Re: [問題] 任粉的遊戲性是指什麼？

[SkyPlus (Sky)]

※ 引述《ruijingchu (最喜歡伊莉雅媽媽了)》之銘言：
: 每次任天堂的遊戲被批評畫面劇情很差時
: 任粉都會跳出來說任天堂的遊戲性多棒
: 反觀現在的3A大作除了畫面一無是處
: 可是現在一些遊戲類型
: 像是動作、冒險、恐怖、類魂等等
: 最好玩的還是3A大廠做出來的遊戲
: 所以任粉說的遊戲性是什麼
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: Sent from JPTT on my Xiaomi 220333QL.

 #1Yt-uTAw (C_Chat)

之前推過這本書 《岩田聰如是說》
從他的訪談就可以理解任天堂和那些3A遊戲設計的差異了
再節錄一些:

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假設有客人在一家餐廳裡
向店家反應餐點的量「太多了」。
說分量「太多」的人為什麼會這麼說呢？
實際上問題的根源可能並不是分量，
而是因為「不好吃」。

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我個人覺得，
發售後過段時間就會降價的產品，
就好像廠商在告訴客人
愈晚買愈划算一樣。

應該反過來，在一開始就全力做到最好，
不要讓那些第一波支持的人後悔，
覺得「這麼早買下來真是虧大了」。

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過去的遊戲，幾乎都是在既定的「遊戲」框架下來製作，
不過這個框架，有點像是開發者的自我設限，
認為「要做成這樣才能叫電動遊戲」。

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並不是一味貪心地
往遊戲裡塞入各種功能就好，

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如遊戲中放置了一塊沒什麼意義的石頭。
你問「為什麼在這裡放了一塊石頭？」
得到「不為什麼」的答案。
這「不為什麼」就是最要不得的回答。

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真正好玩的遊戲，
即使只是在旁邊看著別人玩，也會充滿樂趣。

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推 fkukg52155: 因為下面有呀哈哈(實際沒有)
推 forsakesheep: 我破完才知道雅哈哈居然有900隻....
推 rockmanx52: 石頭可以砸怪物跟NPC啊
→ poke001: 真正好玩的遊戲，即使只是在旁邊看著別人玩，也會充滿樂
→ poke001: 趣 這話真的蠻有道理的
→ IOP14759: 文明6看別人玩會中風，但是自己玩會沈迷，所以我不認同
→ IOP14759: 最後一段
推 Cishang: 我永遠記得PS的塗鴉小子 很恰當地解釋了遊戲性與畫質沒有
→ Cishang: 關係,說來說去兩邊都太極端了,中間一點不好嗎?
推 Augustus5: 推聰哥
→ poke001: 會看到中風 其實也是樂趣的一種
→ IOP14759: 我自己NS就特別再買一次文明，但是要我看別人玩文明真
→ IOP14759: 的會很痛苦
推 mikuyoyo: 那不就是看實況的意思嗎
→ IOP14759: 還有吸血鬼倖存者類型的遊戲，也都不適合看別人玩
→ IOP14759: 這種遊戲就是要享受自己building 的過程
推 sdd5426: 很多滿口遊戲性的人就覺得畫面好就是沒遊戲性啊
→ IOP14759: 畫面好沒遊戲性最直覺想到的是漫威蜘蛛人，單看宣傳在
→ IOP14759: 都市飛來飛去好像很爽，但是內容就是不斷重複
推 astinky: 遊戲畫面應該追求的是美感而不是解析度
推 sdd5426: 所以追求高畫質的遊戲就一定沒遊戲性嗎？
推 benyouth: 不一定阿 玩家覺得好玩最重要
推 storym94374: 高畫質跟遊戲性不衝突啊 問題是獨尊畫質的心態
推 puritylife: 最後一段不太認同 曠野自己玩超沈迷 但看別人玩超無聊
推 sdd5426: 什麼獨尊畫質 我看這裡狂貶畫質的人還比較多
推 logojuju55: 這本書很推嗎 來買
→ poke001: 哪有狂貶畫質的比較多= =??
→ l22573729: 這裡哪裡狂貶畫質的人多？
→ l22573729: 貼一兩篇留言讓大家笑笑
→ benyouth: 哪裡狂貶畫質的比較多？
→ benyouth: 你在看哪個論壇？
→ KingWKen: 這幾篇下來有誰說過畫面好=沒遊戲性的嗎？
推 marioworld: 某S從晚上崩潰到早上了 還沒好啊
→ SkyPlus: 這本書都是之前聰哥訪談集結，篇幅不長。但覺得以紀念他
→ SkyPlus: 的角度來說很值得。不只是聰哥自己的理念，還有他和任天
→ SkyPlus: 堂其他人的互動。最後糸井重里聊到他過世前的故事很讓人
→ SkyPlus: 很惋惜。
→ sdd5426: #1ZeRtJ1L 原來這篇跟下面留言的都不是人
→ syk1104: 欸...吵到這邊來...
→ poke001: 那篇怎麼了嗎? 我看裡面很正常啊 有人說畫質好就垃圾嗎
推 benyouth: 笑死
→ benyouth: 我看大家都討論得好好的 就你突然說一句畫質越好遊戲性
→ benyouth: 越低
推 l22573729: 他就邏輯錯亂阿
→ l22573729: 那篇根本沒人說畫質好=垃圾
→ benyouth: 我看大部分人都說 是有點過時了
→ benyouth: 兩個都追求不是更好之類的
→ benyouth: 這些你都沒看到？
推 sdd5426: 起手一個"歐美" 再來一個"3A" 最後什麼"8K" 地圖炮開滿滿
→ sdd5426: 再說你崩潰
→ benyouth: 那也就樓主一個阿
→ l22573729: 所以你是被地圖砲打到了喔？
→ l22573729: 幫QQ
→ poke001: 有點看不懂你所謂地圖砲在哪= =?
→ l22573729: 好險我完美迴避^_^
→ l22573729: 感受不到你生氣的點在哪裡
推 kramasdia: A:這杯水半空 B:這杯水半滿 N:這杯水有藏雅哈哈
推 siyaoran: 對號入座嗎？
推 undeadmask: 遊戲性跟畫質當然沒有關係 但這也代表了兩者是可以並
→ undeadmask: 存追求的
→ ashinet: NS幾款主力本家,玩起來的突破性也沒以前高了
→ ashinet: 也是一個遊戲性退步滿好的例子
→ longtimens: 可以並行 但3a廠就整天想堆畫面啊
→ ashinet: 好玩的感受越來越少,煩躁感越來越多
→ longtimens: 要堆畫面我怎麼不直接去旅遊就好了
→ ashinet: 薩爾達我一出NS就買了,但玩起來膩,放著沒動很久
→ ashinet: 怕二代要出了一代還沒破,才硬撐著打玩
→ longtimens: 整體宣傳畫面怎樣怎樣的遊戲 跟電影宣傳女力一樣意思
→ longtimens: 啦
→ longtimens: 沒東西講只好講畫面
推 aaaaooo: 任粉不就因為被嘴畫面無法反駁才會跳針嘴別人只有畫面
推 ChHChen: 怎麼一覺醒來那麼多人認真回他啊
→ syk1104: 會在意畫面被嘴就不會是任粉了好嗎加入索粉嘴別人豈不美
推 gwawa0617: 亂講 明明就是畫面講不贏就說：你賣多少
→ longtimens: 你要畫面去太魯閣就好 要玩曠野還不是只能NS
→ longtimens: 我要畫面進電影院更爽
→ aaaaooo: 畫面只有索在追隨?你把軟還有PC放哪去
→ undeadmask: 對啊，總是有人硬要把遊戲性跟畫質講成不可兼得才是
→ undeadmask: 莫名其妙，一點邏輯也沒有
→ poke001: 任粉會在意畫面嗎= =?
→ kcball: 玩好玩的遊戲會在意畫面? 爛遊戲才會去噴他的缺點...
→ kcball: 然後一堆爛遊戲只剩下畫面可以講
→ longtimens: 啊有些廠真的就不可兼得啊
→ longtimens: 講那什麼幹話
→ longtimens: 大家都畫面遊戲性都有的話這話題根本沒得吵
→ sln5112: 你看這次朱紫賣那麼爽 會特別去在意畫面嗎?
推 greg90326: 朱紫在意畫面的人很多吧...
推 ash9911911: 朱紫是很好玩啦 但大鍋湖跟暴風雪霜抹山整個卡成慢動
→ ash9911911: 作真的不行
推 syk1104: 我也嘴性能阿,卡到一直被輕身鱈撞到懷疑人生XDDD
→ aaaaooo: 朱紫買的是為了寶可夢這名子不是為了遊戲
推 jacky5859: 二分腦就是這麼可笑
推 florasflanaa: 會在意啊，但一邊在意一邊沈迷
推 undeadmask: 不可兼得那是廠商自己的選擇，或是資源限制，但通常
→ undeadmask: 只要做到符合硬體規格的標準就好了，大家也不是不能
→ undeadmask: 接受。至於連達標都無法，破圖卡頓掉幀、貼圖材質差
→ undeadmask: 這種就活該被嘴啊，就不用拿遊戲性來護航了。
→ D44NFY: 高畫質高精密度畫面的前提下 做一個角色一個招式的時間
→ D44NFY: 低畫質可以做十幾個甚至上百名
→ a9564208: 畫質跟垃圾又不是正相關
推 sustto: 好不好玩
推 ken720331: 我推最後一段  以前玩遊戲有時候不是在玩 是跟同學朋
→ ken720331: 友玩看他們玩也覺得是自己在玩
→ ken720331: 現在是感覺在看高畫質電影而已
噓 danielqdq: 用打折來看遊戲好不好玩 笑死
推 willytp97121: 現在的遊戲塞了太多為了消耗玩家時間而存在的機制
→ willytp97121:
推 k87559527: 會 朱紫我玩的很開心，但畫面常常讓我解嗨
推 ririkasos: 說堆畫面旅遊的是在? 有些幻想的畫面不就只能透過遊戲
→ ririkasos: 或是電影影集之類的呈現
推 Gouda: 推 任天堂的遊戲在企劃時期都會評估是否有趣好玩   對照組
→ Gouda: 就是se bandai 常常塞一堆大卡司然後就出了
噓 hanmas: 這不就幹話大全嗎