[閒聊] 你各位是怎麼克服達克效應低谷的

[henry90319 (d32monk)]

雖然這個效應我記得是誤傳

但前半部還蠻符合自身學習的經歷

順便藉由分享來避免自己中途放棄這東西（ry

https://i.imgur.com/fm2dJdH.jpg

如題

自己在學習一項blender的過程中

一段時間內曾誤以為自己有夠屌

照貓畫虎都可以做得出來

然後開始上手創作時才發現出來的效果和想像的完全不同

後來又從其他人學到更多表現方式

又覺得自己有夠像廢物

其他人是怎麼信手捻來弄出來這一坨東西

你各位是怎麼克服學習過程中長時間的低谷期

求解

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推 AinSoph: 要放棄時讀讀查拉圖斯特拉如是說
推 easyfish: 沒有克服過
推 arod5566: 跟自己說不要太不滿
推 Ericz7000: 沒有克服過 求學階段到工作階段一直都被虐
→ minoru04: 就繼續撐
推 Roystu: 明天再認真
→ henry90319: 明天一定（
→ syk1104: 我看起來像克服了嗎?,怒噓
推 vsepr55: 躺著等AI幫你搞定，再嗆別人砸蒸汽機
推 w60904max: 會因為學不會或學得慢就放棄 代表這本然就不重要吧
→ zseineo: 不是重不重要的問題，成就感本來就會影響學習動力
→ zseineo: 又不是很重要你就有動機學
→ zseineo:                  *動力
推 snowpoint: 等到前輩們不在身邊時就克服了，也代表你老了XD
推 arrenwu: 看起來是因為你學的東西沒有一個標準的教程或方法可以
→ henry90319: 說不重要也不盡然吧，成就感也是學習的動力之一
→ arrenwu: 穩定進步？
→ arrenwu: 工程比較不太會遇到這種問題
→ henry90319: A大確實，目前並沒有照一個程序性的教學去走
→ jerryhd921: 好好喔能有自信，我連第一個上坡都沒有==
推 caryamdtom: 一直都在低谷，沒有克服過
推 w60904max: 需要成就感才能讓你學一個東西 老實說就是過太爽
→ Ericz7000: 我一直都在原點那邊
→ zseineo: 你在供三小?人類本來就是這種生物好嗎 跟過太爽什麼關係
→ henry90319: 除非要學習的東西跟生存相關，不然我認為跟爽不爽是
→ henry90319: 有點差異的
→ snowpoint: 套個ACG點就是「要相信相信著我所相信的你」，時間
→ snowpoint: 到了就克服了 (認真)
→ w60904max: 你會看到有人不放棄 就是那是跟他生存有關
→ w60904max: 你學興趣而已 又怎能直接比
→ zseineo: 這世界上學東西又不只是為了生存
推 arrenwu: 學術環境裡面為了克服那個低谷通常你會有個mentor
→ henry90319: 問就是現在在學的東西不是吃飯的傢伙
→ arrenwu: 可能是你的指導教授或你的學長
→ arrenwu: 不是用來吃飯怎麼會搞到你很絕望？
→ w60904max: 所以你是為了爽去學東西 跟為了生存學東西 怎麼比
→ zseineo: 就算是跟生存有關的東西，有成就感肯定也學得比較有動力
→ snowpoint: 我個人經驗跟生存無關，只是有幸身旁充滿有能的前輩
→ arrenwu: 要克服學習上的低谷 通用做法就是尋求協助
→ arrenwu: 久了你就會發現其實大家遇到這問題反應都差不多
→ snowpoint: 憧憬他們完成 全國/世界 知名的軟體專案，想跟他們一樣
推 vsepr55: 有人是從小被丟下懸崖嗎==
→ arrenwu: 你文章裡面講的blender 是畫3D CG 那個blender嗎？
→ henry90319: 其實我現在就算是尋求協助的一環了XD
→ henry90319: 畢竟身邊沒有其他人的經驗只能自己走
→ henry90319: 對啊
推 w60904max: 現在問題不就是 學一個東西碰壁沒成就感 那些沒成就感
→ w60904max: 的人為什麼還可以繼續不放棄學習
→ arrenwu: 我上面講得不清楚，我這邊說的尋求協助指的是找技術上
→ arrenwu: 能指導你的人/能直接解決你疑問的人
→ arrenwu: 哇 畫畫我覺得這個遇到問題找人可能會差很多
推 a204a218: 我很好奇，成天喜歡說別人過太爽的是人生多不如意才需
→ a204a218: 要到處找優越感
→ w60904max: 答案之一 就是那是他生存的東西啊 放棄就死定了
→ henry90319: 欸說是要把興趣當生存來學習這麼說
→ henry90319: 只是一般也不可能把我還沒學成的東西當成生存必須品
→ w60904max: 好啦 你當好奇寶寶也當得很有優越感==
推 arrenwu: 我目前沒有太原創的創作嗜好 難以理解你的心情XD
推 shadowblade: 你什麼時候有了可以克服的錯覺
→ zseineo: 啊現代社會學東西一般都跟生存沒什麼關係吧
→ henry90319: 沒關係啦A大也提供了一點思路
→ henry90319: 我再找找一些系統性學習流程
推 snowpoint: 說是答案之一比較能讓人接受，我不覺得現代世界有辦法
→ arrenwu: 你這個問題我感覺要自己解決還真的滿難的
→ KJC1004: 君不知愚昧之峰有多少永久住民
→ snowpoint: 用生存來培養這麼多有能之人
→ arrenwu: 畢竟畫圖不像數學物理這類學科那樣用文字可以敘述大部分
→ arrenwu: 的知識內容
→ henry90319: 目前就是藉由分享的過程
→ henry90319: 讓自己”也許”不那麼甘願待在絕望之谷XD
推 zxcasd848: 降低對自己的標準，忍耐著繼續產出著不滿意的作品累積
→ zxcasd848: 經驗，並反省檢討問題在哪，同時去學習更優秀的作品
→ zseineo: 成就感是個很重要的東西，現代教育也常常會遇到學生因為
→ zseineo: 挫折放棄學習；這些東西重要嗎?當然重要，但他們還是會被
→ zseineo: 挫折感打敗
→ arrenwu: 正常人都不會喜歡那種「幹 別人怎麼都是怪物」的狀態
推 w60904max: 現在問題就是沒成就感要怎麼辦 成就感當然重要
→ zxcasd848: 不過說實在這種自我厭惡是週期性的，代表你的鑑別能力
→ zxcasd848: 提昇。突破這段瓶頸後會很舒暢，直到撞到下一個瓶頸
→ w60904max: 原po學得一帆風順 有成就感就不會發這篇了
推 zseineo: 話說回來，你這篇好像沒點耶
推 SAsong319: 早早認清自己沒天賦 沒進步就是練不夠咬牙繼續練
推 hank81177: 為什麼要克服？我就爛
→ henry90319: Blender算點嗎
→ henry90319: 沒有的話我九點回家貼一些截圖
→ sioprr: 原來這是誤傳嗎?
→ w60904max: 學生放棄學習沒差啊他覺得他家庭環境撐得住就可以放棄
→ zseineo: 理論上你貼一些你做的東西可能就算點了，不過我不太確定
→ a125g: 只能持之以恆 想不到更好的解
→ GoalBased: 你沒辦法克服就放棄換下一個 而不是看一堆有的沒的研究
→ zxcasd848: 如果沒力氣繼續前進就先停下來充電吧，回頭看看以前自
→ zxcasd848: 己的作品評斷有哪些進步。線繃太緊是會斷掉的
→ zseineo: 學生哪會想那麼多，你可以查一下一些中輟生的家庭狀況
→ henry90319: 本來我是覺得”幹媽的做得有夠醜誰要看”就沒貼了
→ GoalBased: 安慰自己
推 DarkHolbach: 要有興趣就會持續啊
推 w60904max: 現在在講 放棄的個人心態面 他清不清楚又是你決定？
推 holebro: 放棄了
→ DarkHolbach: 說要生存下去才會持續的，你的人生真是沒有樂趣
→ w60904max: 尊重他們意志 他們當下有比學習更想做的事去做
→ DarkHolbach: 多的是人學畫畫、學樂器，跟生存無關還是學下去
→ DarkHolbach: 要跟生存有關你才願意學，那你不知道什麼樂趣也是正
→ DarkHolbach: 常
推 rainyct: 失敗多了就習慣了，習慣之後反而一兩次的成功就會很開心
→ w60904max: 說啥廢話 原po有興趣啊 但就卡關了
→ DarkHolbach: 就是打遊戲都會卡關了
推 ymsc30102: 找個理想樣板吧 就像玩樂團或運動那樣有個偶像目標那樣
→ w60904max: 有興趣就能繼續 有努力就能成功 很棒 我完全認同
→ DarkHolbach: 卡關就是一開始就跟大佬比當然挫折感很重
→ DarkHolbach: 問題那些大佬也是在你看不到的地方失敗無數次
→ ymsc30102: 想像自己突破瓶頸後能成為那樣的人 自我發電囉
→ DarkHolbach: 我自己學樂器的動力就是彈出自己喜歡的曲子
→ DarkHolbach: 當然一開始不要找太難的學習對象
推 arrenwu: @DarkHolbach 你學樂器有找老師嗎?
→ DarkHolbach: 像學鋼琴不要一開始就想當李斯特
→ Free5: 成功來的太慢就不要了（？
→ DarkHolbach: 一開始有啊，後來就自己買譜
→ DarkHolbach: 因為我不想彈老師教的東西
→ arrenwu: 嗯 是啊  我在想的是blender這個要找老師怎麼找XD
→ arrenwu: 鋼琴這個要找老師我覺得好找
→ DarkHolbach: 這個要找老師很多啊，網路上一堆教學
推 zseineo: 點的話，我以前是創作就算有點，但我不知道Blender做的東
→ zseineo: 西算不算就是了
→ DarkHolbach: 不是每個東西都有辦法找到人手把手教你的
→ arrenwu: 我指的是那種 一周上課一次、指導後安排作業給你練習
→ zseineo:        *我記得以前是
→ arrenwu: 的流程
推 w60904max: 而且本然學興趣的等級就不容易放棄
→ arrenwu: 鋼琴的教學是場我感覺比blender大
→ henry90319: Blender的問題是
→ henry90319: 網上的教學九成九都是告訴你怎麼做出這個東西
→ henry90319: 而不是一系列系統性的教學
→ henry90319: 所以目前我是可以照著做也理解怎麼做了
→ henry90319: 但自己虛構一個需求的時候才發現基礎很不扎實
推 arrenwu: 而且henry90319想追求的東西原創性非常強
→ DarkHolbach: 那就買書吧，書會比較有系統
→ arrenwu: 一般人練琴多半是希望可以表現譜中的音樂
→ arrenwu: 你只要按照譜上面的音符和指示彈出來 曲子就很好聽了
→ arrenwu: 畢竟那些曲子是古聖先賢留下來的
→ arrenwu: 垃圾車那兩首歌 8-bit 都還是很好聽XD
推 zxcasd848: Blender算滿熱門的 找看看有沒有討論群互相交流？你看
→ zxcasd848: 起來是一個人獨學的，這會比較辛苦
→ henry90319: 其實我有試著看討論區
→ henry90319: 但大部分都是成果展示以及特定小問題的解決方式
→ henry90319: 整體框架的組織目前沒找到
推 w60904max: 聽描述的感覺是已經等級超過興趣 但又勾不上職業
→ w60904max: 是最痛苦的時期
→ henry90319: 確實等級有點卡住上不去了
→ w60904max: 玩興趣階段 自我發電 當然滿滿成就感
推 arrenwu: 你這樣講我倒還挺好奇做出來的東西長啥樣
→ henry90319: 不然之後再開個月報給版友鞭屍（
推 sunshinecan: 原PO方便分享些成品給板友看看嗎?
→ zxcasd848: 這在美術創作類的學習上滿常見的 希望你能順利跨過這
→ zxcasd848: 個坎
→ dongdong0405: 我很好奇有人克服過嗎？因為這種感覺其實都是相對的
→ dongdong0405: ，沒有人敢說自己絕對克服了
推 cn5566: 能進到知識低谷就很不錯了 至少不會像個白癡
推 ohmylove347: 拋棄自信，用盡可能純粹的理性觀點來審視自身當前的
→ ohmylove347: 狀態
→ cn5566: 工作時尤其明顯 推翻你認知的資訊一定要查清楚
→ henry90319: 其實之前10月多的時候有發一篇
→ henry90319: 那時候就處於我好猛喔無所不餓能的狀態
→ cn5566: 妄下斷言會讓你失去信用 甚至會在上司的心中考績砍半
→ henry90319: 所以後來著色器篇我也沒發了，太羞恥了
推 w60904max: 狀況之一 是被環境或外力推著走 回頭一看 自己跨過了
推 arrenwu: 冰山那個看起來還沒有做完啊？
→ henry90319: 其實做完了，只是成品後來我往回看總有點不對勁
→ henry90319: 再加上後來覺得這種小兒科發出去會醜到我的眼睛
推 arrenwu: XD
→ henry90319: 之後應該要發也是發一些自己的想法，而不是之前那種
→ henry90319: 拼拼湊湊的東西
推 laugh8562: 人生還沒經歷過愚昧之峰 我根本不敢裝懂
→ laugh8562: 裝懂只會被客戶洗臉而已
推 a23268744: 吃飽睡覺，大腦會幫你搞定
推 CYL009: 找回初心？ 然後再重新認識
推 jclz888: 我不是專業的 只能說遇到坎與人討論分享會比較客觀 自尊
→ jclz888: 和面子、目的和目標都是兩碼子事
→ hitsuchi: 重點是blender就只是軟體，你要搞懂你想用這軟體做什麼
→ hitsuchi: ，再去找老師。
→ hitsuchi: Blender能做到的事可多了，基本上成長最快方式就是直接
→ hitsuchi: 創作，中間遇到的問題一個一個解決，你還沒創作前你根本
→ hitsuchi: 不知道會遇到什麼問題
推 rkl: 熱情啊，對事物的好奇能夠讓你暫時忘卻對於自身能力不足的懷
→ rkl: 疑
推 jclz888: 理性相信自己不要害怕被洗臉可以幫助比較快釐清問題點
推 fatjanice: 爸媽死 領遺產的時候
推 lolwtfnow: 一直在谷底滾來滾去阿 什麼克服？
推 roc074: 沒有這種事情，想爬起來，經過一個星期後又掉下去。
推 lone714: 情谷底 我在絕
推 Tiandai: 成長循環 謝謝
推 climax1309: 先把圖po出來給大家看看
推 wtao: 希望一輩子都是 啟蒙之坡
推 climax1309: 說不定你還沒到谷底
推 naya7415963: 從來沒有過...成就感是什麼感覺好好奇喔...
推 ryanmulee: 知道自己很廢但是有信心
→ mamamia0419: 硬過阿，這段時間靠的就是熱情而已
推 thbw666: 相信自己是一坨屎 有什麼收穫都是撿來的
推 zeus7668: 就是要從3D基礎學 一開始就摸範例很容易會有這種狀況 其
→ zeus7668: 實原PO不孤單 更多是在愚昧之峰下不來的人
推 maskon: 別怕失敗 可以對自己的作品驕傲但要知道到底好在哪
→ maskon: 別過分看低自己 在檢討失敗的同時也要知道自己這次的閃光
→ maskon: 接下來就是持續的成長了
推 XFarter: 需求明確的東西做不出來只有沒弄懂參數跟函數的可能性，
→ XFarter: 無論任何科目然。換言之，就是自己的在紙上筆記上電腦上
→ XFarter: 軟體上腦子上的「定理推導」也就是嘗試理解的嘗試做得不
→ XFarter: 夠多。
→ XFarter: 有 Google 有 chatGPT 的現在，就算沒有 Mentor 也是有沒
→ XFarter: 有 Mentor 的學習方式，只是這真的需要耐心跟勇氣...期待
→ XFarter: 原 Po 跨過去XD
推 shadowdio: 上討論區找外行建立自信心
推 c24253994: 我還在谷底沒出來過，我他媽什麼都不知道什麼都做不到Q
→ c24253994: Q
推 lolicat: 我都直接放棄 供參
→ lolicat: 你就當自己是廢物新兵菜雞 這種心態就可以了
推 M7bronyUP: 我自己學blender都是在對岸翼狐網買課程
→ M7bronyUP: 翼狐可以直接看到課程的課表，很大程度可以知道這課程
→ M7bronyUP: 是不是你需要的
→ M7bronyUP: 用臉書就可以直接登入，還滿方便的。
噓 clarkyoona: 這曲線根本就是錯的，時刻保持對知識的渴望才能成為一
→ clarkyoona: 名學者。你心態剛開始就錯誤，只想著成為大師，只能說
→ clarkyoona: 三個字，超級可悲。
推 sylphis00522: 絕對是內心的熱情
噓 yman: 紅明顯,當你知道別人強在哪裡的當下,你就是成長了
→ yman: 別人那是50到100，你是0到50甚至1,這同樣是很大的成長
→ yman: 你要知道一門技術,對完全沒接觸的人來說厲害跟超級厲害是幾
→ yman: 乎沒分別的,但你接觸後就知道其中門道才能分辨好壞,這就是成
→ yman: 長
推 metallolly: 沒克服過..我到現在還覺得我自己不強XD
→ metallolly: 但是我回頭看我以前作品，又覺得自己進步超多~
→ yman: 不能時刻做出符合期待作品是正常,但要知道自己仍在成長才是
→ yman: 真正下去的動力
推 Dirito: 絕望之谷完是一片平穩低窪
推 jackjoke2007: 咪挺前會有印度人神奇的教會你一些東西
推 rs813011: 說自己克服的都在愚昧之鋒
推 becca945: 這東西很熱門欸 除非你只接受繁體資源
推 max111111: 享受過程 你覺得痛苦是不可能繼續下去的
→ max111111: 然後進步是必須創作進而分析出自己哪一步驟做不下去 就
→ max111111: 專心練那部分 然後再創作再分析再練習再創作 （當然這
→ max111111: 是要建立於一定基礎之上再創作比較有效率）
→ max111111: 所以你遇到的問題 「看網上教的自己跟得上 但是自己創
→ max111111: 作就不會」廢話
→ max111111: 因為你創作的東西步驟不可能跟影片教的一模一樣
→ max111111: 但你就會很沮喪 因為影片沒教 你不會
→ max111111: 有些人就會埋怨說自己沒天份然後放棄
→ max111111: 而另一種人這時候會客觀分析自己的問題 再找資源、老師
→ max111111: 練習 這種人我們稱之為高手
→ max111111: 這過程很痛苦 但想進步都必須經歷 而有一種人喜歡這種
→ max111111: 自虐的感覺 我們稱之為大師
→ max111111: 每一個大師都是這樣過來的
→ max111111: 所以享受過程
→ max111111: 啊然後你在這問就是找外行、小圈圈取暖而已
推 wsx88432: 不要去考慮利益
推 koiiro: 沒興趣就跑
→ koiiro: 我也學畫畫在谷底很久了，反正是興趣慢慢玩就好
推 HHH555JJJ: 「我就爛」越早體悟越快走出來
推 juyac11: 機械化練習，增加練習時數