: 瀨下p手中最強的三位分鏡演出都在前幾集用完了
→ Mochicanfly: 11集究竟會是誰來弄
→ Mochicanfly: 才能把前三集的氣勢延續下去
→ Mochicanfly: 12集不意外是中山龍收尾
→ Mochicanfly: 老實說鎮魂曲我覺得他能弄好
→ Mochicanfly: 但打戲就也蠻擔心的
→ Mochicanfly: #都在8 9 10集裡面用完了
推 kuroxxoo: 有啥好擔心啊 前十集都已經把開播前的期待打到很低了
→ Mochicanfly: 8 9 10集的表現能讓人不期待下一集嗎？
推 kuroxxoo: 能的話越來越低的文章怎會出現= =
→ theclgy2001: 刀惡那集 打鬥跟槍擊一直斷畫面 不知道在幹啥 哪個白
→ theclgy2001: 痴這樣做的
→ Mochicanfly: 別人這樣認為那我也沒辦法啊
→ Mochicanfly: 雖然我覺得這個現象偏向前三集的大失誤...
推 n20001006: 中間幾集都有精彩的點 看到第10集偏過渡就趕快發文吧
推 cubs927: 動畫就是沒有會讓人期待接下來會怎麼演的感覺，嗯就是無
→ cubs927: 聊
推 badend8769: 每篇前三樓都能看到鏈鋸大將軍欸
推 paul012011: 說越來越低的那些人還有沒有在跟都很難說
→ paul012011: 至少我對這兩集的評價是遠高於前面集數的
→ daniel456987: 感覺是起起落落 時好時壞 但沒有像旅途那樣直接崩
噓 millyyuri: 3D和肌肉惡魔怎麼也是問題？
→ millyyuri: 誰管什麼肌肉惡魔啊
推 jefg4: http://i.imgur.com/Nhehc6T.jpg 這隻放上去就爆了
→ ifonlyclown: 就…不好看啊…
推 sakungen: 我是覺得不只前三集的問題就是了。如果前三集嚇跑觀眾
→ sakungen: ，後面很好看的話，Nico好評率應該會上升，但是看起來
→ sakungen: 也不是這樣。
推 siyaoran: 什麼叫電影感不是問題 日本電影能看嗎？ 拿自己的弱項廢
→ siyaoran: 掉自己的強項怎麼不是問題？
推 ks007: 真的做得不行
推 MKIIjack: 吃到日劇口水吧 日劇的節奏普遍真的慢到令人匪夷所思
→ MKIIjack: 還有每集斷點也不好 沒有丟謎題，好讓人有看下去的動力
→ SCARHSCARL: Nico 7-9一路升啊，你沒看前幾週的文嗎
→ Mochicanfly: 謎題一直都有丟==
→ Mochicanfly: 第七集結尾姬野問要不要做
→ Mochicanfly: 第十集結尾未來惡魔露眼睛
→ Mochicanfly: 第四集斷在準備揉胸前
→ Mochicanfly: 第六集斷在淀治跳下去
→ Mochicanfly: 謎題丟到巴哈彈幕一堆人唉唉叫的程度w
→ jameshuangg: PTT真的臥虎藏龍，各種專業評論，果然資歷很深，眼光
→ jameshuangg: 獨到
推 matthewcheng: 後面表現越來越好？ 是漫畫劇情本來就開始好看 你可
→ matthewcheng: 以想像用目前的製作品質展現聖誕老人篇嗎 路人絕對
→ matthewcheng: 看到尬到不行 原作粉一定吐血
→ Mochicanfly: 這邊原作的確開始好看了
→ Mochicanfly: 但是演出也沒有出現前面那種詭異錯誤了
→ Mochicanfly: 甚至有不少地方都做出只有動畫才能做到的東西了
→ Mochicanfly: 所以我才說越做越好
→ cucu1126: 刪掉肌肉惡魔倒是還可以理解，畢竟鏈鋸開整晚已經是虛弱
→ cucu1126: 狀態，剛變身沒多久，恢復力應該沒那麼快可以再重啟
→ dcdc: 第二部直接換製作公司比較好吧...