→ x2159679: 我OP了但我有附懶人包(′・ω・‵) 12/14 13:35
推 gsock: 反觀某P 12/14 13:36
推 suyuan: 以前也有發生過工人砸爛蒸汽機的事件，之後的事情... 12/14 13:36
→ ngc7331: 這種網站出現ai圖感覺是慢性自殺 12/14 13:36
推 a204a218: 會有一群根本不是從業者的路人跑來說別人反進步 12/14 13:36
→ ngc7331: 對雙方都不利，也不知道誰受惠 12/14 13:36
推 Vladivostok: 誰能分辨是不是AI畫的？笑死 12/14 13:37
→ SaberMyWifi: 只是變下一個NOKIA然後關站而已 12/14 13:37
→ x2159679: 沒辦法分辨就是問題，因為委託真正的目的是要對方完成 12/14 13:37
→ x2159679: 自己的需求，這跟ai產圖完全沒關係 12/14 13:37
推 GoodEnd: 有懶人包給推 12/14 13:37
推 KotoriCute: 這是委託網站 跟Pixiv不一樣 12/14 13:38
推 shigurew: AI就是沒能力完成專案而已，所以才反對 12/14 13:38
→ PunkGrass: 支持 12/14 13:39
→ wvookevp: 反進步某種程度上也是一種貼標籤 試圖佔據優越地位的方 12/14 13:39
推 otis1713: 不太一樣，這個網站拿工人蒸汽機來比喻根本不倫不類， 12/14 13:39
→ otis1713: 不如應該說是銷售門市放了一堆不良品 12/14 13:39
推 sdd5426: 那有能力完成專案的人就不能用AI產圖嗎 12/14 13:39
→ wvookevp: 式啊 12/14 13:39
→ wvookevp: 反正嘴長在別人身上 腦子是自己的 12/14 13:40
→ otis1713: 我想到了，就是Steam跟之前的垃圾遊戲的概念 12/14 13:40
推 senas: 無謂的掙扎 12/14 13:40
推 gentryX: 工業革命即視感 12/14 13:40
→ shigurew: 如果有人可以調教AI到同角色細節維持並量產，那何不呢 12/14 13:40
→ kalistanm: 贏不了只好抵制 12/14 13:40
推 raincole: 這其實跟用 AI 寫論文的問題比較接近 12/14 13:40
→ ZMTL: 看了一下，所以ArtStation跟DeviantArt取向不一樣，後者比較 12/14 13:40
推 peter080808: 直接承認自己不如AI 笑死 12/14 13:41
→ wvookevp: 現階段有些網站要求使用者申明自己是否用AI的方式還不錯 12/14 13:41
→ ZMTL: 接近Pixiv？ 12/14 13:41
推 TaiwanFight: AI這麼強自己去成立一個AI委託網站就行了 12/14 13:41
→ x2159679: 對，DA偏向放同人圖的地方 12/14 13:41
→ otis1713: 樓上的想法就不是現在的問題 12/14 13:41
→ wvookevp: 反正暴露的話是當事人自己要負責 12/14 13:41
推 Nuey: DeviantArt就類似PIXIV沒錯 12/14 13:41
→ henry1234562: 這該解決的是品質吧 12/14 13:41
推 senas: 嫌自己不容易被看見，那就畫的比ai好啊 12/14 13:41
→ x2159679: Artstation的用途偏作品集 12/14 13:41
推 rewisyoung: 重點是你要標註自己是AI啊 不然和詐騙沒兩樣 12/14 13:41
→ otis1713: 我是說shig大 12/14 13:42
推 ASMMILK: 最近連點開某P的動力都沒了 12/14 13:42
→ skyofme: 如果問題是有沒有完成專案的能力那……在反啥? 12/14 13:42
推 dukemon: 該不會是範例圖放AI 圖，但用AI 的人調教AI 的程度參差不 12/14 13:42
→ x2159679: p網現在我都是只看有追的作者 12/14 13:43
→ dukemon: 齊導致委託常常失敗吧…… 12/14 13:43
推 SaberMyWifi: 那些人看起來跟現在的索尼有87%像 12/14 13:43
→ RINPE: 看不出來有差嗎 看得出來自己會過濾 12/14 13:43
→ senas: 說容易造成市場混亂，阿不是說ai畫的還差繪師很多 12/14 13:43
推 Peurintesa: ArtStation重點不是在宣傳繪師本身嗎 12/14 13:43
推 Hazelburn: AI魔法師能完成一套包含商用輸出規格的角色設定 世界 12/14 13:43
→ Hazelburn: 觀和概念圖 那可能就有機會吧 我認為是還有點早 12/14 13:43
推 arrenwu: 從這篇文章的敘述看起來是只會使用生成AI的人普遍有完成 12/14 13:43
→ arrenwu: 專案的問題？ 12/14 13:43
→ x2159679: 懶人包連結寫的蠻清楚了，有興趣的可以看一下 12/14 13:43
→ Peurintesa: 洗一堆好看的AI圖然後業者找上你 跟他說這AI產的? 12/14 13:43
推 highwayshih: AI現在能產出不錯的單圖 但專案還是有難度啊 12/14 13:44
推 a204a218: 看很多AI串的推文就知道很多人根本就不管對美術行業還 12/14 13:44
→ a204a218: 是AI技術都是一竅不通，對於行業需求和局限性根本沒概 12/14 13:44
→ a204a218: 念，只是覺得AI好像很酷很進步就開始瞎挺一通 12/14 13:44
→ minuteC: P站之前那個改版有感 不勾AI就真的看不到了 12/14 13:44
→ arrenwu: 他這篇講的完成專案的問題指的應該是要在一個正常的 12/14 13:44
→ arrenwu: iteration裡面給出客戶要的成果？ 12/14 13:44
→ senas: 既然ai畫的差繪師很多還怕甚麼市場混亂？ 反對不就承認了 12/14 13:44
→ senas: 嗎 12/14 13:44
→ skyofme: 看了我還是沒懂在反什麼 12/14 13:45
→ arrenwu: 看起來比較像是 otis1713 上面舉的Steam中垃圾遊戲問題 12/14 13:45
→ cross980115: 反對是承認什麼？ 問題是劣質太多會擠壓到優質 劣幣 12/14 13:45
→ cross980115: 驅逐良幣啊 12/14 13:45
推 babuturtle: 只靠AI離能完美達到專案需求還很遠啊 最基本要有AI 12/14 13:45
推 mouscat: 劣幣驅除良幣？ 12/14 13:45
推 highwayshih: 原本產圖的能力幾乎跟完成專案的能力掛勾 12/14 13:46
→ babuturtle: 產圖後自己能針對細部最到同等級或更高的修改能力吧 12/14 13:46
推 Peurintesa: 劣幣在這網站上有業者會找上門嗎 我滿好奇的 12/14 13:46
→ highwayshih: 現在AI能夠產出單圖 造成好圖=/=能完成專案 12/14 13:46
推 SHCAFE: 從委託人視角看就跟抽抽樂一樣吧 封面好看結果發了委託後 12/14 13:46
→ SHCAFE: 收到的都是AI垃圾 久了誰還想用這平台 12/14 13:46
推 ytotrsa: 站方應該要把上傳抗議圖的這群人ban掉 12/14 13:46
→ babuturtle: 網站的形式混AI會根本看不出來你作者有沒有這能力 12/14 13:46
→ v9896678: 不要去回某幾個id，都是老釣客了。有AI就有它們 12/14 13:46
推 SALEENS7LM: 現在就洗一堆很差的劣圖，然後反Ai批評Ai都被某些族 12/14 13:47
→ SALEENS7LM: 群打成阻礙進步的老古董，事實上Ai根本沒吹的那麼厲 12/14 13:47
→ SALEENS7LM: 害，只是被造神到好像手繪要被淘汰了一樣 12/14 13:47
推 TaiwanFight: 劣幣ai真的很屌自己去弄一個網站 別來搞爛良幣 12/14 13:47
推 KotoriCute: 就一堆人上去洗圖 讓業主增加無謂試錯成本 12/14 13:47
→ mouscat: 劣幣能贏就是弄到跟良幣難以分辨後靠低成本跟數量取勝 12/14 13:47
→ TaiwanFight: 劣幣逐良幣的例子太多了啦 12/14 13:47
→ highwayshih: 但那堆AI圖又會造成繪師關注度下降+案主搜尋難度上升 12/14 13:47
→ cross980115: 當專業需求的顯示上混入了大量劣質 那也會影響到優 12/14 13:47
→ cross980115: 質被看到的機會 12/14 13:47
→ v9896678: 講白了就是AI產圖很容易讓網站變成委託後給的成品卻不如 12/14 13:47
→ a204a218: 你根本沒完成專案的能力，產個單圖丟在那邊就是徒增混 12/14 13:48
→ a204a218: 亂而已 12/14 13:48
→ KotoriCute: 不是畫的好看就能在業界生存 12/14 13:48
→ v9896678: 預期的問題，講白了就是會破壞網站存在價值 12/14 13:48
推 Cishang: 一樣嗎? 這不就一堆阿貓阿狗拿這個去標案子 12/14 13:48
→ skyofme: 我現在看起來比較像是那種我們這裡都是清高的手工職人， 12/14 13:48
→ skyofme: 跟你們這樣骯髒沒內涵的ai圖放在一起簡直是侮辱我們的感 12/14 13:48
→ skyofme: 覺 12/14 13:48
→ highwayshih: 講說什麼圖跟AI比起來好不好看的根本沒抓到重點 12/14 13:48
推 Peurintesa: 喔喔了解 多了要去辨識AI圖這個成本 12/14 13:48
推 Yatagarasu: ArtStation的性質禁一禁比較對吧 12/14 13:48
推 arrenwu: 痾 不是 我覺得上面講得滿明確了 是質疑完成專案的能力 12/14 13:48
推 allanbrook: 就你感覺錯誤啊 12/14 13:48
→ KotoriCute: 要能穩定和配合業主要求產出有一定品質的圖 12/14 13:48
→ highwayshih: 那代表你還是沒有搞懂才會有這種感覺 12/14 13:49
→ Cishang: 一個完全沒有美術繪圖經驗的 點一點拿去標案 好棒棒 12/14 13:49
→ TaiwanFight: 追求品質叫做清高的話的確是啦 拜託劣質的自己成立 12/14 13:49
→ v9896678: AI真的這麼屌就自己造網站，問題就是做不到才來搶繪師的 12/14 13:49
→ v9896678: 曝光率裝做自己很強 12/14 13:49
→ arrenwu: 圖沒有內涵其實也不是生成AI的問題 是人的問題 12/14 13:49
→ Yatagarasu: 這是真的很多業界人士拿來接工作的網站 12/14 13:49
→ skyofme: 就好像遊戲圈也有一堆看到手遊就各種身心靈噁心的那種人 12/14 13:49
→ Peurintesa: 講白了業者也不可能接受AI製圖吧 不然我找人幹嘛 12/14 13:49
→ TaiwanFight: 一個網站自己搞 能贏過AS大家都會服氣 12/14 13:49
→ highwayshih: skyofme根本沒搞懂現在的問題好嗎= = 12/14 13:49
→ cross980115: 什麼侮辱 是直接影響到人家工作 也影響到客戶需求的 12/14 13:49
→ cross980115: 成品品質 12/14 13:49
→ arrenwu: 對業者來說生成AI就只是工具的一種吧 12/14 13:50
→ v9896678: 所以說不用太在意那幾個ID，老餌了 12/14 13:50
→ allanbrook: 一群不會做的產張單圖就以為工作就這麼簡單 然後開始 12/14 13:50
→ allanbrook: 拿翹說別人不支持就等著被淘汰 12/14 13:50
→ arrenwu: 這篇提到的專案完成問題可能是發生在需要多次修改的時候 12/14 13:50
→ highwayshih: 能產出單圖不等於有辦法完成商業美術專案 12/14 13:50
推 mcjh80101: 原來還是手遊仔 難怪很支持AI 12/14 13:50
推 ZMTL: ArtStation這種性質的網站我覺得禁止也沒問題啊XD 12/14 13:50
→ skyofme: 品質不好就給負評下次別聯絡了啊? 12/14 13:51
推 raincole: 反正必然的結果就是線上作品集這個概念逐漸消失 12/14 13:51
→ ZMTL: 如果主要用於業主尋找完整專案的美術的話 12/14 13:51
→ raincole: 世界上其他的行業也很少在看「線上作品集」的 12/14 13:51
推 mouscat: 這種AI氾濫會直接衝擊市場的信用 然後就毀了吧 12/14 13:51
→ mouscat: *平台的信用 12/14 13:51
推 Cishang: 笑死 成本你出阿 12/14 13:51
→ v9896678: 笑死你錢很多?而且當你整個網站一堆這種咖小的時候這網 12/14 13:51
→ highwayshih: 業主浪費錢 繪師單變少 你站著說話不腰疼 12/14 13:51
→ v9896678: 站又有什麼存在意義? 12/14 13:51
→ arrenwu: 現在這些人要的就是 ArtStation去主動處理這些"品質不好" 12/14 13:51
→ allanbrook: 毀的應該只會是這個平台本身啦 12/14 13:52
推 Peurintesa: 就講了啊 業主不會想浪費時間去辨識是不是AI畫的啊 12/14 13:52
→ highwayshih: 當整站都這種的時候這個網站就毀了 12/14 13:52
→ ZMTL: 但像是Adobe直接開放販賣AI製圖，所以單純看網站平台意願 12/14 13:52
→ v9896678: 就像是一個美食網站突然出現一堆垃圾難吃的東西，最後的 12/14 13:52
→ skyofme: 現在是這個網站一整個統包在接單還是他只是個平台? 12/14 13:52
→ Peurintesa: 好不容易找到一個不錯的作品想洽談 一問是AI製圖== 12/14 13:52
推 Tiandai: 這是許多業界人士在用的網站吧 12/14 13:52
→ mouscat: 那這問題要求平台方處理完全正確 12/14 13:52
→ v9896678: 結果就是網站流量大幅下降，閒的沒事幹才會用錢在屎坑挖 12/14 13:52
→ v9896678: 寶 12/14 13:53
推 KotoriCute: 只會單繪的繪師只能在推特上靠fanbox之類網站生存而已 12/14 13:53
→ cross980115: 我直接把懶人包截圖了 有些人大概連點開懶人包都懶 12/14 13:53
推 qnonp2012: 對雇主來說有差嗎 你只要端得出讓我滿意的東西 管你是 12/14 13:53
→ shigurew: 就跟p網你要搜尋優質圖片需要買會員過濾一樣，找工作平 12/14 13:53
→ qnonp2012: 用什麼方式畫出來的 如果端不出來自然會被淘汰 重點在 12/14 13:53
→ shigurew: 台總不希望被垃圾淹沒 12/14 13:53
→ qnonp2012: 於篩選創作者 如果有能力用AI做出連續圖的人 那他也是 12/14 13:53
→ qnonp2012: 一個夠格的創作者 12/14 13:53
→ ZMTL: 所以重點在平台商想吃哪一塊市場而已吧 12/14 13:53
→ arrenwu: 我以為otis1713舉Steam的垃圾遊戲算是好懂得例子了 12/14 13:53
→ Tiandai: 應該只是個平台而已 只是很多人會在這邊放作品 12/14 13:53
推 h40209: 這就像是你花錢去加入一個標榜專業的相親結果他給你選的10 12/14 13:53
→ h40209: 0個女生裡面有90隻實際上是狗 12/14 13:53
→ a204a218: 某些人大概之前連ArtStation是幹嘛的都不知道，可能聽 12/14 13:53
→ a204a218: 都沒聽過，只是看到AI被罵就進來跳腳的，解釋真的是浪 12/14 13:53
→ a204a218: 費時間 12/14 13:53
推 andy0481: 懶人包都講啦 就是雇主跟本無法從AI產圖仔那邊滿意阿 12/14 13:53
推 babuturtle: 換成你是公司業務 網站沒規定也會是轉嫁到你要去辨認 12/14 13:53
→ cross980115: 現在問題是雇主也不滿意好嗎 12/14 13:53
推 lungyu: 有些人根本理解錯誤 能產圖和完成專案是兩種能力... 12/14 13:54
推 ogt84your: 原本覺得AI浪潮還好 但開始搜索一些作品都被AI洗就開始 12/14 13:54
→ ogt84your: 覺得煩了 12/14 13:54
→ mouscat: 想到1983北美遊戲大蕭條也是因為垃圾免洗遊戲搞到整個產 12/14 13:54
→ mouscat: 業都失去信用 12/14 13:54
→ babuturtle: 久了你還會想用這種平台造成自己工作量上升嗎 12/14 13:54
→ Peurintesa: 你覺得會有業主來這個網站找AI製圖仔 認真的嗎? 12/14 13:54
→ JohnShao: 這個就玩3D打印的人覺得自己能勝任新型武器開發一樣啊， 12/14 13:54
→ JohnShao: 最前線的網站禁止不太意外 12/14 13:54
推 highwayshih: 雇主跟繪師的媒合成本都上升啊 12/14 13:54
推 phoenix286: 能力不夠就換個人不是這麼簡單的事 每次溝通都要花時 12/14 13:55
→ phoenix286: 間 在有時程壓力的狀況下根本承受不起風險 12/14 13:55
→ skyofme: 所以這個平台也沒有啥履歷之類的東西能看? 12/14 13:55
推 clovewind: 無能狂怒www 12/14 13:55
推 mushrimp5466: 不要說專業美術，現在pixiv搜某個角色結果出現一堆a 12/14 13:55
→ mushrimp5466: i圖就讓人很不想去了 12/14 13:55
→ cross980115: 雇主跟工作者都遇到困擾 雇主難以區分那些沒能力卻 12/14 13:56
→ cross980115: 大量洗圖的，工作者被大量劣幣掩蓋曝光度 12/14 13:56
推 undeadmask: 支持，不是不能用AI算圖，但你去繪師媒合工作的地方 12/14 13:56
→ undeadmask: 亂就是在砸場，最後只會搞到連網站都營運不下去 12/14 13:56
→ Nuey: PIXIV可以用標籤過濾掉AI圖就是了 12/14 13:56
→ Pep5iC05893: 比較好奇 所以這網站沒有鑑別不適任專案人員的機制 12/14 13:56
→ Pep5iC05893: 只能靠業主自行接洽嗎 12/14 13:56
推 WOODOM: 你畫的東西讓雇主分不出來甚至比AI畫的差、那是繪師的問 12/14 13:56
→ WOODOM: 題吧 12/14 13:56
→ ZMTL: PIXIV在吵的應該是沒有強制上標籤，很多人沒上 12/14 13:56
→ x2159679: 而且p網一堆ai圖人物細節都是錯的，你們至少修一下嘛... 12/14 13:56
→ skyofme: 對，我現在有點疑惑的也是這點 12/14 13:57
→ cross980115: 大量洗AI的自己也不會標示上去 12/14 13:57
推 highwayshih: 就講了 產出單圖的能力 "不等於" 完成專案的能力啊 12/14 13:57
推 PunkGrass: 某人就不要再自曝其短了…… 12/14 13:57
→ WOODOM: 不是說AI很廢嗎？那就畫贏AI讓雇主分的出來啊 12/14 13:57
→ highwayshih: 講說畫得比AI差的根本沒搞清楚狀況 懶人包看一下好嗎 12/14 13:57
推 andy0481: 只貼過幾次圖的 可能是新人也可能是AI 你要網站怎鑑別 12/14 13:57
→ a204a218: P網有些AI產圖的人還會故意塞滿標籤不讓別人加，真的是 12/14 13:57
→ a204a218: 就唯恐天下不亂 12/14 13:57
→ x2159679: 這邊是釣場嗎(′・ω・‵) 12/14 13:57
推 yankeefat: 如果雇主要修呢 AI修得出來嗎 12/14 13:58
→ allanbrook: 武當你好 這笑話蠻好笑的 12/14 13:58
→ cross980115: 不用跟某些人認真啦 我都貼圖片了… 12/14 13:58
→ skyofme: 如果真的有媒合工作的性質我覺得類似專案履歷的東西也滿 12/14 13:58
→ skyofme: 實在的，或者客戶評價之類的東西 12/14 13:58
推 babuturtle: AI目前就是還停在單圖的部分還沒有明顯的進一步突破 12/14 13:58
→ allanbrook: 大概是少年漫畫看太多 12/14 13:58
→ andy0481: 新人搞不好比較便宜但能力是有的 沒接過單永遠不知專案 12/14 13:58
→ goliath: 平台做第一線主動篩選 沒啥問題吧 支持啊 12/14 13:58
推 Yatagarasu: 靠AI產一張圖跟完成一個專案的能力完全不同這麼難懂嗎 12/14 13:58
→ undeadmask: 能算出好看的單圖不代表有能力可以勝任完成整個委託 12/14 13:58
→ undeadmask: 工作的能力，不只浪費委託者的時間，也浪費繪師的時 12/14 13:58
→ undeadmask: 間 12/14 13:58
推 mouscat: 怎麼有不會變釣釣場的錯覺XD 12/14 13:58
→ andy0481: 能力 但AI會跟他們搶生意但他們接不下手讓雇主更麻煩 12/14 13:58
→ WOODOM: 單圖都畫輸人了、還敢講整個專案 12/14 13:59
推 NosenceJohn: 說贏在不了就禁的484連懶人包都懶得看啊？還真以為 12/14 13:59
→ NosenceJohn: 普通人AI玩得過這些專業從業者喔 12/14 13:59
推 JohnShao: 就是不懂才會一直跳針到奇怪的地方咩，這種要簽專案的地 12/14 13:59
→ JohnShao: 方是真的不能放鬆 12/14 13:59
→ skyofme: 我一直都沒很支持AI啊，只是看到一堆聞A色變的人覺得很 12/14 13:59
→ skyofme: 莫名其妙而已 12/14 13:59
→ v9896678: 挖你好厲害喔，顆顆 12/14 13:59
推 TheMatt: AI產圖只能弄出單圖，還沒有辦法[針對角色]產生多圖 12/14 13:59
→ TheMatt: 跟上面很多人講過的[單品]和[專案]的概念類似 12/14 13:59
→ TheMatt: 那個網站是以專案媒合為主的話，AI的確不適合在那邊出現 12/14 13:59
→ cross980115: 雇主跟工作者都碰到這問題 而作為專業網站 專業平台 12/14 14:00
→ cross980115: 卻沒動作因應，這就是現在在抗議的點，要平台給個處 12/14 14:00
→ cross980115: 理方式 給個交代。 12/14 14:00
→ Nuey: 圖其實也沒什麼輸贏問題 就有的人審美觀會剛好挑到AI產的 12/14 14:00
→ mouscat: 那個W id 記一下別被釣啦XD 12/14 14:00
推 Peurintesa: 武當老釣了 大家就別管他了== 12/14 14:00
→ WOODOM: 如果AI怎麼做都不會讓人滿意、那繪師怕啥、他會自然淘汰 12/14 14:00
→ WOODOM: 啊、是不是怕被自然淘汰的是自己？ 12/14 14:00
→ JohnShao: 可能沒做過專案不知道社會是怎樣吧，才會一直跳針單圖畫 12/14 14:00
→ JohnShao: 得好就好 12/14 14:00
推 dsa3717: 既然玩不過那這些專業的在跳什麼 12/14 14:00
推 rabbit61677: 我是雇主的話，看到喜歡的風格會接洽然後提要求 12/14 14:00
→ rabbit61677: 畫完一張可能說我產品要放右下角，手要托住產品 12/14 14:00
→ rabbit61677: 眼神要往那邊看，背景要有什麼那邊留空之後文宣 12/14 14:00
推 highwayshih: 因為媒合成本會大幅上升啊= = 12/14 14:00
→ Nuey: 看了真得可憐 瘋狂跳針 12/14 14:00
推 bell1708: 不懂的順應時代的改變，遲早被淘汰 12/14 14:00
→ cross980115: 武當有出現喔 = = 我還以為基本上都黑單掉他了吧 12/14 14:00
→ WOODOM: 不是認為AI沒辦法完成專案嗎？那幹嘛怕AI上來搶？ 12/14 14:01
推 arrenwu: @skyofme cross980115 在上面有貼個像懶人包的東西 12/14 14:01
→ cross980115: 沒黑單的記得黑一下好嗎 12/14 14:01
→ JohnShao: 沒出過社會真可憐，只知道貼標籤說人家不懂得進步 12/14 14:01
→ ZMTL: 武當就真的在跳針了 12/14 14:01
→ v9896678: 老釣場了，反正AI例行都會有像是某W一樣的低端餌出現 12/14 14:01
→ rabbit61677: 現在就覺得AI產圖者做不到，不要來專案委託網站亂 12/14 14:01
→ Nuey: 不過這平台透明度也是有問題吧 沒公開履歷之類的機制? 12/14 14:01
推 undeadmask: 推文怎麼有個大外行在那邊跳針 12/14 14:01
→ cross980115: 我截圖的懶人包就是原po貼的連結啦 12/14 14:01
→ Nuey: SKEB都有公開委託完成率多少給人參考 12/14 14:01
→ minoru04: 正好有人正在示範AI造成別人困擾的樣子 12/14 14:01
→ WOODOM: 工業革命例子就在眼前、某些言論跟當時的工人根本一摸一 12/14 14:01
→ WOODOM: 樣、我還以為我回到過去了 12/14 14:01
推 Bigzha: 什麼海釣場 12/14 14:01
推 andy0481: 看到某人就知道風向穩了 12/14 14:01
→ Peurintesa: 簡單來講就是一個求職網站用文章產生器跑去亂版 12/14 14:01
→ mouscat: 因為AI仔不是要贏你 是要用下作手段毀掉你的平台 12/14 14:01
→ cross980115: 只是有人擺明懶得點懶人包 12/14 14:02
→ keerily: 武當還在雲，單圖產出的話AI能做出很好的圖 12/14 14:02
→ skyofme: 懶人包我又不是沒看 12/14 14:02
推 shampoopoo: 這是找工作的網站啦 國外看作品有的公司會看 12/14 14:02
→ arrenwu: 其實我覺得解決這個就分流？ 12/14 14:02
→ babuturtle: 因為跳跳跳跳跳針文也是AI產的吧 12/14 14:02
→ v9896678: 同一串不同ID同個餌，要釣也演好一點，不黑就是想看表演 12/14 14:02
→ WOODOM: 當時工業革命吵的也差不多都是這些、一摸一樣一摸一樣 12/14 14:02
→ a204a218: 因為你在浪費業主時間，在損害網站的聲譽，在影響能正 12/14 14:02
→ a204a218: 常接案的人，不是因為你畫的單圖很厲害，有很難理解嗎 12/14 14:02
推 longQQQ: 畫得比Ai好就不用怕啦 這麼簡單 12/14 14:03
推 SALEENS7LM: 怕某些Ai O或樂子人繼續鼓吹繪師淘汰論或手繪無用論 12/14 14:03
→ minoru04: 話說我還以為那隻被永桶了 12/14 14:03
→ SALEENS7LM: 啊，大家都知道Ai最終程度會到哪裡，就只有某些人端 12/14 14:03
→ SALEENS7LM: 著一碗泡麵到餐廳說廚師通通要完蛋了自然會惹人厭 12/14 14:03
推 highwayshih: 還在畫得比AI好就不用怕 笑死 12/14 14:03
→ Bigzha: 感覺如果能落實分區會比較好 12/14 14:03
→ babuturtle: "你很厲害或為什麼要懼怕我浪費大家的時間？" 12/14 14:03
推 JohnShao: 不過我個人微好奇欸，如果是自己能畫的繪師用AI輔助會 12/14 14:03
→ JohnShao: 減少作畫時間嗎？（自己畫出草稿>AI成圖>依照業主要求 12/14 14:03
→ JohnShao: 修細節） 12/14 14:03
→ DarkHolbach: 他們的問題不是什麼AI產圖的問題，而是因為AI產圖， 12/14 14:03
→ DarkHolbach: 導致要找到繪畫從業人員難度變高，因為AI可以讓人濫 12/14 14:03
→ DarkHolbach: 竽充數 12/14 14:03
→ keerily: 還在扯畫的比AI好就不用怕，問題點明明就不在這 12/14 14:03
→ babuturtle: "那你為什麼要浪費大家時間？" 12/14 14:03
→ shampoopoo: 我覺得當哥說得很好很對 尊重 管你用什麼方法畫的 如 12/14 14:03
→ shampoopoo: 果在雇主面前會畫輸ai 就是不合格的創作者 是不 12/14 14:03
→ x2159679: AI輔助減少作畫時間，我覺得拿來當參考是還可以啦 12/14 14:03
推 Nuey: 你和餐廳老闆都能靠料理包弄出好料理 但是你真能管理好餐廳? 12/14 14:04
→ x2159679: 但要進入整個流程有難度，除非就拿來當素材用 12/14 14:04
推 dsa3717: 所以一般人類接案就不會出現損害網站聲譽的問題嗎？ 12/14 14:04
推 WOODOM: 當時力推工業革命的人也是被反對者黑、歷史不斷重複 12/14 14:04
→ a204a218: 不會，AI連圖層都分不好，你修起來只會想死 12/14 14:04
→ eric20601: 一般人沒用AI丟出來的作品集就是他的實力 案主能分辨啊 12/14 14:04
推 andy0481: 人類也會 但會先損害該人類自己的聲譽先 12/14 14:04
→ v9896678: 所以就不要在意那些小朋友。懶人包都有說了，很多繪師自 12/14 14:05
推 phoenix286: 不過平台這邊也需要改變 良性的做法是增加進一步的篩 12/14 14:05
→ WOODOM: 「機器只能做單一件事、沒有完成整個委託的能力」 12/14 14:05
→ phoenix286: 選/判斷機制 而不是直接禁止 12/14 14:05
推 JohnShao: 喔幹對喔，忘記AI分圖層是死穴 12/14 14:05
→ skyofme: 現在吵的不是要把AI排擠出去嗎? 所以我只是納悶如果是因 12/14 14:05
→ skyofme: 為AI只能產貌似好看的圖，但實際上缺乏靈活對應需求完成 12/14 14:05
→ skyofme: 客戶委託的問題，那實際上通常接案平台都會有一些類似客 12/14 14:05
→ skyofme: 戶評價之類的東西便於表現這個人的成績吧 12/14 14:05
推 pal1231: 尊重 有繪圖跟沒有的人想法本來就會有差 12/14 14:05
→ DarkHolbach: 因為AI讓濫竽充數的難度變低了，可能用AI做出一張神 12/14 14:05
→ DarkHolbach: 圖，然後接觸了解之後才發現這人根本沒有繪畫能力 12/14 14:05
推 Peurintesa: 業主聽到是AI製圖仔就謝謝再聯絡了好嗎 12/14 14:05
推 Yatagarasu: 就是怕AI像某人一樣在這裡浪費大家時間才要禁 12/14 14:05
→ v9896678: 己也是把AI當工具來用。根本沒看或國文不好有看沒有懂的 12/14 14:05
→ shampoopoo: 真不敢相信什麼年代了 還有像工業革命時一樣的類似行 12/14 14:05
→ shampoopoo: 為 歷史果然是會不停重演 一堆阻礙科技進步的畫師 12/14 14:05
推 mouscat: 所以這些創作者要的就是平台做出改變 就很簡單的事情吧 12/14 14:05
→ Peurintesa: 一般人好歹是自己畫的多少還願意花時間跟你溝通 12/14 14:05
→ skyofme: 當然你要說啥素人也是沒成績之類的那也沒錯 12/14 14:05
→ v9896678: 咖講再多都一樣 12/14 14:05
→ keerily: 這篇又不是在反AI繪圖，而是平台要有好的管理機制啦 12/14 14:06
→ WOODOM: 到時還不是打機器沒辦法有人工的完整能力、結果咧、機器 12/14 14:06
→ WOODOM: 進步後變怎樣？AI兩個月過去而已又變強到怎樣 12/14 14:06
推 ENCOREH33456: 沒用啦 12/14 14:06
→ JohnShao: 就網站不這樣主動篩的話會浪費業主時間 12/14 14:06
→ keerily: 要吵是否反AI繪圖的走錯地方了啦 12/14 14:06
推 KotoriCute: 大概是故意沒聽懂的 多說無益了啦 12/14 14:06
推 shizukun0103: 藝術界只是剛遇到這個問題罷了 我是覺得沒什麼辦法 12/14 14:06
→ shizukun0103: 抵制啦 找工作人資也是從人力銀行上包裝的漂亮的履 12/14 14:06
→ shizukun0103: 歷上花時間去靠賽媒合人 事實上能用的也不多XD 12/14 14:06
→ DarkHolbach: 這跟紡織機那個差很多好不，比較像不會寫文章的人用 12/14 14:06
→ DarkHolbach: 文章生產器去徵文網站 12/14 14:06
推 raincole: 實際上 ArtStation 傳圖的時候他會建議你要多傳幾張 12/14 14:06
→ andy776661: 裝睡的人叫不醒 12/14 14:07
推 andy0481: 業主先看9成都AI圖 在挑兩個覺得不是AI的發現還是AI仔 12/14 14:07
推 highwayshih: 網站不篩 繪師曝光率下降+案主浪費時間溝通發現是AI 12/14 14:07
→ raincole: 來展現完整的流程 還會告訴你這樣平均會增加幾%點閱率 12/14 14:07
推 ak47good: 看來這已經不光是繪師的問題了 12/14 14:07
→ andy0481: 大概就直接溜了 誰要繼續用這平台 12/14 14:07
→ minoru04: 想到拍賣網也會一堆非XX有OO/XXOO又盜圖賣洗版讓人難找 12/14 14:07
→ DarkHolbach: 反正有些人就只是想嘴畫師阻礙進步而已 12/14 14:07
推 westgatepark: 有些人可能沒意識到這是繪師版104 12/14 14:07
→ ak47good: 現在連業主都在抖了 12/14 14:07
→ highwayshih: 最後整個網站聲譽崩掉直接死去 12/14 14:08
→ cross980115: 作為輔助的確是能參考的啊 但要建立在繪師本身具有 12/14 14:08
→ cross980115: 足夠的能力 只會單純跑出大量不是作品的東西 沒有專 12/14 14:08
→ cross980115: 業的專案相關能力的人還是辦不到的 12/14 14:08
→ v9896678: 每次AI串都會看到我笑，各種ID準時出現，而且還會輪流 12/14 14:08
→ DarkHolbach: 要求標明AI為什麼會阻礙進步？回答這個問題就好 12/14 14:08
推 sectionnine: 這就像是人力銀行，她媽我去應徵結果一堆空頭公司 12/14 14:08
→ v9896678: 然後講的東西87%像重複率又高 12/14 14:08
→ westgatepark: 你丟履歷的時候寫假經歷和假證照上去 12/14 14:08
→ cross980115: 現狀是工作平台再不處理 就要把自己給砸掉了 12/14 14:08
→ KotoriCute: 會毀壞這個網站的公信力 12/14 14:08
推 longQQQ: 繪師版XDD 12/14 14:08
→ westgatepark: 就算得到面試機會 但業主一下就看破 12/14 14:08
推 WOODOM: 我沒想到還可以再一次看到跟「機器沒辦法完成專案」這種 12/14 14:08
→ WOODOM: 言論、我是坐到多啦A夢的時光機嗎 12/14 14:08
→ cross980115: 雇主跟工作者都受不了 12/14 14:08
→ westgatepark: 浪費大家時間 根本沒意義啊 12/14 14:08
→ goliath: 所以這就是平台生存很重要的部分啊 上面一堆假貨給人挑嗎 12/14 14:08
推 CowGundam: 這個就沒什麼好說的啊，你業務的工作是10天找一個美術 12/14 14:08
→ CowGundam: 給公司，找到一個看起來不錯的要他照非常細節的要求連 12/14 14:08
→ CowGundam: 續畫100張，結果他第5天傳來一堆ai圖每張都用一樣的條 12/14 14:08
→ CowGundam: 件去餵結果產的細節完全不一樣也不能達到更細部的要求 12/14 14:08
→ babuturtle: 要求標明用哪種繪圖工具的話大部分作者也不會反對吧 12/14 14:08
→ CowGundam: ，你現在要付假畫師基本工資，還少5天找下一個 12/14 14:08
→ ak47good: 讓我回想起之前某些人為了護航AI 什麼鬼話都講得出來， 12/14 14:09
→ ak47good: 還自以為能指點江山咧... 12/14 14:09
→ babuturtle: 那為什麼你AI就可以獨立於各種繪圖工具之外 12/14 14:09
推 undeadmask: 以這個網站的案例不只影響到繪師，也是在浪費委託者 12/14 14:09
→ undeadmask: 的時間，會讓最基本的媒合委託產生問題。委託者找到 12/14 14:09
→ undeadmask: 一個只會AI算圖的，算半天算不出他想要的東西，也無 12/14 14:09
→ undeadmask: 法依照實際需求做調整，那就是耗費雙方的資源成本， 12/14 14:09
→ undeadmask: 最後平台人數流失 12/14 14:09
→ babuturtle: 不是說是工具嗎？ 12/14 14:09
→ KotoriCute: Pixiv原本也是想要有打算變成媒合網站，但後來也是因 12/14 14:09
→ WOODOM: 「用太多機器、會毀掉工廠的名聲啦」又一個一摸一樣 12/14 14:09
推 lungyu: 不用解釋啦 某些人就來跳針而已 12/14 14:09
→ x2159679: 例外提一點，那些第一線的美術從業者絕對比大家還早關注 12/14 14:09
→ x2159679: 產圖ai 12/14 14:09
推 john0909: AI仔還在嘴硬喔XD 12/14 14:10
→ WOODOM: 「最後工人都離開流失、這間工廠就要倒了」 12/14 14:10
推 shampoopoo: Ai不能分圖層但ai成品選擇那麼多 不然讓ai輔助自己再 12/14 14:10
→ shampoopoo: 加工一下分成能商業用的搞也行嘛 ai對藝術界肯定是很 12/14 14:10
→ shampoopoo: 有用的 以後藝術家都要當ai 的助手 實習生 12/14 14:10
→ KotoriCute: 為篩選成本太高轉型失敗，才變成現在這樣不上不下 12/14 14:10
→ cross980115: 第一線美術工作者有及早接觸這也是懶人包有提的 不 12/14 14:10
→ cross980115: 過某些人看來是連圖都懶得看 12/14 14:10
→ westgatepark: 真的不用花時間跟武當辯啦 12/14 14:10
→ CowGundam: 商業委託本來就沒那個時間等你慢慢調教ai,他門要的是 12/14 14:10
→ CowGundam: 你能夠把要求的條件畫出來 12/14 14:10
→ DarkHolbach: 標明AI又不是禁止使用AI，就像標基因改造食品難道是 12/14 14:10
→ DarkHolbach: 反基因改造嗎 12/14 14:10
→ v9896678: 有人為了吸引注意樂得當小丑表演，也是挺可悲的 12/14 14:10
推 eightone81: 詠唱魔法只會越來越精確 AI浪潮沒辦法避免了 12/14 14:10
→ WOODOM: 講的話跟以前反工業革命根本一摸一樣XDD 驚人的一致！ 12/14 14:10
推 sectionnine: 說不定武當現在也用AI發廢文跟推文，哈哈 12/14 14:11
推 Tsozuo: 事實上是 商業使用(非版權)還有很多東西是目前不容易達成 12/14 14:11
推 loltrg42972: 武當已經沒人認識了嗎 以前反串出名的 講話要反著看 12/14 14:11
→ westgatepark: AI至少目前是不可能完成正式的商案委託的啦 12/14 14:11
推 SHCAFE: 算了啦 反的就那幾個ID 解釋再多都不聽 12/14 14:11
→ lungyu: 看了標題就腦補了整個故事 然後再推文裡跳得很開心 12/14 14:11
→ sectionnine: 哇！武當活多久了，還知道工業革命那時候講了什麼 12/14 14:11
→ v9896678: 然後又有人屁都不看就想為AI而戰，笑死 12/14 14:11
→ DarkHolbach: 很多畫師已經在用AI輔助了，不要把人家想得這麼迂腐 12/14 14:11
→ shampoopoo: 現在的繪師圈 藝術圈都太保守了 短時間不能接受早晚 12/14 14:11
→ DarkHolbach: 好嗎 12/14 14:11
→ shampoopoo: 也會接受的 安心! 12/14 14:11
→ westgatepark: 比方一個全新品牌要你畫人物衣服上有logo 12/14 14:11
推 vsepr55: 好好笑，還有人跟武當吵架== 12/14 14:11
→ WOODOM: 鼓吹用機器、挺工業革命的都是小丑、又聽到一樣的話了 12/14 14:11
→ SHCAFE: 直接一個「你說的對」結束回合就好了 12/14 14:11
→ Tsozuo: 的 而且能在AS上活耀的大師基本上也都是充滿經驗的老前輩 12/14 14:11
推 AKIRA1258: 藝術家開始學詠唱比較實際吧 12/14 14:11
推 panzerbug: 要被淘汰的浪潮 12/14 14:11
→ westgatepark: 沒資料進去你AI算得出來嗎？ 12/14 14:12
推 undeadmask: 等再過幾年AI算圖真的發展成一個實際可運用程度高的 12/14 14:12
→ undeadmask: 工具再來看看吧，我想也不會有那麼多人反對 12/14 14:12
→ WOODOM: 我到底還要聽到多少跟歷史一模一樣的話呢？ 12/14 14:12
推 a204a218: 都不知道武當來過，武當鼎鼎大名還有人沒把他黑掉的喔 12/14 14:12
→ v9896678: 不得不說她的反串真的很像文章產生器，畢竟每次都差不多 12/14 14:12
→ Tsozuo: 真要用的話 他們絕對用得比其他人還好還兇 12/14 14:12
推 NosenceJohn: 某W是AI吧 推文內容組成都一樣 只是排列順序不同而 12/14 14:12
→ NosenceJohn: 有 12/14 14:12
→ v9896678: 把她當笑話看也不錯啦 12/14 14:12
→ westgatepark: AI輔助和把AI圖當接案範本是兩回事 12/14 14:12
推 highwayshih: 講真的 一堆繪師詠唱詞都比在座你我熟吧 12/14 14:12
→ DarkHolbach: 我猜某W的推應該都是AI生產的吧 12/14 14:13
推 afking: 問題是也沒法分辨吧 12/14 14:13
→ v9896678: 文章產生AI為了製圖AI而戰 12/14 14:13
推 Bigzha: 其實武當是抬槓AI 已經訓練很多年了 12/14 14:13
→ goliath: AI內建在繪圖工具裡的未來可以預見吧 還要點時間就是 12/14 14:13
推 ZMTL: 我認為繪師、設計師用AI詠唱絕對比其他人用AI詠唱還厲害啊 12/14 14:13
推 john0909: 當哥從工業革命看到現在 給尊重 12/14 14:13
→ sectionnine: 若AI是天網或Matrix我想大家不會有意見，但現在... 12/14 14:13
→ minoru04: 看起來AI廢推文已經在實用階段了 12/14 14:13
→ shampoopoo: 什麼時候會反駁的人變多了 我還以為這裡根本沒人會 12/14 14:13
→ shampoopoo: 給畫圖仔之類的非理組 學術知識不足的人尊重 笑死 這 12/14 14:13
→ shampoopoo: 東西剛出來的時候嫌繪師畫的慢之類的好大聲耶 12/14 14:14
→ westgatepark: CSP本來就要增加AI產圖功能啊 被罵爆就放棄了 12/14 14:14
→ DarkHolbach: AI有Matrix等級的話，人類就真的只能當電池了 12/14 14:14
推 mouscat: 看推文就很清楚 AI推文即使容易看穿 他想造成討論失焦 12/14 14:14
→ mouscat: 浪費他人時間的目的還是達到了 能不處理嗎 12/14 14:14
→ afking: 解決方案反過來可能要弄個AI分辯AI產圖 12/14 14:14
→ Tsozuo: 不過這群人基本上就是兩個月前提到過的 有沒有AI 他們也不 12/14 14:14
推 naya7415963: 可以理解，如果是職業用的平台，比普通放作品平台更 12/14 14:14
→ naya7415963: 需要注意這方面 12/14 14:14
推 highwayshih: AI廢文產生器很久之前就在實用階段了吧 12/14 14:14
→ killme323: 是說那是武當哥吧 太久沒出現大家忘了? 12/14 14:15
→ ZMTL: 其實把武當排除的話這篇的討論算很正向吧 12/14 14:15
→ Tsozuo: 會被影響的業界頂端 很多都馬知名公司的LEAD或PRINCIPAL 12/14 14:15
推 SALEENS7LM: Ai最終會成為某部份繪師在繁瑣雜項方面的手繪輔助工 12/14 14:15
→ SALEENS7LM: 具吧，但最終還是要靠繪師本身腦跟手的技藝，目前有 12/14 14:15
→ SALEENS7LM: 些人已經開始在用Ai了，比如畫拳願的達露，但也僅止 12/14 14:15
→ SALEENS7LM: 於輔助罷了 12/14 14:15
推 andy0481: AI廢文產生器 每天整點不都有個ID會發文嗎 12/14 14:16
→ v9896678: 沒，武當之外也是各種常見ID在釣魚跳針 12/14 14:16
推 loltrg42972: 這例子跟運用程度高不高無關吧 這類似求職網 AI氾濫 12/14 14:16
→ loltrg42972: 看不出求職者有沒有能力勝任工作 12/14 14:16
推 highwayshih: 這例子的問題就是產圖能力跟專案能力脫鉤了 12/14 14:17
→ SCLPAL: 手工製品商店裡面上架機械製造的吧? 12/14 14:17
推 seventeenlig: 在這個網站用ai的感覺就像是用ai產履歷然後丟104， 12/14 14:17
→ seventeenlig: 結果一面試發現對方除了用ai產履歷什麼都不會，完全 12/14 14:17
→ seventeenlig: 在浪費業主時間。前期10個有1、2個這樣還好，等到10 12/14 14:17
→ seventeenlig: 個有9個是這種狀況，你是業主還會想在這個平台找人 12/14 14:17
→ seventeenlig: ？ 12/14 14:17
→ highwayshih: 繪師被大量無法實際完成專案的AI圖淹沒 曝光率下降 12/14 14:17
推 shampoopoo: 已經畫久了的人有的也不知道這能幹嘛吧 平常作業方式 12/14 14:17
→ shampoopoo: 習慣了特別加這個也多餘 自己來不就好了 12/14 14:17
→ highwayshih: 業主找半天挑個順眼的繪師結果一問是AI要他改什麼都 12/14 14:18
噓 ayameno1: 支持 12/14 14:18
推 CowGundam: 這邊在反對的根本不是ai , 而是沒有規範，難道工業革 12/14 14:18
→ CowGundam: 命之後就沒勞基法了嗎 12/14 14:18
推 Peurintesa: 說真的這好像已經是很大的平台了 還能跑去哪裡找人== 12/14 14:18
→ highwayshih: 不會 要設計圖也生不出來 系列圖也畫得像別人 12/14 14:18
→ cross980115: 就雇主跟工作者都受害啊 平台則是快把自己給砸了 12/14 14:18
→ cross980115: 爽到的只有洗圖不標示 沒有任何成本的 12/14 14:19
→ cross980115: 有些刻意去洗就是想搞爛平台而已 12/14 14:19
→ seventeenlig: 他們才不在乎ai畫得好不好，他們在乎的是平台被ai搞 12/14 14:19
→ seventeenlig: 到沒人想用 12/14 14:19
→ highwayshih: 雙方都受害 然後平台名聲也要爛掉 只有PO圖不挑地方 12/14 14:19
→ shampoopoo: 而且有畫圖要求的工作 有的也會有需要手繪的場合 12/14 14:19
→ highwayshih: 不標示的戳仔爽到而已 12/14 14:19
→ a204a218: 最後就是業者被搞完不爽了，平台爛掉，AI仔換下個戰場 12/14 14:20
→ a204a218: ，雖的只有創作的人 12/14 14:20
推 TaiwanFight: 工業革命就導致環境直接變差了 當初反成功就沒事了 12/14 14:20
推 SaberMyWifi: 原來當哥是台灣荒木，從工業革命活到現在！當 我超 12/14 14:21
推 benson50913: 是不是有文盲在那邊瞎逼逼啊 連訴求都沒看懂 12/14 14:21
推 TheMatt: 上面手工製品店被塞機器品的舉例我覺得不錯 12/14 14:21
→ TheMatt: 現在人家來這間店就是要找能客製的作者 12/14 14:21
→ TheMatt: 花了一些時間找，結果被回答是機器製品無法客製 12/14 14:21
→ TheMatt: 浪費的時間成本、檔期壓力、金錢支出通通打水漂 12/14 14:21
推 highwayshih: 有點像個廚藝展 邀廚師放試吃品 讓餐飲業者找需要的 12/14 14:22
推 kimmj: 直接遮避掉武當後 推文好閱讀多了 12/14 14:23
→ highwayshih: 結果AI生出來的菜 有點鹹怎麼改?不知道 12/14 14:23
推 Tsozuo: 版上另一篇系列文 天才不一定把其他人當智障 但傻子會 12/14 14:23
→ Tsozuo: 這裡真的有最佳寫照 12/14 14:23
→ highwayshih: 想融合某食材進去怎麼做?不知道 想工廠化生產怎麼做? 12/14 14:23
→ babuturtle: 而且當真有機器製零件還能客製化的大可以多個標籤 12/14 14:23
推 efkfkp: 換個比較形象的比喻，AI接繪畫商業委託換成房地產就像能產 12/14 14:23
→ efkfkp: 出大量精美的模型屋，外表裝潢可以跟真的高階建築師蓋一樣 12/14 14:23
→ efkfkp: 精美，但你委託AI蓋真的屋子抱歉辦不到，馬桶會隨機長在天 12/14 14:23
→ efkfkp: 花板上，瓦斯管跟電力線會接在一起，廚房水龍頭跟糞水管接 12/14 14:23
→ efkfkp: 成一路，骨架裡的鋼筋每層樓綁紥的數目都不一樣，你說我提 12/14 14:24
→ efkfkp: 的成品要求跟工法標準不是這樣，AI只能說sorry我內部只能 12/14 14:24
→ efkfkp: 野蠻生長，每次出來成品還不一樣沒法大量複製，那產出精美 12/14 14:24
→ highwayshih: 不知道 好吃歸好吃但一點毛用都沒有 12/14 14:24
→ efkfkp: 的demo反而會讓真正的建商接不到工作。 12/14 14:24
→ aal: 網站區分AI/人工就好了 12/14 14:24
推 s210125: 也能畫一張圖跟你能畫一張別人要求的圖是兩回事這個道理 12/14 14:24
→ s210125: 為啥有些推文還能一直跳針啊 12/14 14:24
→ babuturtle: 那比從頭畫還要難 沒有圖層沒有中間過程保存 12/14 14:24
推 lolicon: 還是要修些奇怪的地方啦..... 12/14 14:24
→ elqem: 時間久，平台充斥著AI圖就爛掉了 12/14 14:24
→ kawo: 那隻sky是武當？難怪一直跳針鬼扯 沒封到 12/14 14:24
推 Peurintesa: 沒那麼複雜 就是求職網站被機器人洗版 12/14 14:25
→ skyofme: 愛封就封 但我不知道武當是誰= = 12/14 14:26
推 Tsozuo: 會不會爛掉不一定 如果他們是致力於加強改善AI效果的人那 12/14 14:26
推 shampoopoo: 很多人連個圖都沒畫過所以不懂這在幹嘛吧 還需要一直 12/14 14:26
→ shampoopoo: 比喻哦 12/14 14:26
→ Tsozuo: 是好事 但前陣子歐美社群有一群人主張要拿AI教訓傲慢繪師 12/14 14:26
推 lolicat: 以專案工作者角度來看 AI就是個好用的工具 難道你買便當 12/14 14:27
→ lolicat: 會叫老闆附上所有菜色產銷履歷嗎 12/14 14:27
→ greg90326: 確實 12/14 14:28
推 westgatepark: 供三小 AS這個例子不就是在說AI沒有完成專案的能力 12/14 14:28
→ seventeenlig: 如果能對機器自行爆改實現客製化，老實說業主大概也 12/14 14:29
→ seventeenlig: 都沒差，但問題是一堆只會按按鈕的假裝自己會爆改浪 12/14 14:29
→ seventeenlig: 費業主時間。機器(ai)不會害人，人才會害人，現在對 12/14 14:29
→ seventeenlig: 平台的要求就是把這些"爛人"踢出去而已 12/14 14:29
推 jokerjuju: 但其實很多玩AI繪圖的群組都已經開始商業接案了 上次看 12/14 14:29
→ jokerjuju: 到一張星級戰爭的圖真的超猛 12/14 14:29
推 john0909: 就產出不符合要求的東西了 還算好工具== 12/14 14:29
推 highwayshih: 買便當跟完成專案是一樣的嗎? 12/14 14:29
推 vsepr55: 雲甲方吧，以為看到會射出來圖就能賣== 12/14 14:29
推 stry: 現在就像玩tinder找女伴然後滑到一堆人妖 然後有場外人士在 12/14 14:31
→ stry: 酸誰叫那些人妖打扮得比女人要好看 12/14 14:31
推 undeadmask: 能把AI玩到接商業案的 其實並不在這次討論範圍 12/14 14:31
推 westgatepark: 商案更多的是要求原創設計的能力 AI都複製人 12/14 14:31
→ westgatepark: 是要怎麼從零原創出一個角色 12/14 14:31
→ undeadmask: 這篇重點一直是那些會拖累媒合市場的害蟲 12/14 14:32
→ keerily: 商業案如果只要單張產出還不是問題，但要設計或多圖就有 12/14 14:32
→ keerily: 問題了 12/14 14:32
→ undeadmask: 真正能把AI輔助運用得當的創作者也不會被挑出來罵就是 12/14 14:32
推 lisafrog: 不止圖像的設計能力，平面設計的基本常識也要有 12/14 14:33
推 westgatepark: 如果有能接商業的大魔法師 那應該要支持這些繪師 12/14 14:34
→ westgatepark: 因為那些菜鳥魔法師混在裡面也會影響大魔法師的接案 12/14 14:35
推 shinchen: 癥結點是自己畫的繪師可以用作品集參考繪圖程度如何 12/14 14:35
→ westgatepark: 因為都AI圖 業主分不出大魔法師和菜鳥啊 12/14 14:35
→ lisafrog: 最簡單的，案主要做印刷品，結果交出去的成品不是CMYK而 12/14 14:35
→ lisafrog: 是RGB 12/14 14:35
→ triplee: 訴求重點都還是在平台管理 AI洗板已經是個現實的問題 12/14 14:35
→ shinchen: 但是AI咒術師下咒能力如何沒辦法只從幾張圖分辨 12/14 14:36
→ DeeperOcean: AI已經比幾個月前又成長不少 ，但距離能完全隨心所 12/14 14:36
→ DeeperOcean: 欲控制生成的圖片仍相差極遠 12/14 14:36
→ westgatepark: 這還真的有可能 AI產圖應該都RGB的wwww 12/14 14:36
推 sakungen: 對雇主當然有差，因為AI做不到依雇主指示做專業的修正 12/14 14:37
→ sakungen: 。網站的專業人士也只是不滿標示不清而已。 12/14 14:37
推 madeinheaven: AI就偷別人的圖 12/14 14:38
→ DeeperOcean: 但不強求指定題材時，使用AI確實可以生成精美的圖片 12/14 14:38
→ DeeperOcean: 。對業界徵才的問題就變成了：以為找到一位有水準的 12/14 14:38
→ DeeperOcean: 美術，結果事後發現他無法控制生出的作品，也就是無 12/14 14:38
→ DeeperOcean: 法配合專案 12/14 14:38
推 andy0481: 雇主要求個手勢 AI產圖大師大概要產幾十萬張才能達標== 12/14 14:39
推 logitech2004: 科技是擋不住的 12/14 14:39
→ DeeperOcean: 那就變成極大的困擾，總不可能專案美術去配合AI 12/14 14:39
→ cross980115: 專案其實就需要細項逐項微調 這很吃硬實力 12/14 14:40
推 dsa888888: 歷史真有趣 12/14 14:40
推 yzhna: AI做單圖是可以做到很精緻，但是細節跟人比的話現階段還是 12/14 14:40
→ yzhna: 差多了 12/14 14:40
→ triplee: 但現在的問題並非是在擋科技 12/14 14:40
→ DeeperOcean: ArtStation又是以職業等級美術的賣點的地方，這問題 12/14 14:41
→ DeeperOcean: 不能不解決 12/14 14:41
噓 sakungen: 附的懶人包明明寫大部分專業人士只是反對AI標示不明， 12/14 14:41
→ sakungen: 而非反AI作畫。標題這樣下是想幹嘛？ 12/14 14:41
推 highwayshih: 你要找一個能用強力火系招的寶可夢 看到一隻會用 12/14 14:42
→ highwayshih: 噴射火焰的很開心 結果抓來發現他只會揮指功 12/14 14:43
推 Vladivostok: 難道真人畫師就保證100 %讓業主滿意？ 12/14 14:44
→ CowGundam: 想幹嘛？推文不就給你看了，就是會有人不看內文無腦護 12/14 14:44
→ CowGundam: 啊 12/14 14:44
推 highwayshih: 至少真人繪師比較不會有單圖OK 專案暴死的狀況啊 12/14 14:45
推 naya7415963: 揮指XDDD 比喻的真好 12/14 14:45
推 exrck: 揮指功笑死www比喻好貼切 12/14 14:45
推 a204a218: 真人畫師可以一點一點細項改啊，AI連個圖層都分不出來 12/14 14:45
→ a204a218: ，業主叫你改，你跟他說我生另一張圖給你好不好 12/14 14:45
→ andy0481: 真人畫師無法100%滿意 但會盡全力去滿意業主阿 12/14 14:45
推 SALEENS7LM: 起碼真人能跟業主溝通理解並調整描繪業主要的圖片， 12/14 14:46
→ SALEENS7LM: 滿意度絕對比Ai高又比較簡單 12/14 14:46
→ CowGundam: 真人沒法100%但有90啊，結果現在多一堆不到50的，問題 12/14 14:46
→ CowGundam: 就是增加成本啊，大公司還好，那種獨立工作室找美術的 12/14 14:46
→ CowGundam: 沒那麼多錢給你耗就活該被搞 12/14 14:46
→ andy0481: 有些細節還能分圖層慢慢調 雙方取一個平衡點就能滿意了 12/14 14:46
→ naya7415963: 真人繪師的能力可以從作品中看出來阿，AI咒術師不行 12/14 14:46
→ highwayshih: AI現在問題就卡在能生出優秀的單圖 12/14 14:46
→ highwayshih: 但是修改、畫系列圖都不行啊 12/14 14:47
→ highwayshih: 買單圖當素材什麼的還好說 要專案溝通修改就做不到 12/14 14:47
→ highwayshih: 真人繪師你自己畫的圖 要在維持水準的情況下修改或是 12/14 14:48
→ highwayshih: 衍生創作通常都不會有太大的問題 12/14 14:48
→ triplee: 他們抗議的對象應該很大部分不是AI而是戳仔 12/14 14:49
推 phix: 美術人員要學習利用ai啊 畢竟還是有風格可以創造 12/14 14:49
→ highwayshih: 這群人的問題不是AI的存在於否 而是一堆戳仔丟圖不看 12/14 14:50
推 john0909: 本來就是拿圖當圖庫 然後把圖象顏色一樣隨機抹上去 12/14 14:50
→ john0909: 想要什麼要求就開始打結死機 請問這是幾%的滿意？ 12/14 14:50
→ highwayshih: 地方 增加接案雙方的成本跟破壞網站聲譽 12/14 14:50
推 Tsozuo: 揮指派說有機會揮出大字爆炎 你們這群只想用噴射火焰的 12/14 14:51
→ Tsozuo: 訓練家是不是不知進取 12/14 14:51
→ DeeperOcean: 比如之前會有人在問AI如何在頭髮指定位置畫出指定形 12/14 14:51
→ DeeperOcean: 狀的挑染，研究老半天的結果是開繪圖軟體畫兩筆就完 12/14 14:51
→ DeeperOcean: 事了。美術功底不夠的人混進職場的話會連這點變通能 12/14 14:51
→ DeeperOcean: 力都欠缺 12/14 14:51
推 Lachdanan: 其實還好 你要求改細節就知道是不是實力了 12/14 14:52
推 AGATELINK: 如果ai沒有能力怕啥，講那麼多就是沒辦法證明自己的價 12/14 14:52
→ AGATELINK: 值比機器出圖高 12/14 14:52
→ kawo: 反正作者只是出來喊 關鍵還是平臺 平臺發現媒合率跟滿意度因 12/14 14:53
→ kawo: 為AI搞事而下降干擾他們賺錢 就會出手調整了 12/14 14:53
推 highwayshih: 又來一個畫比AI好就行的跳針 12/14 14:53
→ sudekoma: AI光是交不出高解析度的圖就可以下去了啦 12/14 14:53
→ a204a218: 怎麼又有人來跳針了…… 12/14 14:53
→ Tsozuo: 你的揮指功已經只能揮出這種跳躍等級的爛餌了嗎 12/14 14:54
→ triplee: 那個AGATELINK大概是沒有逛過artstation... 12/14 14:54
→ sudekoma: 然後一定又會有人跳出來說用工具放大就好 12/14 14:54
→ DeeperOcean: 機器夠力是可以算高解析度 但相對的細節問題也愈明 12/14 14:55
→ DeeperOcean: 顯 不合理的地方都變得清清楚楚 12/14 14:55
推 p20162: AI便宜 對只要得過且過的客戶太香了 12/14 14:55
推 youwilldie: AI繼續研究下去，要淘汰的人可多了，各位也不要說風涼 12/14 14:56
→ youwilldie: 話，下一個可能就是自己的職業 12/14 14:56
→ sudekoma: 解析度越高AI越容易自曝其短 12/14 14:56
推 mikeneko: 既然一般民眾都分不出來人工跟AI的差別，那就代表AI可以 12/14 14:57
→ DeeperOcean: AI強項是匆匆一眼看過去時的精美感，禁不起放大細細 12/14 14:57
→ DeeperOcean: 久看，去找不需要高解析度細節的案子才有出路 12/14 14:57
→ mikeneko: 取代這份工作啊，那如果AI爛得很明顯又何必禁止 12/14 14:57
→ satheni: 簡單來說就是在招募廚師的地方遇到只會端泡麵的工讀生， 12/14 14:58
→ satheni: 然後一堆人高喊泡麵比廚師進步 12/14 14:58
→ highwayshih: 來了 又一個不看內文不看懶人包搞不清楚問題的 12/14 14:59
推 IKnowWhy: 回去畫帆布或紙上就沒問題了不是嗎 12/14 14:59
→ andy776661: 問題就是分辨不出來 實際上工才發現能力不足 12/14 14:59
→ highwayshih: 分不出來才是問題啊 因為以前單圖幾乎等於繪師功力 12/14 14:59
→ highwayshih: 現在AI能讓一堆人生出精美單圖 但要他修改衍生通通不 12/14 15:00
→ cross980115: 連直接貼圖的懶人包都不願意看的那種 沒有跟他們討 12/14 15:00
→ cross980115: 論的必要 12/14 15:00
→ highwayshih: 不行 業主浪費時間金錢 繪師被劣幣驅逐良幣 12/14 15:00
→ DeeperOcean: 你想想封面與內容物不同的感覺，就知道問題在哪了 12/14 15:01
推 exrck: 不會畫畫的人拿別人（ai)畫好的圖丟到求職網站上說是自己 12/14 15:03
→ exrck: 畫的，結果害客戶請到一個不會畫畫的人 12/14 15:03
推 hit0123: 有些推文者的素質 比ai圖還差 12/14 15:03
→ a204a218: 真的很難跟理解不了為什麼能生一張看起來還行的單圖不 12/14 15:04
→ a204a218: 代表你能完成專案的人解釋，講了半天都在跳針 12/14 15:04
推 ss218: 不然你可以另外練一個鑑定用的AI出來比對是不是AI產的啊 12/14 15:05
→ DeeperOcean: 不用練 早就有可以丟圖上去鑑定有多少%是AI生成的網 12/14 15:06
→ DeeperOcean: 站了 正確率還不低 12/14 15:06
→ reko7379: 一群人到底知不知道別人在反對什麼？這是一個接案網站， 12/14 15:07
→ reko7379: 一堆只會產圖沒有修改能力的怎麼接案啊！當別人的專案都 12/14 15:07
→ reko7379: 不是燒錢啊 12/14 15:07
→ triplee: 現在的問題不是你的圖是否是AI產的 而是你是否能完成專案 12/14 15:07
→ DeeperOcean: 但對徵才方來說要多查證一項東西絕對是額外的麻煩 12/14 15:07
→ triplee: 任務 12/14 15:07
推 metallolly: ArtStation很多人在上面接案,像昨天有人問Ai繪圖開價, 12/14 15:09
→ metallolly: 但他完全沒辦法應付業主要求修改,這對正經要找人的業 12/14 15:09
→ metallolly: 主就是災難. 12/14 15:09
推 Priestress: 劣幣逐良幣 12/14 15:11
推 ss218: 你就要對方提供作品 叫ai跑一下就知道對方是不是ai產的了啊 12/14 15:12
推 ge781221: 我覺得是標題有誤，以內容看應該是在檢討網站管理吧，並 12/14 15:13
→ ge781221: 不是真的反對AI 12/14 15:13
推 greg90326: 我覺得AI現在的功用1是讓真的菜的人參考基本功 2是讓 12/14 15:14
→ greg90326: 靈感枯竭的人參考AI糊出來的設計 12/14 15:14
→ greg90326: 距離直接產商用圖還久的很 12/14 15:14
→ healworld: 生不出3d檔放個圖騙業者到底有什麼意義 12/14 15:15
→ kawo: 不是真的反對AI也會有一堆搞不清楚狀況的生物出來喊 別擔心 12/14 15:15
推 milk830122: 一個厲害的接案者 畫技可能不是頂尖的 但是能完成業主 12/14 15:15
→ milk830122: 交代就是厲害 12/14 15:15
→ milk830122: 現在ai不成熟 不修改根本無法完稿 12/14 15:16
→ milk830122: 對業主跟接案者來說是雙輸 12/14 15:17
→ DeeperOcean: 網站要保持名聲就要自身先做出對應 不然只會讓網站 12/14 15:17
→ DeeperOcean: 的價值下跌而已 要是過了幾年ArtStation被當成專出 12/14 15:17
→ DeeperOcean: 地雷的地方 那也就完蛋了 12/14 15:17
→ trialmoon: 一直以來本來就是既得利益者會驅逐新科技的發展啊 12/14 15:18
推 ss218: 那現在是怎麼判斷是不是厲害的接案者? 因為不是ai所以都很 12/14 15:18
→ trialmoon: 最近最大就頁岩油 還有一些新藥的試驗也都在擋 12/14 15:18
→ ss218: 厲害可以滿足客戶需求嗎? 12/14 15:18
推 metallolly: 懶人包點進去看一下 裡面說的很清楚 12/14 15:19
→ metallolly: AS跟你看圖網本來就不同 12/14 15:19
→ westgatepark: 現在的既得利益者明顯是AI那邊吧 12/14 15:20
→ a204a218: 因為人類做的作品集代表他的實力，可以在不要再跳針了 12/14 15:20
→ a204a218: 嗎 12/14 15:20
→ westgatepark: 就是業主難以分辨等到委託了才發現只會詠唱 12/14 15:20
→ westgatepark: 浪費業主的時間才會有這種抵制潮 12/14 15:21
推 highwayshih: 因為人類你自己畫得出來基本上要修要衍生沒問題啊= = 12/14 15:21
→ a204a218: 同樣的跳針問題到底要問幾遍 12/14 15:21
推 metallolly: 先手扣人家反進步的帽子就可以忽略造成的混亂 12/14 15:22
推 ss218: 所以要有評價跟作品集之類的東西 而平台應該要提供接案者是 12/14 15:23
推 Re12345: 其實就是一群troll 12/14 15:23
→ ss218: 否為ai 所以我上面才會說應該要有可以判斷是否為ai產生的ai 12/14 15:23
推 highwayshih: 啊現在平台就沒有強制分流啊 不然在抗議啥 12/14 15:23
→ highwayshih: 判斷是不是AI產圖的AI早就有了 12/14 15:24
推 trialmoon: artstation本身有收費耶 因為不想多成本去篩選AI畫作 12/14 15:24
→ sudekoma: 真是太睿智了(′・ω・`)那這個判斷AI的AI可以在哪取得 12/14 15:24
推 westgatepark: 如果進步都要支持 那挺AI的應該也很愛最終生還者2吧 12/14 15:24
→ westgatepark: 超進步的不是嗎 12/14 15:24
→ highwayshih: 你都知道有收費了 那放任一堆沒實際接案能力的洗版 12/14 15:25
→ trialmoon: 講白了就跟Steam一樣擺爛 然後一堆護航 收費收爽的喔 12/14 15:25
→ highwayshih: 吃抗議不是理所當然嗎 扯什麼既得利益反對科技進步 12/14 15:25
推 killerj466v2: 最大問題是 這會造成混亂 因為用AI做的不會跟你講 12/14 15:28
→ yukari8: 判斷是不是AI做的的那準度很差沒什麼用 12/14 15:28
→ killerj466v2: 是AI做的 12/14 15:28
→ killerj466v2: 變成整個頁面東一塊AI 西一塊業者自產 12/14 15:28
→ cross980115: 現在就是一堆不標示 然後網站也沒因應方式 12/14 15:28
推 trialmoon: 混亂是平台方要處理跟規範的 現在轉嫁到使用者身上 12/14 15:28
推 milk830122: 所以才說這樣接案者跟業主只會雙輸 這平台還有收錢 12/14 15:28
→ sudekoma: 是不是跟聲稱可以反解讀咒文的AI一樣高性能(笑 12/14 15:28
→ killerj466v2: 現在P站就已經混雜搞得很多人不想點了 12/14 15:29
→ killerj466v2: 如果AI跟真人一樣那就算了 問題是現在就是一堆鬼東 12/14 15:30
→ cross980115: 也不用吵什麼既得利益跟新科技 是這些垃圾東西目前 12/14 15:30
→ cross980115: 只會讓供需雙方都受害，而平台沒有任何因應措施。 12/14 15:30
→ killerj466v2: 西在Spam這網站 12/14 15:30
→ cross980115: 供需雙方都受害也就沒有什麼創新進步可言了 12/14 15:31
→ cross980115: 就只是劣幣驅逐良幣 12/14 15:31
→ highwayshih: Pixiv我覺得還好啦 本來就不是專業性質太重的地方 12/14 15:31
→ cross980115: 而平台正在砸掉自己 12/14 15:31
→ highwayshih: 但Artstation這種類似繪師版Linkedin的地方不管制 12/14 15:32
→ highwayshih: 被抗議真的剛好而已 12/14 15:32
推 Re12345: AI發展是好事、類似區塊鍊、但也都被一群troll和騙子搞爛 12/14 15:32
→ Re12345: 搞臭了 12/14 15:32
推 killerj466v2: 這類AI會先被Troll跟騙子拿來惡搞完全是可以預料的 12/14 15:33
→ jhs710041: 老實講一堆人用類似的咒語算出接近的東西，姿勢也好、 12/14 15:33
→ jhs710041: 風格也好，看了也真的很審美疲勞... 12/14 15:33
推 exrck: 而且客戶要的是完稿檔，不是一張圖檔吧，說白了就是一堆騙 12/14 15:35
→ exrck: 子出沒 12/14 15:35
→ pmove: 就算現在禁得了AI, 十年後還禁得了AI? 甚至100年後，還禁得 12/14 15:36
→ pmove: 了AI繪圖嗎？ 笑死 12/14 15:36
推 pokeyok: 意思就是讓AI有完成美術專案的能力就好了對吧 12/14 15:36
→ metallolly: 你寫程式都知道專案一定會修修改改,怎麼會覺得美術只 12/14 15:37
→ metallolly: 要出一張圖就可以.. 12/14 15:37
推 a204a218: 問題現在就沒有能力啊，一直說幾十年後幹嘛，那你不會 12/14 15:39
→ a204a218: 幾十年後再出來洗版嗎 12/14 15:39
→ killerj466v2: 理想上是這樣，但網站沒理由承擔讓你AI養蠱養到 12/14 15:39
→ DeeperOcean: 會在ArtStation經營的美術人 反而會是樂見AI發展的 12/14 15:39
→ DeeperOcean: 那群 能運用在商業作品等級的話正是求之不得 現在反 12/14 15:39
→ DeeperOcean: 而是AI半吊子使用者太多造成困擾 根本不是技術問題 12/14 15:39
→ killerj466v2: AI有自主能力完全專案跟修稿 除了網站本身有投資 12/14 15:39
推 yl3218: 就當工具啊 假設 ai產圖 可以產到符合甲方需求 有何不可？ 12/14 15:40
推 TaiwanFight: ai這麼屌就別寄生在Artstation啦 事實就是ai很爛 12/14 15:40
推 milk830122: 很多硬要吹的那也沒辦法 幾十年上百年這種鬼話都能吹 12/14 15:40
→ killerj466v2: 你這說法就像ㄟㄟ我十年後這技術會賺錢 你先讓我在 12/14 15:40
→ cross980115: 專案就是雇主要特定角色情境的圖 你畫出一張/一套之 12/14 15:40
→ cross980115: 後 雇主還會要求 手希望往上抬個15度 臉往左3度等等 12/14 15:40
→ metallolly: 他用ai但完美可以應付業主修改很棒啊 問題現在就不是 12/14 15:40
→ cross980115: 的 細項調整客製化 12/14 15:40
→ cross980115: 這不是你只會用骰子就能處理的 12/14 15:40
→ killerj466v2: 你這邊胡搞瞎搞把原本的客戶嚇跑 12/14 15:41
→ TaiwanFight: 太多符合不了就純粹想搞爛Artstation而已 12/14 15:41
→ milk830122: 乾脆說100年後 人類動腦就能畫畫好啦 12/14 15:41
→ milk830122: 還要甚麼ai 12/14 15:41
→ TaiwanFight: 反正現在的ai基本上就是達不到高品質要求 乖乖滾一 12/14 15:41
→ TaiwanFight: 邊去 12/14 15:41
推 aqswde12349: 雇主現在就要有東西出來你還在十年後就行，當別人都 12/14 15:41
→ aqswde12349: 白癡嗎？ 12/14 15:41
→ reaturn: AI繪圖目前只停在繪出一張圖的程度吧 12/14 15:41
→ killerj466v2: 那這十年是AI要養網站喔 12/14 15:41
推 Sunblacktea: 護航的會說算圖也是需要絞盡腦汁去思考去算的 怎麼可 12/14 15:41
→ Sunblacktea: 以忽略這辛苦的過程 12/14 15:41
→ cross980115: 辦不到調整，不會搞專案的 在這個專業平台上就只是 12/14 15:42
→ cross980115: 個來鬧的垃圾 12/14 15:42
→ killerj466v2: 講難聽點 你要AI去別的地方養 12/14 15:42
→ killerj466v2: 別來這邊養 哭夭沒地方養是你家的事 12/14 15:42
推 Peurintesa: 又在未來可期了喔== 12/14 15:42
→ cross980115: 而且還大量免成本的劣幣影響到既有雇主跟工作者 12/14 15:42
推 kokoro1793: 你如果有辦法用AI產圖然後配合業主要求細修 12/14 15:43
→ TaiwanFight: AI除了偷圖訓練 現在還想寄生人家了喔 真的害怕 12/14 15:43
→ kokoro1793: 那可能沒差 但現在很多人根本沒這能力卻混進平台 12/14 15:43
→ kokoro1793: 大家都浪費時間 用這網站的應該不只是玩爽畫爽而已 12/14 15:44
→ DeeperOcean: AI使用者確實有很多能做出精細的調整，問題是菜鳥的 12/14 15:45
→ DeeperOcean: 數量千百倍於高手，而且都用AI產圖的話不容易一眼分 12/14 15:45
→ DeeperOcean: 辨出誰有真材實料，不像手繪的菜鳥一看就知，所以才 12/14 15:45
→ DeeperOcean: 是困擾 12/14 15:45
→ goliath: 所以該開一個AI專門繪圖站養蠱了 希望吹捧的來開一個 12/14 15:45
推 funofHD: 沒美術專業的亂源來亂版，被ban 剛好 12/14 15:45
→ cross980115: 細修很難的 沒圖層 12/14 15:46
→ cross980115: 有那本事的不管產圖計算存在不存在 都是行業頂尖的 12/14 15:46
→ cross980115: 人士，也就是這平台原本的工作者 12/14 15:46
推 milk830122: 現在一般繪師要接案能力就要高了 ai仔連改圖能力都沒 12/14 15:46
→ milk830122: 有的話真的是在浪費時間 12/14 15:46
→ DeeperOcean: 先不談版權爭議的話，使用AI工具的高手如果能完美執 12/14 15:48
→ DeeperOcean: 行專案，對其他領域的美術肯定也都歡迎，就像3D與2D 12/14 15:48
→ DeeperOcean: 能互相合作一樣。問題就是有問題的使用者太多了 12/14 15:48
推 highwayshih: 我是覺得能在沒圖層的狀況下完成細部修改的使用者\ 12/14 15:49
→ cross980115: 能完美執行專案的基本上也不太會有版權問題了 因為 12/14 15:49
→ cross980115: 他都有人工參與 調整 修正 12/14 15:49
→ highwayshih: 你要他不靠AI完全自己畫出相同水準的圖也不難... 12/14 15:49
→ cross980115: 對啊 所以才說能辦到的本身就是頂尖人士了 12/14 15:49
→ cross980115: 可能產出個基底跟稿而已，剩下他自己來 12/14 15:50
→ cross980115: 基本上不會有版權爭議的 12/14 15:50
推 SALEENS7LM: 怎麼又有未來仔，我未來會買陶朱隱園、我未來會將二 12/14 15:51
→ SALEENS7LM: 次元變主流文化、我未來會當上中俄日印聯合帝國初代 12/14 15:51
→ SALEENS7LM: 大統領，喊一喊真簡單，真的是未來張口就來捏 12/14 15:51
推 dbr623: 吹 AI 一定行的還不快去成立 AI 接案平台來打爆不思進取 12/14 15:51
→ dbr623: 的繪師，把飯碗都搶完之後就是繪師要來假裝 AI 了啊 12/14 15:51
推 geige: AI畫圖頗美的好嗎？只是描述錯誤會很獵奇 12/14 15:56
→ cross980115: 這不是好不好看的問題 12/14 15:56
推 kmchao33: 現在明明就一堆專業的是先用AI再自己改的 12/14 15:56
→ cross980115: 是沒有能力調整 無法完成專案的問題 12/14 15:57
推 pokeyok: 把區域調整功能做出來就行了 12/14 15:57
→ cross980115: 你有辦法改的話那不會是問題啊…不會是劣幣 12/14 15:58
推 highwayshih: 問題在於生一堆圖拿幾張好看的丟上去濫竽充數的更多R 12/14 15:59
推 Atropos0723: 把AI當成敵人，那就注定了這群美術工作者的失敗 12/14 16:02
推 highwayshih: 又一個不看內文連懶人包都懶得看的 12/14 16:02
推 metallolly: 我看這串會有幾個看不懂內文的 12/14 16:03
推 cloud0607: AI整合進美術開發流程 跟AI出產單圖偽裝發布的差別 12/14 16:04
推 highwayshih: 我覺得這篇文章展現出了台灣閱讀理解能力教育的失敗 12/14 16:04
→ cloud0607: 上面某些ID一看就是半桶水在迴圈護航 比聊天AI還不如 12/14 16:05
推 j7979715: 身為一個業者 上來找合作的對象 看到這個不錯 發私訊請 12/14 16:05
→ j7979715: 問可以用這個風格 幫我畫出怎麼樣的作品嗎 坐等半天他回 12/14 16:05
→ j7979715: 覆 我是AI仔哦 辦不到哦 我是業者久而久之就不會用這個 12/14 16:05
→ j7979715: 網站了吧 12/14 16:05
→ cloud0607: 我們在關注跟整合AI工具的時候 護航仔連AI是啥都不懂啦 12/14 16:05
推 SALEENS7LM: 好了啦，Ai好棒棒Ai萬能、繪師沒有用Ai就會被淘汰、 12/14 16:06
→ SALEENS7LM: 批評質疑Ai的都是阻礙科技進步的老害、手繪必將被Ai 12/14 16:06
→ SALEENS7LM: 打敗、業主只要有Ai就夠了未來就是Ai的，這樣Ai 粉高 12/14 16:06
→ SALEENS7LM: 興了沒？連個大概都沒看就急著吹Ai真的很煩 12/14 16:06
→ cloud0607: 合理使用是啥很難懂嗎 誠信是啥很難懂嗎= = 12/14 16:06
推 skullxism: 更慘的是花了時間來往最後發現是沒能力應付案子的AI仔 12/14 16:08
推 k960608: 我懷疑推文有ai 12/14 16:09
推 cloud0607: 想想2D美術同事被丟一張AI圖要修改發現沒圖層會多崩潰 12/14 16:11
推 shes60101: 重點是要求網站對AI作品要做出區隔或能夠進行篩選吧。 12/14 16:16
→ shes60101: 一堆人進來不看內文直接貼反進步標籤是有多急 12/14 16:16
→ k960608: 老問題了 ai本身沒有錯 一群投機取巧的人再用ai才是問題 12/14 16:16
推 k798976869: 沒用沒用沒用 時代的巨輪不會因個人的反對而停下 12/14 16:20
推 dinel7821967: 反抗也是正常的 飯碗要沒惹QQ 12/14 16:32
→ mimikillua: 真的覺得公關公司應該用對話ai來取代這些工讀生 至少 12/14 16:35
→ mimikillua: ai不會一直跳針同一句話 12/14 16:35
→ mimikillua: 笑死 連承認自己是ai都不敢 還時代的巨輪咧 12/14 16:37
推 orzzroGC: 整天覺得自己比ai優秀幹嘛整天反ai 還一直說ai爛 不就很 12/14 16:45
→ orzzroGC: 矛盾嗎…… 12/14 16:45
推 dante110059: p站ai泛濫到連自己追蹤的畫師看不到 12/14 16:45
推 highwayshih: 又一個不看內文的 12/14 16:46
推 dante110059: 你最屌 12/14 16:47
→ metallolly: 上熱門了啊 看會有幾個不看內文的 12/14 16:48
推 ak47good: 看到AI 就跳進來，結果連抗議的人是誰都不知道 12/14 16:49
→ ak47good: 搞不清楚狀況還想指點別人江山.. 12/14 16:49
推 TClover: 飯碗要沒囉～當然要起義反抗～ 12/14 17:12
推 zxcqwe: 會失業 12/14 17:13
推 siyaoran: 這個大概會不了了之吧 畢竟真正繪師只要同一個物件場景 12/14 17:24
→ siyaoran: 用不同角度去畫 這件事ai就很難做到了 對業主來說辨識 12/14 17:24
→ siyaoran: 成本上漲但沒有到辨識不出來 12/14 17:24
→ siyaoran: 可能就是真人繪師要去畫一些AI很難做到的連續圖而不是只 12/14 17:25
→ siyaoran: 是單圖 12/14 17:25
→ siyaoran: 問題就是這不是大問題 12/14 17:26
推 Kerkouros: 笑死 繪師最後也成了自己口中的老餘孽 12/14 17:28
推 kokoro1793: 辨識成本上升可能會造成這個平臺死去啊 12/14 17:36
推 r85270607: 不知道這串裡面有多少推文是AI 12/14 17:57
推 micky801114: 不是看不懂就是沒出社會吧 先去了解再來 12/14 18:04
推 fewhy: 覺得合理 不可能讓業主自己負責 這樣平台會自滅 12/14 18:05
推 crossworld: 幹 我最近去P站看 隨便一張色圖點進去都是AI 操 12/14 18:15
→ crossworld: 雖然用起來是也沒差 12/14 18:15
→ chuckni: 因為一堆人只想用AI跑美圖然後以為這樣就能和專業美術一 12/14 18:34
→ chuckni: 樣接到案，完全沒想過他們實際上沒那個專業處理案子，典 12/14 18:34
→ chuckni: 型能產圖=成為專業的思考方式 12/14 18:34
推 sp7kg016: 怎麼一堆戳仔看不懂內文表達是什麼，智力障礙還是沒出社 12/14 18:35
→ sp7kg016: 會？這個平台是用於接案的，不是讓你展現單圖能力的，你 12/14 18:35
→ sp7kg016: 各位戳仔有辦法只靠現在的AI處理好專案？ 一堆不是業內 12/14 18:35
→ sp7kg016: 的不懂好歹也看完內容，別瞧個AI就跑進來發癲 12/14 18:35
噓 tmpss93103: 笑死 果然一堆人沒看清楚就在那邊說什麼輸給AI 無謂 12/14 18:41
→ tmpss93103: 掙扎啥的 連閱讀能力都沒有的人才該淘汰 都已經說了A 12/14 18:41
→ tmpss93103: I使用者沒有完成專案能力了= = 12/14 18:41
推 tmpss93103: 不小心按到噓 補推 12/14 18:42
→ AkikaCat: 問題在於：當業主在這個平台上碰到一堆雷，洽談後發現對 12/14 18:45
→ AkikaCat: 方根本沒能力完成需求、或甚至濫竽充數隨便搞一搞交貨， 12/14 18:45
→ AkikaCat: 那，會怎樣？查一下發現一堆雷，我還來這找創作者豈不是 12/14 18:45
→ AkikaCat: 自找麻煩？久了就會造成這平台風評被害，最後你在這邊放 12/14 18:45
→ AkikaCat: 作品要接案子難度就高了。 12/14 18:45
推 chuckni: pixiv 目前面對的也是類似狀況，一些冷門Tag 的AI圖泛濫 12/14 18:59
→ chuckni: 大量覆蓋其他創作者導致一些人搜圖意願下降，長遠上來說 12/14 18:59
→ chuckni: 這對平台是一種負面影響，因為會有越來越多人停止使用平 12/14 18:59
→ chuckni: 台 12/14 18:59
推 LaplaceDemon: 其實我覺得這問題很簡單 就出個評價回饋系統就好 有 12/14 19:00
→ LaplaceDemon: 經過網站媒合抽佣的才能給評 久了就會把有能力的人 12/14 19:00
→ LaplaceDemon: 留下 12/14 19:00
→ chuckni: AI要暴力覆蓋搜尋引擎太簡單了，一個AI產圖的帳號產能可 12/14 19:00
→ chuckni: 以輕易壓過幾十個繪師 12/14 19:00
→ fox39724: 那前置作業利用AI產出，再人工後期修正，又有誰能說這不 12/14 19:01
→ fox39724: 屬於藝術創作 12/14 19:01
推 chyou2003: 我覺得吵版權比較合理，吵能不能完成專案？那是使用者 12/14 19:01
→ chyou2003: 問題？ 12/14 19:01
→ chuckni: 現在不是在討論AI輔助加工，你能完成業主需求用的是不是A 12/14 19:02
→ chuckni: I反而不重要，問題是大多數人不能 12/14 19:02
→ chyou2003: 喔，考慮到平台被三腳貓AI咒術師搞爛，我懂了 12/14 19:03
→ chuckni: 這平台本來就專業繪師平台不吵專案完成能力不然吵什麼？ 12/14 19:03
推 LaplaceDemon: 而且讓繪師上架需要一筆費用 就可以濾掉大部分AI廚 12/14 19:06
→ LaplaceDemon: 了 12/14 19:06
推 spawnsnight: 一堆沒畫過圖的在那支持AI真的可撥 12/14 19:09
→ lucifiel1618: 為什麼會覺得在這平台上發作品的人類繪師就會有和他 12/14 19:10
→ lucifiel1618: 作品匹配的專案完成能力 12/14 19:10
→ lucifiel1618: 單一作品看起來完成度很高卻沒有獨立完成專案的能力 12/14 19:12
→ lucifiel1618: ，這很常見吧又不是使用ai特有的問題 12/14 19:12
→ AkikaCat: 樓上，因為這不用「為什麼覺得」，是「一直以來就是如此 12/14 19:23
→ AkikaCat: 」。為什麼這平台能成為主流專業行銷平台，就是因為在其 12/14 19:23
→ AkikaCat: 上的大多使用者（或許不是全部）都擁有這能力。不然怎會 12/14 19:23
→ AkikaCat: 成為主流呢？ 12/14 19:23
→ lucifiel1618: 因為這平台就沒有規範你要有完成專案的能力才能上來 12/14 19:26
→ lucifiel1618: 貼作品啊 12/14 19:26
→ lucifiel1618: 大多數平台上的大多人都沒有完成專案的能力他們照樣 12/14 19:27
→ lucifiel1618: 能成為主流啊 12/14 19:27
→ lucifiel1618: linkedin上面大多數求職者也都不真正具有他們宣稱的 12/14 19:28
→ lucifiel1618: 專業linkedin照樣成為主流好嗎 12/14 19:28
→ lucifiel1618: 本來分析合作對象是否具備要求的能力就是業主自己要 12/14 19:30
→ lucifiel1618: 做的事情，你會被ai騙就代表你也會被不具備完成專案 12/14 19:30
→ lucifiel1618: 能力的求職者騙，其中並沒有不同 12/14 19:30
推 kokoro1793: 一群人裡有零星雷包跟大部分是雷包少數強者有差 12/14 19:32
推 SALEENS7LM: 再怎麼樣能手繪完成一張自己作品的人實力是無庸置疑 12/14 19:33
→ SALEENS7LM: 的，絕對比某些只會Ai連繪圖都不會的人有完成專案的 12/14 19:33
→ SALEENS7LM: 繪圖能力 12/14 19:33
→ DeeperOcean: ArtStation跟Linkedin的類似處，只在於使用者都有投 12/14 19:36
→ DeeperOcean: 身業界的企圖，實際上Artstation強者在美術業界的說 12/14 19:36
→ DeeperOcean: 服力是非常高的，遠勝Linkedin 12/14 19:36
→ lucifiel1618: 廢話你都說是強者了就已經有被認同了的實力了當然有 12/14 19:39
→ lucifiel1618: 說服力，linkedin上的有資歷的強者當然也有一樣的說 12/14 19:39
→ lucifiel1618: 服力。他是強者又不是因為這個平台讓他變成強者 12/14 19:39
→ DeeperOcean: 今天有人跳出來喊話，就是為了保護ArtStation的口碑 12/14 19:40
→ DeeperOcean: ，不想讓這個品牌被過多不具實力的AI使用者破壞，導 12/14 19:40
→ DeeperOcean: 致業主跟美術人雙輸，而非反對AI技術或害怕被取代 12/14 19:40
→ lucifiel1618: 強者有說服力跟在平台上的沒資歷的求職者有什麼關係 12/14 19:41
→ lucifiel1618: 呢，難道會因為他們跟強者用同一個平台所以變得有說 12/14 19:41
→ lucifiel1618: 服力嗎 12/14 19:41
→ lucifiel1618: 所以難道菜鳥就不會砸口碑嗎 12/14 19:42
推 Csongs: 專門做一個ai上傳的地方啊 12/14 19:42
→ DeeperOcean: 並不是在那裡的人都是強者，而是去那裡容易找到強者 12/14 19:42
→ DeeperOcean: 。但如果以後在那裡很難找到強者，就不會有業主去那 12/14 19:42
→ DeeperOcean: 邊白費力氣了。簡單說大概就這樣 12/14 19:42
→ lucifiel1618: 當你選擇以作品集作為標準尋求合作對象，卻發現這個 12/14 19:43
→ lucifiel1618: 標準不足以讓你找到適合的合作對象，那問題很簡單， 12/14 19:43
→ lucifiel1618: 就是標準有問題 12/14 19:43
→ lucifiel1618: 作品集並不讓業主知道求職者是否具備完成專案的能力 12/14 19:44
推 kokoro1793: 作品集就是為了讓人知道你大致程度不是嗎？ 12/14 19:46
→ lucifiel1618: 繪製單圖的能力呢還是完成專案的能力呢 12/14 19:47
→ kokoro1793: 如果跟實際實力相差太大，零星幾個頂多黑名單你就好 12/14 19:47
→ kokoro1793: 太多的話直接不來比較快，另找出路。這樣平臺會掛 12/14 19:48
→ lucifiel1618: 什麼叫實際實力啊，今天這個平台對誰很重要，當然不 12/14 19:49
→ lucifiel1618: 是對已經在業界有名聲的高手重要，是對想進這個業界 12/14 19:49
→ lucifiel1618: 沒名氣的人重要 12/14 19:49
→ lucifiel1618: 這些沒名氣的人他們又沒有太多實戰經驗，別說別人知 12/14 19:50
→ lucifiel1618: 不知道他們有沒有完成專案的能力，他們自己都不知道 12/14 19:50
→ lucifiel1618: 你要嘛傳統點找即戰力要嘛單憑作品集找這些潛力股， 12/14 19:51
→ lucifiel1618: 今天會面對ai帶來的問題的不就後者嗎 12/14 19:51
→ DeeperOcean: 不，美術業界高手才最需要ArtStation這種品牌形象高 12/14 19:57
→ DeeperOcean: 級的地方來持續經營，這種地方太少....不過還是不要 12/14 19:57
→ DeeperOcean: 扯太遠好了 12/14 19:57
→ viper0423: AI產圖產的再好，雇主要求你要在哪個地方多些東西，圖 12/14 22:54
→ viper0423: 片的意象要多些什麼呈現，AI對這種要求是做不出來的 12/14 22:54
→ viper0423: 讓這些做不出細節變化的東西佔據版面，就像是求職網站 12/14 22:56
→ viper0423: 沒有任何過濾系統，只丟個名冊教你自己挑人一樣的道理 12/14 22:56
推 Vulpix: 所以問題不在AI上啊，一堆人罵得那麼兇XD問題是網站不作 12/14 23:10
→ Vulpix: 為。網站自己要想好定位，不想被用戶調整定位就要自己來 12/14 23:10
→ Vulpix: 細節增設可以用inpaint，風格調整也是很快，細節、概念都 12/14 23:12
→ Vulpix: 不是太大的問題。 12/14 23:12
推 s7172001: 一般業餘畫圖也用ai 的應該百分百支持artstation 反ai 12/14 23:28
→ s7172001: 這簡直就是侮辱 不自量力的人臉皮太厚 跑進最高殿堂拉屎 12/14 23:28
→ s7172001: 只有一群廢物才會想藉AI賺取名聲不勞而獲 殊不知沒那專 12/14 23:28
→ s7172001: 業能力一樣浪費大家時間被打臉 12/14 23:28
推 s7172001: 不必無限上綱畫師反ai畫圖 實際上是反那群眼高手低又不 12/14 23:32
→ s7172001: 要臉的人而已 只有不知道自己斤兩的會去護航 最近看到更 12/14 23:32
→ s7172001: 蠢的把自己的prompt心血當寶 噢噢我花好幾個小時打的 看 12/14 23:32
→ s7172001: 到真的翻白眼 12/14 23:32
→ uouoytyt: 竟然有人說artstation的人贏不了AI,沒研究可以不要在這 12/14 23:34
→ uouoytyt: 裡丟人現眼嗎，那裡面的強者每個都可以把ai圖改得更上一 12/14 23:34
→ uouoytyt: 層樓 12/14 23:34
→ uouoytyt: 那邊的程度平均都很高，商委的要求也很高，雖然他們畫 12/14 23:38
→ uouoytyt: 的速度不及AI,但成果絕對是狠甩ai好幾條街，被一堆邏輯 12/14 23:38
→ uouoytyt: 細節亂畫一通的AI垃圾洗版，委託人不好找真正的高手， 12/14 23:38
→ uouoytyt: 不氣嗎 12/14 23:38
→ uouoytyt: 我認為ai圖真正用法是像photobash那樣，而不是毫不修改 12/14 23:39
→ uouoytyt: 直接拿來用，因為細節太慘了 12/14 23:39
→ uouoytyt: 對外行可能沒差他們看不出來，但對高標準的美術行業就是 12/14 23:40
→ uouoytyt: 絕對要改掉的地方，這就是美術人員跟外行的差異 12/14 23:40
推 swanc: 擋到財路，所以反 12/15 02:45
噓 DrGun: 誰理你們 12/15 02:55
→ zeolas: 你本來就不能要求其他人去點不確定內容的網址，要po就把懶 12/15 09:03
→ zeolas: 人包的內容直接po上來 12/15 09:04
推 srena: 去交友網站，聊到最後發現都是AI約不出來，你還要用這個站 12/15 09:16
→ srena: 找伴嗎？ 12/15 09:16
推 siyaoran: 簡單的說作品集只要有某些角度多元或細節的地方有 基本 12/15 11:33
→ siyaoran: 上很容易分辨是不是AI 之前的作品集也許比較沒規範 現在 12/15 11:33
→ siyaoran: 有AI來亂就可以在作品集上設下某些標準讓人辨識出來 12/15 11:33
→ siyaoran: 之所以不成問題是因為作品集裡面只要有同場景不同構圖的 12/15 11:35
→ siyaoran: 作品出現 基本上ai都做不到 我覺得反AI只是既人憂天而已 12/15 11:35
推 jackjoke2007: 就是生了一堆不符合需求的東西 要有篩檢機制吧 12/15 11:51
→ SsuWeiYuan: 就我個人而言，這樣搞只會讓我不想去這個網站… 12/15 17:32
推 Re12345: 用AI不是問題、問題是會一堆藉由低門檻鬧事的troll 12/15 18:22
→ Re12345: 給你方便當隨便的猴子太多啦 12/15 18:22
→ satheni: 你不去又沒差，有差的是那些找專人的公司.... 12/15 21:37