Re: [閒聊] 台灣跟日本年輕人誰比較慘？

[hololive45P (357)]

問台灣人哪準，問住在日本的人還比較實在

我以前念日文系日本老師就是從日本來台灣教書定居完全不想回去的

大概才30-40歲左右

上課都會跟我們說不要對日本抱有過多幻想

以均薪以下水平線來看亞洲沒有一個地方住起來比台灣舒服的啦

日本光要一直看空氣就飽了

有錢有能力的到日本永居當然很舒服

但是沒錢你連最好生存的台灣都受不了了還想去日本？

台灣隨便跑外送做加油站便利商店都能輕鬆活，醫療又便宜

日本那些沒人做的工作都有中國人各國的勞工跟你搶

真的沒那麼輕鬆

我也很喜歡日本文化，但是畢業後接觸過幾間日企就還是乖乖轉換跑道了


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→ su4vu6: 日本如果你能在家裡工作 其實不差拉
→ su4vu6: 那通勤 台灣的習慣會太痛苦的
推 SweetRice: 樓下繼續跳針台灣治安
推 aggressorX: 可是外勞首選日本不是你台灣捏
推 LoveMakeLove: 所以外國人在台灣最大困難就是語言和交通
推 murderer2013: 確實 全世界都想來台灣住
→ LoveMakeLove: 87%只會國語台語，出門要騎車開車所以要考駕照。
→ KimWexler: 就說了在哪問就是哪裡慘
→ HydraGG: 真的，問哪裡人都只會說自己國家最慘
→ hank81177: 你有跟他說謝謝你喜歡台灣嗎？
推 fenix220: 台灣一堆吸日本空氣就會飽的人XD
推 same60710: 本來在日本工作生存跟單純日常生活就不一樣啊
→ cn5566: 所以就說了 先去住過其他國家再來講 不然都是雲
推 kaj1983: 能WFH的工作性質，薪資應該都不會差到哪去
推 kasim15: 要做便利商店 哪國是有差膩
推 CAtJason: 不會啊你改問柬埔寨看看
推 morichi: 真的 日企每間都被台積電屌打
推 worshipA: 拿移工比幹嘛 台灣對移工條件跟本地人差那麼多
→ fenix220: 還一堆吃支那綠化帶就會飽的人XD
推 henryhao: 日本人還可以來台拍yt，窩愛台灣
→ worshipA: 還是現在命題是要當廉價外國勞工要去哪個國家最好
推 a547808588: 台灣語言又沒差，看到外國人自動講英文
推 n0029480300: 確實
→ su4vu6: 台灣會日語的可能比會英文的多 體感
推 enel1111: 去日本旅遊後，發現台灣市容爛的跟屎一樣
推 ChangPonPon: 怎麼可能 會英文的絕對多很多
推 chocobell: https://i.imgur.com/X2UfoDJ.jpg
推 jeff666: 乾外勞p4喔 這系列又不是在問外勞意見
推 sooge: 真好生存喔~.~ 生存到生育率最後一名
推 howard1997: 想太多 還是會日文=阿里嘎都 狗沒拿賽
→ enel1111: 日本物價比台灣便宜，可愛妹子又多
推 morichi: 嫌台灣爛的怎麼不去台積電 對吖
推 bheegrl: 可愛妹子多少可以另開一篇來戰的
推 kenq5566: 台灣就是對均薪以下的人太好了
推 a547808588: 台灣妹子比較可愛
→ howard1997: 台灣女生漂亮很多吧 去日本看到JK直接幻滅
推 lonelyQQ: 等等就會有跳板的日本ip台灣鄉民說自己住日本物價低很幸
→ lonelyQQ: 福但卻整天窩在批踢踢
→ hk129900: 很多討論都提到生育率 但生育率下降也不完全跟物價有關
推 brainpowered: 環境舒服到生育率世界倒數，笑死
→ excia: 用生育率來看幸福程度 阿不就非洲最幸福
推 murderer2013: 台灣妹子難波萬
推 kugisaki: 從年輕人扯到生育率，果然是沒招了
→ hk129900: 我覺得反而單身的人變多還比較相關呢
推 gunng: 我贊成的是去日本玩很好  要長住那邊還是算了
→ cn5566: 非洲人真的很幸福 想生的趕快去足球強國摩洛哥
→ ellisteng145: 台灣窮人真的是相對好的沒錯 其他國的窮人是會餓死
→ ellisteng145: 的 但台灣中產階級就頗慘 跟窮人比除了麥當勞薯條
→ ellisteng145: 能加大其他沒啥顯著差異
→ cn5566: 會拿日本來比還不是日幣貶成狗 哪天重回.3這話題就消失了
推 TsuoTsuoNi: 扯生育率的是什麼鬼...
→ same60710: 生育率世界倒數都在東亞跟歐洲 請問這兩個地方比世界
→ same60710: 其他地方不舒服？？？
推 enel1111: 我剛泡完錢湯，五百日元便宜又舒服
→ same60710: 你比生育沒意義啊 東亞國家都倒數的是互相取暖嗎XD
推 AndyMAX: GDP都跟生育率成反比 過太爽就會不想生正常
推 YoruHentai: 韓國一定比台灣幸福，畢竟世界生育率最低
→ cn5566: 這天氣去銭湯真的爽 東京下週會冷到零下...
→ enel1111: 今天在晴空塔遇到畢業旅行，妹子真香><
推 a547808588: 生育率排名：尼日爾、安哥拉和剛果民主共和國。這前
→ a547808588: 三名，想必很幸福吧
推 pupu20317: cn5566+1 如果現在匯率回到0.3大概又不一樣了
推 YoruHentai: 生育率高不一定幸福，但生育率低絕對有問題好嗎
→ juunuon: 日幣要重回0.3應該很難了吧
→ pupu20317: 只是一個假設~
推 Shin722: 台灣人笑日本空氣，呵呵
→ nanachi: 日本很難回0.3 日本QQE政策不改變的話
→ minoru04: 我記得我在0.38時代在中華街喝到750日幣的金蜜蜂冬瓜露
推 a547808588: 有人在那邊環境舒服，生育率倒數啊！你去看生育率前5
→ a547808588: 0的國家，你根本不想去好嗎
→ jazz1617821: 房價我可以吞 但是交通我真的吞不下去
推 enel1111: https://i.imgur.com/gomyURX.jpg
推 ya01234: 生育率問題的後果就不是能快速體會到的，更別說少子化薪
→ ya01234: 水多、少人競爭，再說也不是完全無解，有個東西叫做自動
→ ya01234: 化
→ juunuon: 樓上以為是"物理的"空氣嗎
推 lolicon: 真的很難想像.3會一路到.22
→ juunuon: 我說shin
→ enel1111: 真的不是我要嫌棄台灣，真的沒辦法比
→ AndyMAX: 生育低的問題你可以解決 歐洲日韓會給你諾貝爾和平獎
→ a547808588: 本子演過了，強制配種！
→ lolicon: 但就是發生了 結論快買
→ enel1111: 市容完全屌虐台灣，連車尾燈都看不到
推 Hakase5566: 你確定不是因為台灣對外國人極度友善的關係嗎
推 cn5566: 市容某種程度就是靠大家最唾棄的"讀空氣"
推 grandzxcv: 日本家庭觀念重還是有用啦，幸福與否就不一定
推 juunuon: 市容也是用錢堆出來的，公寓管理費不低，幾年外觀修繕一
→ cn5566: 法律沒規定你一定要符合市容 但社區管委會就會對你施壓
→ juunuon: 次，願意多付出這些錢的化台灣的市容也可以變好
→ cn5566: 管理公司也會建議你一定要怎樣 不然他們不負責等等
推 NiKuKuO: 都在比慘了 扯什麼市容空氣 某條線下的就是台灣過的爽
→ cn5566: 然後近年中國人房東越來越多 就開始不屌管委會的施壓
→ zzro: 他來教什麼 日文？在日本教日文比較難吧
→ cn5566: 所以你看到市容很糟糕的住宅區 八成就是一堆中國人進駐了
推 murderer2013: 確實 台灣都市交通那鳥樣才有人情味 才有台灣價值啊
→ murderer2013:  該珍惜
推 nigatsuki: 台灣是白領階級的外國人通常不會過得太差
推 tsukasaxx: 傻了才覺得台灣爛好嗎 日本超多人在住網咖 真的很可怕
→ nigatsuki: 藍領的不好說
推 tkglobe: 原po是說讀空氣啦，為什麼會歪到空氣品質
推 Cishang: 生育率又出來救援了 就是過的越爽生育率越低拉 你看看全
→ b2202761: 好不好也要根據個人能力來看才對，比如高層精英-中間不
→ b2202761: 上不下跟底層的人，一個國家對於各種不同階層的人舒適
→ b2202761: 度還是會有差別。
→ cn5566: 空氣品質也不用講啦 日本一樣會受到中國影響
→ Cishang: 球生育率高的是那些國家 工三小
推 killerj466v2: 中國:現在是臭我囉(X
推 winiS: 問日本人就看不到台灣的慘啊
推 kugisaki: 我很好奇為什麼有些人的推文一定要一副欠打樣，可以好
→ kugisaki: 好講偏偏要一副陰陽怪氣的樣子，不知道現實敢不敢這樣
→ kugisaki: 講話
→ Cishang: 生育率就是發展度越高越低 女權越高越低 宗教影響低的低
→ cn5566: 交通靠的是人民素養 教育跟制度 缺一不可
→ kugisaki: 也許是自知理虧所以只敢拐彎抹角吧
→ winiS: 不然你叫日文老師不要教日文去找工作
→ Cishang: 台灣就是過的爽 女權高 沒有基督教叫你不墮
→ cn5566: 人民素養難改 教育跟制度就要加強 這點一直都做得不好
推 roea68roea68: 你這是對台灣抱有過多幻想
→ Cishang: 台灣生育率是誰在撐? 那些8+9 美國生育率誰在撐 那些移民
→ Cishang: 生育率勒
→ Cishang: 被打臉就要說比爛 說爛的不就是那些人
推 Irenicus: 別人家的老婆比較正阿 正常==
推 Hakase5566: 其實關鍵字就是日文老師 台灣人非常盲目推崇外籍講師
→ Hakase5566:  看看英文補習班的那些歐美講師就知道了
噓 AgentZero: 笑死 你以為你舉的工作台灣沒人搶嗎
→ jazz1617821: 認真說 生育率跟工時的關西比較大
噓 ryohgi: 我朋友不會日文去樂天工作不想回來了怎麼說？
→ longkiss0618: 樓上也好笑 樂天薪水會在均薪以下?
推 killerj466v2: 跟工時比較有關+1
推 yniori: 雀食
推 Akaza: 我只能說 謝謝你喜歡台灣
推 Silwez: 我覺得很多人「生存」和「生活」沒搞清楚，可能甚至最初
→ Silwez: 提問的也太沒有
推 DJYOSHITAKA: 人情味真的超讚的 都可以隨便停車
噓 chrisjohn214: 拿日語老師當例子484搞錯了什麼
→ Lhmstu: 有錢有能力其實到哪都可以很爽就是了
→ chrisjohn214: 你乾脆說一堆洋腸魯蛇來台灣不想回去
→ chrisjohn214: 所以台灣>紐約好了
→ GAOTT: 日本人來台灣當然爽 你在公三小
推 a204a218: 就問那些說日本多棒的都住日本住過多久就好了，其他都
→ a204a218: 假的，雲還能雲的這麼理直氣壯
推 Spinner3: 笑死 人家舉日本人例子 自己不相信也不舉例
→ a204a218: 好歹台灣大家都住了幾十年，一堆可能只有旅遊去過幾天
→ a204a218: 的在那邊講多棒多棒是有什麼事
→ tindy: 看魯蛇移民去哪 溫拿移民去哪 這樣比就很明顯了
噓 ryohgi: 我朋友是樂天旅館基層，日文過去才學的，才做六年能有什
→ ryohgi: 麼薪水
推 js0431: 你問跑出日本的人當然跟你說日本不好啊
→ chrisjohn214: 因為老師本來就不算底層工作啊
→ chrisjohn214: 只有華人去日本做底層工作的
→ chrisjohn214: 你看過日本人申請來台灣作底層工作的嗎
→ chrisjohn214: 這串根本沒討論價值好嘛
→ kingroy: 樂天開的薪水最近沒看，但隨便看下大概就均薪上下
→ chrisjohn214: 一堆華人阿三墨西哥仔去日本作超商櫃檯服務員
→ chrisjohn214: 你看過日本人跑來台灣作櫃檯的嗎？
→ chrisjohn214: 答案很明顯了，裝睡叫不醒而已
推 tim96tim: 六年還沒調薪 真佛 我說你朋友佛
→ kingroy: 我前公司的廠還真的找過一堆日本人進產線，當時他們日本
→ kingroy: 廠薪水比我們廠新人還低
→ kingroy: 最近日本人跑到國外當外勞的是愈來愈多，底層那種
→ chrisjohn214: 那麼多那你講一間台灣超商是日本人顧店的看看啊
推 cn5566: 樂天有分很多間公司 你不是在主公司的楽天グループ
→ cn5566: 而且還是基層 那賺不多也是理所當然的
→ cn5566: 如果你是資深技術職 那在日本至少就要繳23%稅了
→ Rucca: 日本年輕人都底層？以井窺天
→ chrisjohn214: 也不用超商啦，定食店、櫃檯（非精品店）
→ chrisjohn214: 底層的工作到底哪有日本人啊？
推 budaixi: 有錢住臺灣也很爽啊
→ cn5566: 你講的都是服務業 除了服務業之外的基層對你都不算基層嗎
推 kingroy: 以薪水面看日本人去台灣超商不是沒可能阿 鄉下時薪原本就
→ kingroy: 沒比台灣高多少
推 ryohgi: 我是沒問他賺多少，不過願意在當地做基層職就代表環境比
→ ryohgi: 台灣還好了
→ kingroy: 工廠作業員也好 家裡有人上班的公司大陸那邊廠就有幾個駐
→ kingroy: 廠的設備日本人
→ cn5566: 這很難說 我一堆朋友把來日本工作當旅遊 完全無法存錢
→ cn5566: 但他來六年 第一年拿永住 花了四年就把全日本玩遍了
推 Cishang: 對 台灣年輕人都底層
→ kingroy: 生活環境比台灣好是有可能，但經濟面拿差的比可能麵差不
→ kingroy: 多
→ cn5566: 原本打算找一個薪資更高的工作 但碰到大公司人事凍結
→ ryohgi: 我朋友是已經快成家了，是認真打算定居的
→ cn5566: 認真要定居的話如果不是在東京 沒有周周出 是能存的了錢的
→ kingroy: 能拿高級人才就不一般了，對台灣來說很友善就是了 一堆碩
→ kingroy: 士起跳的
→ cn5566:                                        去玩
→ chrisjohn214: 一堆台灣人去日本作低階工作
→ chrisjohn214: 沒有日本人來台灣作低階工作
→ chrisjohn214: 然後這串說底層來台灣生活比較爽？
→ chrisjohn214: 喔，你們開心就好
→ xylinum: 台灣啊！日本人又不用服義務役
→ cn5566: ??? 看不懂你在說啥 你原本就在基層工作 出國不會比較好
→ legnaleurc: 我倒是覺得日本大學生要搞就活滿苦的
→ cn5566: 每個國家需要的人才不同 日本需要高階技術職跟長照人才
→ chrisjohn214: 出國不會比較好？那日本一堆外勞是？
→ cn5566: 台灣也需要長照人才 但給的薪水比日本少很多
→ chrisjohn214: 日本Lawson一堆店員是高階技術員喔？
→ cn5566: 你以為日本的外勞是沒讀書沒專長就來申請的嗎
→ legnaleurc: 沒錢的人到哪裡的煩惱都差不多, 選個住得習慣的就好
推 kingroy: 日本長照也是慘
→ cn5566: 當然是留學生啊大哥 你以為在Lawson打工能申請到工作簽嗎
→ l6321899: 想跟日本人搶工作，你以為能力不夠高能搶得到嗎
→ chrisjohn214: 啊出國不會比較好
→ chrisjohn214: 外勞幹嘛出國去日本不來台灣
→ kingroy: 醫護長照老師幼師都是有名的慘
→ cn5566: 講難聽一點 日本給的薪水高 你條件好的才搶得到
→ cn5566: 台灣給的薪水比較低 那自然就是搶到比較次級的人才
→ l6321899: 日本那邊工作體制跟台灣不同，需要大量非正職人力
→ cn5566: 當然不能一概而論 但薪水和勞動生活環境以及能存多少錢
推 lolicon: 派遣女王好看
→ cn5566: 還有未來性(取得居留權/移民/轉職)是移工考量的重點
推 chrisjohn214: Lawson哪來都留學生啦，你繼續掰吧
→ chrisjohn214: 欸對了
→ chrisjohn214: 你還沒舉台灣哪個低薪崗位有日本人跑來應職
→ cn5566: 不然你告訴我Lawson打工仔要怎麼拿到工作簽好了?
→ chrisjohn214: cn5566你不覺得你一直在自打嘴巴嗎
→ chrisjohn214: 台灣比較爽，然後日本比較有未來性？
→ cn5566: 我哪有說台灣比較爽 你要不要看清楚是誰說的話
→ cn5566: 幾篇前我就在講日本國債全世界欠最多 未來性最差了
→ chrisjohn214: 你還好意思跟我提問喔
→ chrisjohn214: 我問你「台灣底層的工作到底哪有日本人啊？」
→ chrisjohn214: 你到現在都還沒回答欸
→ chrisjohn214: 啊是要不要答啦
→ cn5566: 你這題不是我說的耶 我只是針對你說的基層定義提出異議
→ cn5566: 看清楚是誰推的文好嗎
→ chrisjohn214: 那就用你的定義啊，台灣基層員工哪裡有日本人
→ chrisjohn214: 沒關係啊我讓你一大步啊，用你的
→ chrisjohn214: 定義啊
→ chrisjohn214: 快講啊
→ cn5566: 就說了你這題不是我說的好嗎 麻煩看清楚是誰推的文
→ cn5566: 有什麼毛病 www 你是有資料還是怎樣
→ a2334436: 加油站超商很輕鬆 那你有去做了嗎
→ chrisjohn214: 啊說定義有錯的是你，現在要你講你的定義你又不要
→ chrisjohn214: 無言
→ chrisjohn214: 你慢慢槓吧
→ a2334436: 學生閒閒打工和靠超商加油站薪水過活是兩種概念耶 知道
→ a2334436: 這些服務業薪水多慘嗎
推 cn5566: 我講的是你對基層的定義有錯 又不是說台灣基層有日本人
→ cn5566: 連去翻一下原本說台灣基層有日本人的是誰都不願意 有事嗎
→ s2500205: 拿服務業來說也頗好笑 日本觀光是主力產業之一 自然需
→ s2500205: 要一些外籍店員來方便溝通
→ chrisjohn214: 那你快說你對基層的定義嘛～然後讓我們開開眼界台
→ chrisjohn214: 灣有日本人在做這些基層的工作啊
推 cn5566: 我真的要笑死 碰到瘋子 幫你翻一下啦
→ cn5566: → kingroy: 我前公司的廠還真的找過一堆日本人進產線，
推 s122274848: lawson是一堆留學生或是打工渡假的是工作這件事還有人
→ s122274848: 不知道？
→ cn5566: 當時他們日本廠薪水比我們廠新人還低
→ cn5566: 有事找kingroy啊 我真是莫名其妙
推 direct: 台灣也是好嗎
→ chrisjohn214: 他什麼廠都沒說你就知道他叫基層喔？人云亦云XD
噓 andycheng60: 大家難道沒發現一個問題嗎-_-？每個人都在舉特殊的例
→ andycheng60: 子，為什麼不訂一個門檻，一般的上班族，語言沒有隔
→ andycheng60: 閡的情況下，一個講A條件、一個講B條件、一個講C條件
→ andycheng60: ，每個都以為自己是真理？？這邊是都小學沒畢業？以
→ andycheng60: 為這世界上的事情不是對就是錯嗎？
→ s122274848: 我在日本打工渡假的時候超商都會開一堆職缺出來好嗎，
→ s122274848: 還有定食屋之類的
→ cn5566: kingroy: 最近日本人跑到國外當外勞的是愈來愈多，底層那
→ cn5566: 你到底識不識字 不識字的話我就沒有要理你了
→ s122274848: 會認為lawson沒留學生的是不是都是去幻想中的日本啊
→ cn5566: 就是有這種又雲甚至還不識字的人在ptt啊 有什麼辦法
→ chrisjohn214: cn5566你不用扯這麼多，你就快說是哪間公司哪個職
→ chrisjohn214: 位嘛
→ chrisjohn214: 你的定義是啥？哪間公司哪個職位有日本人？
→ chrisjohn214: 拖了快三十分鐘真的有夠會跳針的
→ chrisjohn214: 讓我們見識一下在底層討生活的日本人
→ chrisjohn214: 在台灣底層討生活的日本人
推 cn5566: 真的是遇到瘋子 我就沒有說日本人在台灣底層工作啊
→ cn5566: 沒想到我也會有想要用黑名單的一天....
→ chrisjohn214: 欸啊你的底層的定義咧
→ cn5566: 底層的定義跟日本人有沒有在台灣底層工作有何關係?
→ cn5566: 好了啦 不要掰了 我來找找怎麼樣黑單
推 s122274848: cn56遇到這種跳針仔真的會很無奈
→ chrisjohn214: 慢慢黑單，慢慢跳針
推 dudrino: cn56那個人就瘋狗故意要戳別放在心上
→ chrisjohn214: 沒差啊，讓大家看看理虧的人是如何表演跳針的
→ noreg10116: 遇到三寶跟你青番的感覺XDDD
推 s122274848: 上面是在自介嗎= =？這種精神勝利法也是很好笑，不過
→ s122274848: 我同意你一點，真的要留著記錄看是誰在跳針
噓 chrisjohn214: CN5566：底層的定義跟日本人有沒有在台灣底層工作
→ chrisjohn214: 有何關係?
→ chrisjohn214: 他自己要講台灣底層的工作，然後又不肯講他對底層
→ chrisjohn214: 的定義
→ chrisjohn214: 誰在跳針？頗呵
推 m54k600ive80: 日企對你做了什麼
推 joexnozomi: 一堆外國人連台灣在哪都不知道是要怎麼來
推 rengoku: 這也是可以理解 有錢有能力 去任何國家都很舒服
噓 bbcumback2me: 台灣住起來舒服…？我住在日本跟住在台灣感覺天壤之
→ bbcumback2me: 別啊
→ bbcumback2me: 但同意日本企業少碰，找純外商住在日本最舒服。
推 iwinlottery: 這邊沒有外人搶不就是爛到外人都不想來嗎
推 lolicat: 你沒跟老師說謝謝你喜歡台灣？
→ zoi1208: 沒錢還討論個屁
推 drph: 台灣是超低端和超頂端很爽，中間就是日本比較爽
噓 WWIII: 但是台灣有毒空氣耶
推 philip81501: 因為她是老師吧 如果來當日勞就不一定了
→ bnn: 日本出的了洋的通常都很能接受國外 或是不想待日本
推 whitePlume: 外勞選工作當然是往錢多的地方去啊
推 u5b890402: chrisjohn214你怎麼不說說你對底層的定義？硬是把別人
→ u5b890402: 沒說的話塞在別人嘴裡然後質疑別人提不出證據或定義
推 qnonp2012: 我還沒看過台灣人移民日本是做超商這種底層工作的
噓 lokuyan: 謝謝你喜歡台灣