Re: [閒聊] 法國打仗靠女人、外國人 足球靠黑人

[pponywong (pony)]

其實法國二戰會投降也沒那麼冤啦

法國在一戰死傷全國1/8的人口 一代人都打光了
什麼都沒拿到 只拿到一堆印鈔貶值的德國馬克

然後美國大蕭條連帶影響到全世界
加上一戰後俄羅斯帝國瓦解 蘇聯成立 發起無產階級革命

很多國家也因此經濟跟政治不穩定
法西斯主義跟共產主義崛起

法國一直在39年開戰前 國內也彌漫著失敗主義
不願意跟德軍正面作戰 畢竟一戰真的是太傷了

39年德軍190萬軍隊全面入侵波蘭 在西線只有32個師在防禦
而法軍在德法邊境有94個師 波蘭也把全部150萬兵力壓上去
如果法國波蘭兩線進攻 也許法國不會哪麼早投降
但是法國參謀本部想用 犧牲最少的戰略去對抗德軍
就一直守在馬奇諾防線上 等德軍去撞

結果大家都知道 希特勒採用曼斯坦因的戰略
B集團軍從荷比盧佯攻法國東北部
A集團軍從阿登森林繞過去進攻色當 然後北上包圍英法聯軍
法國不願意繼續犧牲下去 選擇投降

當然即使不投降 戰到最後還是會輸給德軍的
畢竟德國從35~36年就開始積極擴軍了
加上又在幾乎沒損失的情況下
吞併了當時世界第八大工業國的捷克斯洛伐克

從人口 鋼鐵產量  工業生產總值
德國都有壓倒性的優勢
與其多死人 還不如躺著

英國沒被辱 就真的是隔著海洋
德軍過不去而已

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.124.167.178 (臺灣)
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推 LUDWIN: 他不是守在馬其諾防線，是機動部隊按照計畫往荷比盧衝，
→ LUDWIN: 守備部隊守馬其諾，完全按照一戰反西里芬的套路走
→ ELF004: 敦克爾克要不是小鬍子犯傻，英國也一樣會被辱
→ LUDWIN: 結果剛好就斷在機動部隊和守備部隊的連接點第四軍團上
只能說空軍元帥戈林是英國的好朋友
戈林跟元首說 敦克爾克的英法軍隊用空軍就可以消滅了 不用陸軍打
結果英法軍隊逃了

之後又跟元首保證 我第三帝國空軍世界第一 有一架英國飛機飛到魯爾區
我戈林就姓邁耶(猶太姓) 結果英軍不只飛到魯爾區 還飛到柏林上空

所以赫爾曼戈林 常常被戲稱 赫爾曼邁耶
※ 編輯: pponywong (59.124.167.178 臺灣), 12/19/2022 12:14:17
→ LUDWIN: 古德林衝出阿登森林剛好撞在這個弱點上，同時間比利時國王
→ LUDWIN: 被空襲到受不了精神衰弱宣佈停戰投降，法軍精銳的機動部隊
→ LUDWIN: 前面進步去後面回不去，就這樣垮掉
→ LUDWIN: 四軍團剛好是最弱的守備隊＋基幹復員師組成，完全沒把阿登
→ LUDWIN: 森林當一回事，被突破後有師長整師垮掉自己去找德軍投降
→ hank13241: 後來希特勒有說過，如果他第一次併吞時法國就出兵，那
→ hank13241: 只能撤退然後身敗名裂，當時英法太軟弱了
→ LUDWIN: 才有飯吃的，有前線六點報告後天下午才拿到裁示反擊的
→ LUDWIN: 法軍新建的三個裝甲師又逐次投入一個旅一個旅進去打
推 chuckni: 那時候從盟軍角度來看德軍裝甲部隊像憑空從森林變出來的
→ chuckni: 一樣，正面還在交火後方斷點突然就被打斷了
→ LUDWIN: 古德林都說要是三個師一起打，守備部隊沒垮，他就要垮了
→ chuckni: 那時的法國國內政治情勢不適合他們主動出擊，一戰的陰影
→ chuckni: 太大了很多人害怕回到那個日子
→ LUDWIN: 所以法國淪陷前面花了整整兩本講法國內政變化是有原因的
→ pponywong: 法國會輸不是因為法軍太差 是政治原因
推 ihero: 最後關頭賭在一戰英雄上，結果英雄直接投降
推 hank13241: 法國在在二戰之前強佔魯爾區，結果被英國反對最後只能
→ chuckni: 馬奇諾防線的建立本身就說明了當時法國的主流風向長怎樣
→ chuckni: 的
→ hank13241: 撤離也是原因吧，不敢貿然在出兵
→ hank13241: 只能說德國真的很會扮演受害者
英國綏靖主義 法國的失敗主義 都被抓到希特勒抓到弱點
他是一步一步的測試英法的底線

從薩爾地區的公投 到實施徵兵制 駐軍萊茵蘭 撕毀凡爾賽條約
併吞奧地利 併吞蘇台德地區 併吞捷克
英法一再的不作為 導致了全面的戰爭
※ 編輯: pponywong (59.124.167.178 臺灣), 12/19/2022 12:24:20
推 LUDWIN: 簡單來說就是法國亂成一鍋粥然後德國順勢打一波大局
→ LUDWIN: 不是法國弱或愛投降，是乳酪理論大發威XD
推 BKcrow: 德國會輸不是因為英法背後突然有美國支持嗎？
→ hank13241: 德國那怪自己吧，當時一直慫恿日本去打美國，以為美國
→ LUDWIN: 人家亂成一鍋粥被打爆以為是自己真的很強啊XXD
→ hank13241: 主力集中在打日本，自己就能更輕鬆打歐陸，結果日本受
→ hank13241: 不了經濟制裁真的打了，沒想到美國那麼強
推 trialmoon: 德日本來就是不打不行 打輸都比自滅好
→ hank13241: 希特勒在那一連串的併吞中發表的聲明都超白癡，誰都知
→ hank13241: 道他在亂講，都英法都不肯出兵
推 BKcrow: 想到現在支持對岸的講歷史在那巴拉巴拉就覺得好笑
推 wl00669773: 美國就英國戰間期拉入伙的啊，而且二戰期間英國情報
→ wl00669773: 單位的一個重要工作就是在美國煽動反德情緒
→ wl00669773: 相對的英國就把日本賣了，大獲全勝
推 hank13241: 美國是被拉入沒錯，但德國也在慫恿日本跟美國開戰，然
→ hank13241: 後日本也被ABCD經濟制裁很久，早就受不了，就只能開戰
推 chuckni: 日本國內那風氣必打，你不打明天就換你被暗殺了
推 PAULDAVID: 法國真的是一戰西線的坦王 連德仔二戰都奇怪那個坦王呢
→ hank13241: 日本二戰前後首相都沒有就好，實權都被軍部掌握
→ wl00669773: 英美就壓迫你啊，要不自爆要不來打我
→ hank13241: *當沒有
推 Hakase5566: 英國是本來就超難打 很多人以為蘇聯很難啃應該全力打
→ Hakase5566: 英 但其實差很多
→ wl00669773: 阿不過英國還是有玩兩面手法，大和的裝甲設計有納爾
→ wl00669773: 遜的影子；BSM英國早知道噸位超標，但是用德國同行技
→ wl00669773: 術不好難免超標這種爛理由放過去了。
→ wl00669773: 1939大英還是世界第一強啊XD但是殖民地體系啟動很慢
推 chuckni: 蘇聯是難打但至少有機會摸到莫斯科，英國只要你打不過皇
→ chuckni: 家海軍那摸到不列顛本土唯一的方法就是墜機摔進去
推 a547808588: 英國的綏靖主義也是馬後炮來看，而且人家也在默默的
→ a547808588: 發展自己的軍工業
推 wl00669773: 海上長城不是亂喊的
→ pponywong: 蘇芬戰爭打得太爛 加上史達林大清洗 希特勒也認為蘇聯
→ pponywong: 比英國好打
→ wl00669773: 緩靖就是幫我撐10秒的概念w
→ wl00669773: 蘇聯本來就比較好打啊
→ pponywong: 民主體制 那些大國剛從一戰走出 一定是不想打仗死人的
→ pponywong: 蘇聯是好打 但是史達林不怕人民去送死
推 chuckni: 畢竟打蘇聯是可以用德國強項裝甲戰術硬打，打英國要用海
→ chuckni: 軍可不能算強項
推 ELF004: 說穿了不就是日耳曼人內戰，英國王室是德國貴族，美國白人
→ ELF004: 德裔最多，然後搞到最後開戰
→ ELF004: 前幾年還被戲稱梅克爾跟川普完成了小鬍子夢想中的藍圖XD
→ chuckni: 當時低估共產主義的戰爭潛力也是一點，德軍沒想到蘇聯有
→ chuckni: 辦法這樣堆屍
→ ELF004: 德國海軍被壓住就英法搞得，最後法國艦隊還為了不落入德國
→ ELF004: 手裡各種自沉
→ a547808588: 英美登入都死成這樣了，德國打英國，先一半以上填海
推 wl00669773: 英蘇挑一個 軟柿子就蘇聯啊，自己兩個都打不贏就回家
→ wl00669773: 洗洗睡
→ pponywong: 邱吉爾也是狠人 他知道法國要投降 直接命令英軍把停在
→ pponywong: 港口的法國船艦全部炸了
→ ELF004: 但敦克爾克沒跑成，英國真的會至少空窗兩年只能自保本土
→ pponywong: 戰爭時 寧可不仁不義 也要保住英國的任何優勢
推 swps40309: 邱吉爾那時大家都當他是瘋子，會推他上來也是因為那時
→ swps40309: 的首相是爛坑
→ chuckni: 之前聊轉生宅希怎麼贏那串有鄉民講過英國本來就啟動慢，
→ chuckni: 殖民霸權特性讓戰爭機器沒法馬上到位但啟動後後續很猛
→ chuckni: 敦克爾克保住的兵力至少讓英國早了一兩年完成準備
→ swps40309: 敦克爾克能撐那麼久也是因為小鬍子上了戈林的當，旁邊
→ swps40309: 的加萊殊死抵抗才做到的
→ swps40309: 如果那批軍隊被全殲那英國當時可能只剩童子軍了
推 lljjfrdr1: 問題在德軍裝甲師也沒能力可以全殲滅英法啊....
推 lljjfrdr1: 古德里安衝到加萊就碰上釘子，還不要說更深入的敦克爾
→ lljjfrdr1: 克
推 lljjfrdr1: 敦克爾克撤退其實對德軍來說已經是比較好的結果了....
推 ballby: 就是法國投降這麼柔順，才讓小鬍子能開東線
推 chuckni: 敦克爾克如果裝甲師一起加入攻擊那至少海灘上的可以圍殲
→ chuckni: 一半吧？全殲是不太可能沒錯
→ ballby: 哪怕法國搞游擊戰，都比投降體面
→ ELF004: 海灘上的死光  大英就守不住殖民地了  資源補給就會有
→ ELF004: 大問題
→ ELF004: 敦克爾克撤了接近35萬大軍  裡面死一辦英國絕對重傷
推 lljjfrdr1: 問題在希特勒下令修整休息前，整個B集團軍就已經沒啥進
→ lljjfrdr1: 攻能力了....
→ ELF004: 歷史上聯軍是丟棄裝備跑的  德軍維持進攻姿態而不是修整
→ ELF004: 對聯軍的壓力是很大的  難保最後有一半人投降
推 lljjfrdr1: 沒有歐，英法聯軍在大撤退前其實有反攻的....
推 swps40309: 應該說是有反攻的計畫吧，只是因為法國臨時換將所以執
→ swps40309: 行的不怎麼樣
推 ELF004: 反攻是擊退B集團軍  也就是你說的B集團軍進攻能力低落
→ ELF004: A集團軍戰術跟戰略上還有很多操作空間
推 lljjfrdr1: 阿拉斯戰役就是英國遠征軍反攻，但是被隆美爾用88炮擊
→ lljjfrdr1: 退
→ ELF004: 同樣的也就是B集團軍備反擊  才會出現錯誤判斷A集團軍先
→ ELF004: 修整怕聯軍突圍  但反應過來是要撤退不是突圍就來不及了
推 hegemon: 還有一戰過後美英都在保護扶植德國，阻止法國要求更多賠
→ hegemon: 償.來避免法國在歐陸坐大.
→ hegemon: 所以法國普遍有著不需要替盎薩人跟德國拼命的氣氛
→ eric660314: 這裡好知識 突然學到好多東西 歷史真奧妙
→ hernest01: 你只講對政治原因，戰略戰術都講錯的太太離譜