→ toyamaK52: 劉禪：丞相 （我）勃起了 12/18 22:55
推 davidex: 不可能 姜維是曹魏的降將 回去曹魏死路一條 12/18 22:55
推 gaym19: 你怎麼知道沒跟諸葛亮睡過 12/18 22:55
→ spfy: 被孔明的相信我之術喜惱了 12/18 22:55
→ Owada: 唐咨：死路一條？ 12/18 22:56
→ davidex: 而且在曹魏只能當太守底下的部將無兵無權 12/18 22:56
推 swps40309: 亮子看人的眼光算準拉!除了登山家 12/18 22:56
推 chifeng: 因為姜維月領九萬 12/18 22:56
→ davidex: 在蜀漢是能統帥三軍的大將軍 地位差太多 12/18 22:56
→ Owada: 我告訴你正確答案：我不知道 而且我也不相信這裡有人知道 12/18 22:56
→ gaym19: 還有降魏不一定死路一條 再怎樣也是一名良將 12/18 22:57
推 ivan609: 信仰 12/18 22:57
推 ya01234: 問丞相，不過蜀魏交戰這麼久，魏國降將對蜀國這摩鐵的好 12/18 22:57
→ ya01234: 像只有他 12/18 22:57
→ gaym19: 而且姜維當時都老阿公了 再活也了不起活十幾年 12/18 22:58
推 flamer: 王平? 12/18 22:58
→ gaym19: 還能像外界宣揚說你看 我們連死敵都照顧得這麼好 12/18 22:58
→ r02182828: 降將不一定死路一條吧 回去被臭倒是真的 12/18 22:58
→ LOVEMS: 亮子看登山家其實也不一定不準 要不然就不會準備好方略跟 12/18 22:58
→ LOVEMS: 王平 但就是多少有寵愛才會失去理智 12/18 22:58
→ gaym19: 王平沒撐到降魏就病死了 12/18 22:58
→ gaym19: 亮子原本是想說先讓他上新手教學場啊 12/18 22:59
推 Yanrei: 亮子：這就是劉家直傳的睡人之術 12/18 22:59
推 davidex: 新手教學應該不是丟去跟張郃硬碰硬吧... 12/18 23:00
→ gaym19: 都給他攻略本 還給他精英雙排陪打了 12/18 23:00
→ Owada: 新手教學打張郃也太猛了吧 12/18 23:00
推 b08297: 原本是魏將得罪一堆人判蜀再回去哪會有好日子 12/18 23:00
推 a22880897: 大漢直銷術 12/18 23:01
推 swps40309: 因為只是要他拖時間而已啊 12/18 23:01
→ gaym19: 又不是要他幹爆張郃 12/18 23:01
→ gaym19: 亮子只是要他把張郃拖到時間到 自動條件勝利 12/18 23:01
→ gaym19: 連怎麼拖時間的攻略都寫給你了 12/18 23:02
推 Mareeta: 姜維是諸葛亮政治力100的實例啊 要是有廣播還不嘴爆魏國 12/18 23:02
→ gaym19: 還配了一個良將給你 誰叫你跑去登山 12/18 23:02
推 a910388: 攻略都給你了 拖個時間就好 誰知道登山家想自己寫攻略= = 12/18 23:02
→ Mareeta: 有人才都不會用 怎樣 天水人都是蠻族逆 12/18 23:02
→ gaym19: 新手教學場也是有這種條件勝利場啊 12/18 23:03
→ gaym19: 啊結果這天才任務指引不看 直接亂跑被打爆 12/18 23:03
推 ya01234: 天水好像在西掠，以漢朝來說確實是蠻族蠻荒之地 12/18 23:04
→ gaym19: 被打爆就算了 還自己棄軍逃跑 要不是王平夠C 12/18 23:04
→ gaym19: 那些精兵早被全殲了 12/18 23:04
→ gaym19: 從結果論來看 照攻略死守是真的高機率撐住 12/18 23:04
推 dgplayer: 沒人知道 12/18 23:05
推 davidex: 不過照亮子的攻略做 還是輸了起碼不會被砍頭就是 12/18 23:05
→ gaym19: 登山家被砍頭最大的原因是棄軍 12/18 23:05
→ gaym19: 不然登山輸了亮子還有辦法保 12/18 23:06
→ gaym19: 棄軍逃跑這點完全沒救 12/18 23:06
→ lehueerfy31: 說真的姜維如果在魏國好好待者，應該也可以混的不錯 12/18 23:06
→ lehueerfy31: 吧 12/18 23:06
推 swps40309: 然後登山家史實其實是在獄中知道要被處死後嚇死 12/18 23:06
推 ya01234: 照丞相的攻略做，敗了丞相的鍋，贏了自己的功，本該是輕 12/18 23:07
→ davidex: 無解 九品官人法了解一下 他又沒像鄧艾一樣抱到司馬家 12/18 23:07
→ ya01234: 鬆拿戰功的...... 12/18 23:07
→ swps40309: 演義其實有美化過了 12/18 23:07
→ swps40309: 史實的孔明應該更無奈 12/18 23:07
→ davidex: 鄧艾抱對大腿都屯田屯了幾十年 老了地位也沒比鍾會高 12/18 23:08
→ gaym19: 就老天爺嫌亮子難度不夠高 故意安排一堆戳狗給他啊 12/18 23:08
推 Mareeta: 要怪就要怪馬遵 自己捨棄城池 部下跟來了關門不給進 12/18 23:09
→ gaym19: 你看登山家跟李嚴這兩個超級戳狗 12/18 23:09
→ lehueerfy31: 你們說的登山家難道是指那個姓馬的? 12/18 23:09
→ Mareeta: 有夠拉基 12/18 23:09
推 gemboy: 守街亭最大目的是拖時間又不是打贏 是輸要輸得有價值 12/18 23:09
→ davidex: 姜維就算留在曹魏 最好發展也就當鄧艾底下的部將罷了 12/18 23:09
→ gaym19: 亮子其實也沒奢望說打贏張郃 他的指令單純是拖住 12/18 23:09
推 d630200x: 馬謖那死樣子完全沒救吧 12/18 23:10
→ gaym19: 也就是說就算登山家打死不出門打架也沒差 12/18 23:10
→ gaym19: 只要把張郃卡在街亭陪他跳恰恰就好了 12/18 23:10
推 a910388: 馬登山家：不是在討論姜維嗎 怎麼又在講我 12/18 23:11
推 gemboy: 當時雙方就是搶時間 看是你打得快還是我救兵先到 12/18 23:11
推 ya01234: 這樣來看，在打仗上，姜維比諸葛亮愛徒跟他兒子強太多了 12/18 23:11
推 davidex: 這種拖住敵方的持久消耗戰難度比正面進攻還高吧XD 12/18 23:11
→ gaym19: 正常情況下守方有絕對優勢 而且街亭當時糧草水源沒問題 12/18 23:12
→ gaym19: 是登山家跑去登山才被斷水源 12/18 23:12
→ davidex: 派新手執行這種要靠經驗穩定軍心的真是夠哈扣 12/18 23:12
推 Yanrei: 亮子只能靠女兒了 12/18 23:12
→ gaym19: 所以亮子有派王平啊 12/18 23:12
→ gaym19: 搞不好本來就是要給王平主將 但政治不正確才給登山家 12/18 23:13
→ gaym19: 結果登山家那白癡自以為屌跑去送 12/18 23:13
→ davidex: 街亭也沒有城防隘口可以倚仗 沒那麼簡單啊 12/18 23:13
推 s2500205: 伯樂難求 阿亮就是他的伯樂 12/18 23:14
→ gaym19: 就算輸了也可以繼續跳恰恰 只要張郃被卡死在那就可以了 12/18 23:14
推 AgentZero: 士為知己者死 12/18 23:15
推 dinosd2: 亮子並不知道魏國會派張郃走街亭，原本以為只是二線將領 12/18 23:15
推 Mareeta: 因為亮子平南蠻有參考心戰專家馬謖也成功了 12/18 23:15
→ jumboicecube: 只要地沒被拿下、兵力還卡在那邊，等阿亮回軍 12/18 23:16
→ r02182828: 有補給 有攻略 有老將輔助 不用打贏 就算不簡單 12/18 23:16
→ gaym19: 而且時間在魏那裏 12/18 23:16
→ hsiehfat: 只要能把張郃這個超級戰將卡在那邊就算贏了 12/18 23:16
→ r02182828: 也不算強人所難吧 12/18 23:16
→ Mareeta: 又整天和他混在一起談論軍機 不由得就很信任他啊 12/18 23:16
→ hsiehfat: 反正也沒人真的期待登山家能打贏他 12/18 23:16
推 davidex: 連鄧艾司馬昭都不保他了 姜維這種指標性將領真的投降 12/18 23:16
→ jumboicecube: 就是確定勝利。到底為什麼可以玩成這樣實在很難懂 12/18 23:16
→ davidex: 縱使司馬昭接納也一定找機會搞死他的 12/18 23:16
→ scott032: 亮子眼光不錯吧 後來王平也真的是防守專家 馬謖沒好好學 12/18 23:17
→ Mareeta: 劉備一開始把到亮子還不是整天睡人家睡到被關張嘴 12/18 23:17
→ scott032: 只會在那邊耍白爛 12/18 23:17
推 swps40309: 其實我覺得比起亮子,姜維應該更要感謝陳祗 12/18 23:17
→ gaym19: 時間壓力在張郃那 張郃只要沒馬上打通隆右直接全沒了 12/18 23:17
→ k960608: 他不投降就死定 投降後跑回去還是死定 就這麼簡單 12/18 23:17
→ davidex: 跟前面跑去東吳又回來的不一樣 蜀漢都滅了 不需要樣板 12/18 23:18
→ swps40309: 不然就算費禕掛了他應該都沒有機會 12/18 23:18
→ davidex: 話說跑去東吳又回來的文鴦 最後還是被司馬家滅族了呢 12/18 23:19
→ k960608: 諸葛亮就派閥大師 姜維有沒有心要玩他試兩下就知道了 12/18 23:19
推 gaym19: 街亭寬度這麼窄 張郃要硬幹只能壓過去 12/18 23:19
→ gaym19: 張郃不只要打通 還要趕增援 12/18 23:20
→ gaym19: 蜀軍只要不是毀滅性的大敗 拖住就算贏了 12/18 23:20
推 dinosd2: 守街亭沒那麼簡單? 王平：我照丞相給的攻略就擋下了欸... 12/18 23:21
推 swps40309: 不過張郃是騎兵衝步兵,本來就有優勢就是了 12/18 23:21
→ dinosd2: 王平擋下的還是已經大勝士氣高漲的張郃軍，當下還以為要 12/18 23:22
→ dinosd2: 戰死沙場 12/18 23:22
→ gaym19: 王平能擋下張郃根本是開外掛 12/18 23:22
→ gaym19: 他當時手邊的資源只有大敗的蜀軍欸 12/18 23:22
→ gaym19: 老天爺根本看亮子不爽才一直放狗戳他 12/18 23:23
→ dinosd2: 大敗的蜀軍(X 只有自己率領的兵力(O 12/18 23:24
推 mushrimp5466: 王平當時是降過魏國的武將又沒軍功還不識字，本來就 12/18 23:25
→ mushrimp5466: 輪不到他當主將 12/18 23:25
推 cloki: 姜維後來有跟鍾會投降啊,不謀反其實也不會怎樣 12/18 23:25
→ cloki: 最少姜維不能叛魏再回去這點不太能拿來當理由 12/18 23:26
推 IaKoMu: 純粹是不想一叛再叛吧 先在曹魏 後投蜀漢 再投曹魏 叫一 12/18 23:26
→ IaKoMu: 個一國大將軍怎麼忍受 他也60+了 賭贏了搞不好復國 12/18 23:26
推 gaym19: 他那要賭贏的機率比劉禪學會穢土轉生還低吧 12/18 23:28
→ gaym19: 單純是死前凹一筆把人拉下來一起死 12/18 23:28
推 swps40309: 其實是有成功的可能性拉 12/18 23:29
推 davidex: 司馬昭已經帶兵過來了 就算姜維真的奪兵權成功 12/18 23:30
→ davidex: 也沒時間重整出一批能夠繼續作戰的軍隊了 12/18 23:30
→ dinosd2: 亮子用人沒在管你識不識字好嗎....怎麼經常有人說亮子討 12/18 23:32
→ SCLPAL: 所以鐘會被手下反 是壓不住嗎?三國殤講處理有夠爛wwww 12/18 23:33
→ dinosd2: 厭粗人?真討厭粗人的話，王平根本當不上馬謖那邊的副將 12/18 23:33
推 willytp97121: 知遇之恩哪 從現實角度來看孔明也沒必要為劉備拼到 12/18 23:33
→ willytp97121: 這種地步但劉備給了他完美的舞台 姜維對孔明也是差 12/18 23:33
→ willytp97121: 不多的心情吧 12/18 23:33
推 swps40309: 鍾會那個很正常啊!家人都在魏國作人質,誰跟你拼命 12/18 23:34
推 haudoing: 推2樓，感覺很合理 12/18 23:40
推 ko309491: 馬謖：靠腰不要要聊姜維嗎？怎麼又鞭我 12/18 23:42
推 scotttomlee: 畢竟一位降將後來才栽培 一個是愛徒栽培很久 不拿他 12/18 23:43
→ scotttomlee: 來比還有誰需要被拖出來鞭? 12/18 23:44
→ scotttomlee: 不過平南蠻那邊與其聽馬謖建議 我想只是亮子單純給他 12/18 23:44
→ scotttomlee: 測驗而已 就是因為口試過了 才讓他守街亭繳論文(X 12/18 23:45
推 or2cqem: 因為諸葛亮識人之明 12/18 23:46
推 tsoo283468: 登山家：這篇不是在講姜維嗎 12/18 23:46
推 EIKD: 因為他聽過于禁的故事 12/18 23:50
推 NurgleJason: 馬謖：姜維自己也失誤啊！在隴右竄來竄去除了浪費還 12/18 23:53
→ NurgleJason: 有什麼效果？ 12/18 23:53
→ mpyh12345: 姜在魏天花板不高吧 扣掉鄧艾後面還有個天龍人陳泰 12/18 23:55
→ SCLPAL: 下面將領不聽就奪兵,結果也沒奪QQ 12/19 00:03
→ ke0119: 笑死人，諸葛亮政治力100，在國內被扯後腿成這樣 12/19 00:16
→ qazxswptt: 諸葛村夫太嘴 讓姜維心甘情願 12/19 00:18
推 dinosd2: 又有人想被嘴了嗎?整個三國人物裡面亮子政治力沒100的話 12/19 00:21
→ dinosd2: 其他人更沒資格拿100 12/19 00:21
推 gaym19: 被扯後腿扯成這樣還能打成這樣 政治還不夠100? 12/19 00:32
→ gtfour: 從結果看 有高處優勢都守不住 照攻略在平地守會敗更快吧 12/19 00:38
推 dinosd2: 樓上你搞錯了，高處就算有優勢，被斷水源的話什麼優勢都 12/19 00:41
→ dinosd2: 不值得一提，何況王平就是在平地上成功阻檔張郃繼續進軍 12/19 00:42
→ dinosd2: 馬謖改往山上紮營前，王平就有提出這點，事實也正如王平 12/19 00:43
→ dinosd2: 所料，被斷水源的蜀軍根本連戰鬥的本錢都沒有 12/19 00:44
→ gaym19: 理論上高處是有優勢沒錯 但登山家忘記了水源這重點 12/19 00:54
→ gaym19: 張郃知道山上沒水後卡在外面渴死你就好 12/19 00:55
→ gaym19: 你在平地還可以且戰且退跟他一直玩 十幾公里給你慢慢狗 12/19 00:57
推 Annatiger: 愛吧 12/19 01:45
→ Annatiger: 除了愛我想不到別的有說服力的理由 12/19 01:45
推 rainight1218: 說張郃強的，如果以事後講，亮子可是有派對張郃專 12/19 02:04
→ rainight1218: 武的王平去參加捏，肯定能達到目的吧 12/19 02:04
推 RoChing: 士為知己者死，多少國士就是為了這句話 12/19 02:20
推 lozupomelo: 配了王平還能弄到爆炸 登山家怎麼救 12/19 02:20
推 dayinout: 登山家再次救援成功 12/19 04:42
推 peng198968: 姜維投降鍾會只是假裝投降，還有他是從魏叛逃到蜀，魏 12/19 04:46
→ peng198968: 對於一個曾經叛變的將領怎可能重新接受？ 12/19 04:47
→ peng198968: 在那個時代投降一定是直接斬首示眾，近代就會像張學良 12/19 04:48
→ peng198968: 一樣被終身軟禁到老死 12/19 04:49
推 pal1231: 因為他帶綠色的帽子 12/19 06:17
→ nightyao: 王平守街亭看似成功那次主要是張郃目的是增援，打王平 12/19 07:12
→ nightyao: 的CP值不高，不想浪費兵力跟時間。 12/19 07:12
→ nightyao: 張學良是因為他自願被軟禁，西安事變參與者都是當時的 12/19 07:13
→ nightyao: 大軍閥，包含共產黨的領導人毛澤東。 12/19 07:13
→ dinosd2: 打王平的CP值高不高是事後論，當下士氣大漲有機會全滅敵 12/19 07:57
→ dinosd2: 軍，帶隊的又是張郃這種老油條，能全滅敵軍的機會可不多 12/19 07:58
推 sanae0307: 王平地位不低吧，無當飛軍給他帶耶 12/19 09:01
推 ThreeNG: 有發揮空間吧？在魏競爭太多了，在蜀有諸葛亮提拔 12/19 09:52
推 Coronarius: 這篇不是在聊姜維嗎XDD 12/19 10:11
推 dinosd2: 王平的地位就是在街亭之戰後衝上去的，因為他捨命率軍阻 12/19 10:15
→ dinosd2: 擋張郃讓主力有時間回頭，避免了最糟糕的狀況 12/19 10:16
→ dinosd2: 在此之前因為降將身份關係一直都是當副將 12/19 10:17
→ SCLPAL: 五檔事後面給他掌的吧 12/19 10:30
推 qnonp2012: 以他各時期的情勢來看他根本沒得選擇 12/19 22:18