推 chuckni: 會玩得還是會玩啊，以前的世代門檻反而高 12/23 10:35
→ hitsukix: 沒 真的難 我當初玩sf1尻那個波動拳不知尻多久才出來 12/23 10:36
→ yuizero: 你不懂難在那.... 可是我發波動拳常常變成蹲下打擊。不 12/23 10:36
→ yuizero: 然就是跳起來拳擊 12/23 10:36
推 bobby4755: 其實對過去世代的人也很難 但當時靠對戰撐起來 12/23 10:37
→ yuizero: 更不用說轉半圈 z字轉 還有昇龍（右 下 右下） 12/23 10:37
→ npc776: 以前有一款方向鍵+攻擊就能放招的封神領域 大卡司大製作 12/23 10:38
→ npc776: 現在不要說呼吸 連墓碑都沒有 12/23 10:38
→ bobby4755: 尤其SF招式是高風險高報酬的選項 要穩還是先從P K開始 12/23 10:38
推 chuckni: 同樣的指令按法不同遊戲的反饋難度不會一樣的 12/23 10:38
推 hitsukix: 因為練過來了才覺得這基本的，不然lplp→lkhp這是三小 12/23 10:39
→ chuckni: 有興趣練精的最終還是會自己找到方法練上來，台灣又不缺 12/23 10:39
→ chuckni: 新生代格鬥遊戲選手 12/23 10:39
推 SangoGO: 個人像沒手指一樣，不是同時按AB那種就已經是高級操作了 12/23 10:40
推 GenShoku: 要用joycon的十字鍵放升龍真的蠻難(痛)的 12/23 10:40
→ hitsukix: 後來接觸大亂鬥後嚴重適應不良，但覺得對新手很友善 12/23 10:40
推 vivianqq30: 不難的話就不會出簡易輸入了…而且以前軟硬體技術感覺 12/23 10:40
→ vivianqq30: 影響也很大 12/23 10:40
推 Oenothera: 難 要經過好一陣子的練習 雖然我的格game 經歷是鐵拳6 12/23 10:40
→ Oenothera: ->GGST 12/23 10:41
→ hk129900: 初學者用大搖會比手把好上手 手把236很容易轉到9 12/23 10:41
→ goliath: 老手給的建議未必能給新手幫助 新手的困難離老手太遠了 12/23 10:41
→ yuizero: 連我這沒玩過的都知道。專家那“邊走邊輸入”不是在應付 12/23 10:41
→ yuizero: 新玩家 畢竟那招式表一攤開長達十幾項 如果一招就一個 12/23 10:41
→ yuizero: 按鈕 那根本就是鍵盤還手忙腳亂 12/23 10:41
→ vivianqq30: 還有老手跟新手的思考迴路也不一樣 老手覺得理所當然 12/23 10:42
→ vivianqq30: 的東西可能是新手的難關或瓶頸 12/23 10:42
→ hitsukix: 我看有人用香菇頭尻招也覺得很厲害，我十字鍵派的 12/23 10:42
→ hitsukix: snk走火入魔時 真侍魂和餓狼一些大招那尻法真的有病 12/23 10:43
推 twosheep0603: 有看過能打隻狼法環但格鬥尻不出招的 12/23 10:44
推 wohtp: 現在的輸入判定比以前寬容很多了。 12/23 10:44
→ wohtp: 但是指令輸入一向是門檻。三十年前覺得搓指令很難所以不玩 12/23 10:44
→ wohtp: 格game的人一樣滿地都是，又不是現在才有。 12/23 10:44
→ hk129900: 看過最複雜的是月華劍士 不過KOF94 95大招也很麻煩 12/23 10:45
推 hitsukix: 以前對戰型刺激的就ftg啊 fps和dota很後面的事了 12/23 10:46
推 chuckni: 很多新手是連搖桿控制那些都還不夠熟悉的吧，跟老手的問 12/23 10:46
→ chuckni: 題根本不一樣 12/23 10:46
→ ghostlywolf: 雖然輸入難度降了 但現在願意練過門檻的玩家也變少 12/23 10:47
→ hitsukix: 我ggst上市就買也是只玩幾次而已，現在懶的練了啦 12/23 10:48
→ hitsukix: 打漆彈噴噴塗塗快樂多了 12/23 10:48
→ npc776: 以前玩過一款叫超能力大戰2012的 大招臨兵鬥者皆陣列在前 12/23 10:48
→ npc776: 沒有九個指令都按到大招還會自己斷掉XD 12/23 10:49
推 srxteam0935: 波動跟昇龍兩種按法 完全格鬥新手應該覺得不好分吧 12/23 10:49
→ shifa: 幾件事情混淆了 搖桿本身就的直覺式操作放到2D FTG 12/23 10:50
→ shifa: 轉指令就是很奇怪的事情 12/23 10:50
→ shifa: 然後 新朋友的困難點在於 1. 輸入搖桿指令 不等於 馬上動作 12/23 10:51
→ gogowow: ...這真的是基本中的基本了 可能我練過格鬥不懂難在哪 12/23 10:52
→ shifa: 動作類型遊戲的概念是搖桿(十字鍵)按哪邊就是往哪邊"走" 12/23 10:52
→ shifa: 但是2D FTG的236就是 蹲 前蹲 前 基本沒有移動意義 12/23 10:53
→ shifa: 2. 所以什麼時候可以操作236這種不是移動的指令 也是問題 12/23 10:53
推 mod980: 搓招就跟騎腳踏車一樣 0到1的時候最難 12/23 10:54
→ shifa: 再來就是 3. 左右手不協調造成出招miss 12/23 10:54
→ npc776: 手腳協調其實對某些人來說很障礙 不然不會這麼多人學不會 12/23 10:54
→ npc776: 手排車(o 12/23 10:54
→ shifa: 現在2D FTG多少有放寬輸入受付時間 要不然你要很精準在 12/23 10:54
→ shifa: 指令ending同時輸入方向跟按鈕 會很崩潰 12/23 10:55
→ npc776: 前跟p要同時按到對他們大概就是極限了 12/23 10:55
推 d512634: 在學校用會吃輸入的鍵盤玩LF2都放得出招了何況Switch... 12/23 10:55
→ shifa: 其他像是新手魔王 昇龍系愛用的623 比較嚴苛一點的遊戲還 12/23 10:56
推 chuckni: 新手比較常發生的事照著表尻結果誤動作或招沒出來，那就 12/23 10:56
→ chuckni: 是對搖桿反饋不熟悉，但他們一樣歸類於難尻，跟高手所謂 12/23 10:56
→ chuckni: 的轉好幾圈或要照節奏按這種的「難」也不一樣 12/23 10:56
→ shifa: 不給6236這種有點miss的空間 12/23 10:56
→ shifa: 簡單說 FTG新手最大的困難點在於要先區分移動跟輸入必殺技 12/23 10:57
→ shifa: 是用同一個裝置在不同時間點做的不同事情 12/23 10:57
→ dripping: 現在不是有不少格鬥遊戲有簡易操作了? 12/23 10:57
→ d512634: 一般遊戲主機在輸入上會相較電腦有較大的彈性，格鬥遊戲 12/23 10:57
→ d512634: 則是每一版都一樣嚴謹。 12/23 10:57
→ shifa: 比對其他遊戲 移動就是專門一組輸入裝置 上面可以有按鍵 12/23 10:58
→ shifa: 但是移動的東西不會拿來當操作武器使用 12/23 10:59
→ shifa: 例如飛行搖桿 你拿著往那邊移就是往哪邊飛 12/23 10:59
→ shifa: 發射飛彈 就是按搖桿上或是旁邊的按鍵 12/23 10:59
→ shifa: 但是格鬥遊戲的概念是 你要發特殊飛彈就是要轉一圈+按鍵 12/23 11:00
→ shifa: 或是你拿飛行搖桿輸入236方向+飛彈 之類的 12/23 11:01
推 GenShoku: 忽然想到 原po說的"邊走邊輸入" 原本是不是講"移動中輸 12/23 11:01
→ GenShoku: 入"啊 那的確會稍微好出招一點沒錯 12/23 11:01
推 roribuster: 輸入最難的應該是餓狼傳說special 12/23 11:01
→ roribuster: 之後到了群狼之証才改善輸入 12/23 11:02
→ shifa: 現在玩家可以接受很多按鍵 但是移動基本上還是得獨立 12/23 11:02
→ npc776: 侍魂我記得也很難尻 他輸入判定是不是特別嚴格 12/23 11:03
→ roribuster: 我如果沒記錯的話山崎龍二在餓狼s裡大招是右半圓 12/23 11:03
推 BKBboys: 從來沒有會玩過 12/23 11:04
→ yuizero: 我還遇過 左位招式都按的很順。一到右位就變很卡的格鬥 12/23 11:04
→ yuizero: 玩家 12/23 11:04
→ shifa: 天霸封神斬 341236421 到底是三小 你在輸入的時候就會看 12/23 11:04
→ shifa: 霸王丸一直抖 XD 基斯天羅地網3412361也是 12/23 11:05
→ shifa: 但是你看隻狼、DMC那些動作遊戲的招式操作就很少在那邊 12/23 11:05
推 npc776: 有玩過一款用十字鍵畫五芒星的 忘了叫甚麼名字 12/23 11:05
→ shifa: 轉搖桿 多半是用按鍵組合來發招 12/23 11:06
→ shifa: 這還只是單純輸入指令的問題 12/23 11:07
→ shifa: 對戰的時候還要按拳腳 確認轉指令出招 又是另外一個世界 12/23 11:07
→ shifa: 或許要簡化方向指令的操作模式可能就是往DMC那種方式走 12/23 11:09
→ hk129900: 月華劍士2楓 大招基本型A.B.C.A.B.C.A.B.236C 12/23 11:09
→ hk129900: 混和型 A.B.C.2.C.A.6+BC.A.236+B 根本是咒語 12/23 11:10
→ shifa: 碧藍幻想VS就是這種模式 6+SP是波 2SP是昇 4SP突進這樣 12/23 11:11
→ hk129900: 這種招式表超級反人類 當初開發人員大概是頭殼壞掉 12/23 11:11
→ shifa: 所以這篇說的其實沒錯 只是習慣用搖桿輸入必殺技指令的玩家 12/23 11:11
→ shifa: 並不覺得這會是問題 12/23 11:11
推 philip81501: 格鬥製作人感覺也不想讓人容易熟係 12/23 11:14
推 GenShoku: 有時候招式表反人類就是不准你立正放招的手段而已 必須 12/23 11:15
→ GenShoku: 有前置動作 在硬直中輸入 12/23 11:15
→ shirokase: 不用現在啦，當年我連驅闇炎跟葵花、鬼燒都覺得難尻.. 12/23 11:15
→ shirokase: ..真的格鬥苦手 12/23 11:15
推 Ron51320: 好吧 巨集一鍵一招 12/23 11:15
→ max83111: 比起這種常見的 我自己是蓄力指令比較麻煩 28常常沒按 12/23 11:16
→ max83111: 出來就直接原地起跳攻擊...像個小丑一樣 12/23 11:16
推 RbJ: 蠻好奇當初為什麼要設計出夭壽長的招式指令，有時候長就算了 12/23 11:16
→ RbJ: ，指令之間有時還隔很遠或反人類 12/23 11:16
→ GCnae: 很難，光236你以為你搓的1/4圓，機器判定可能是接近1236， 12/23 11:16
推 mod980: 我蓄力角也無法 快打6封測GUILE我玩起來好彆扭 12/23 11:17
→ GCnae: 光是要能夠每次都很準的236就要大量練習，然後236就已經是 12/23 11:17
→ GCnae: 最門檻的技能，還有一堆接技 12/23 11:17
→ shifa: 當初指令難有噱頭啊 小時候在電動場尻天霸封神斬滿血殺 12/23 11:17
→ shifa: 旁邊看到的人也會小小鼓譟 XD 12/23 11:18
→ shifa: 蓄力28的問題通常是太晚按 2(5)8時 8起跳瞬間就要按 12/23 11:19
→ shifa: 但是你搖桿2到8中間會置中(5) 等到你8的手感來的時候可能 12/23 11:20
→ shinchung: DMC那種方向指令還是有人在抱怨啊 XDDD 12/23 11:20
→ shifa: 已經起跳 像是GGST起跳4f=1/15秒 28成立就是只有1/15秒 12/23 11:21
→ shifa: 而且搖桿裝置還有一點在於你依靠擋板的回饋手感會有誤差 12/23 11:21
→ shifa: 因為搖桿微動開關啟動會在你搖桿碰到擋板產生回饋之前 12/23 11:22
→ shifa: 所以搖桿用28系按鍵時機要比想像還要早 但又不能太早 12/23 11:23
→ shifa: 因為2D FTG的跳也是用左邊的十字鍵或是搖桿判定 12/23 11:23
→ shifa: 46在地面問題沒有28這種會跳的那麼嚴重 12/23 11:24
→ max83111: 我是都會變成跳攻擊 應該是蓄的不夠久 要蓄多久這點沒 12/23 11:24
→ max83111: 熟悉前就常常放槍...尤其連段又有5k6k28hs這種指令就特 12/23 11:24
→ max83111: 別麻煩 12/23 11:24
→ shifa: DMC在動作遊戲裡面算是操作複雜的 而且要一打多 方向性容 12/23 11:26
推 winiS: 餓狼傳說的鴨鴨王，真的超級難用的… 12/23 11:26
→ shifa: 易抓不到 12/23 11:27
→ shifa: 當初玩GGST獅子王的5K6K28H就是鐵了心前面不確認直接搖 12/23 11:28
推 GenShoku: 招式表的指令就練就好 一些特殊複合按法新手才是真的要 12/23 11:28
→ GenShoku: 查過才會的 像是低空22要轉292 低空衝刺96 或是低空236 12/23 11:28
→ GenShoku: 要轉2369或2367 12/23 11:28
→ shifa: 桿往下扳集氣 前面兩個真的命中再來8Hs 12/23 11:28
→ shifa: 你「看到」5K6K命中再來集氣通常來不及 12/23 11:29
→ max83111: 我就是玩雷歐才體會了痛苦 蹲練習好幾個小時才抓到點感 12/23 11:29
→ max83111: 覺 然後實戰就放槍w 12/23 11:29
→ chuckni: 但現在練招算快了，以前要去投幣換經驗，現在能上網讓人 12/23 11:31
→ chuckni: 扁一整天高速修煉 12/23 11:31
→ shifa: 有些確認點是確認最後要不要按 不是確認要不要轉 12/23 11:33
→ shifa: 就是先轉了等確認 誤爆就你家的事 XD 12/23 11:33
→ npc776: 99%新玩家應該都卡在要讓人扁一整天或一整個月這點上XD 12/23 11:35
→ shifa: 所以現在新人區都是要先保護好不要給東巴去亂 12/23 11:36
→ shifa: 打得不錯趕快把你抽上去 然後不給你下來 XD 12/23 11:36
→ max83111: 現在的分區其實還蠻適合新手的 就算有實力落差很大的也 12/23 11:37
→ max83111: 很快就會離開你的等級 12/23 11:37
推 Pep5iC05893: 已經變成傳統大搖形狀的老玩家就不說了 新玩家入門 12/23 11:45
→ Pep5iC05893: 唯一推薦hitbox 12/23 11:45
推 kaisin: 格鬥遊戲還是SATURN的手把最好繞 後面所有手把都不習慣 12/23 11:47
推 chuckni: 大部分競技遊戲都這樣啊，像世紀4最近因為之前特價一堆人 12/23 11:48
→ chuckni: 買了在玩，但爬天梯的很少大多是開來親友打電腦，本來這 12/23 11:48
→ chuckni: 種遊戲就有99%的玩家最後不會去爬積分 12/23 11:48
推 npc776: AOE4還可以打電腦打劇情 格G看com路卡爾在那邊哼嘿喀擦一 12/23 11:51
→ npc776: 樣被扁整天(ry 12/23 11:51
推 roribuster: 的確，手把除了ss的以外都不適合拿來玩ftg 12/23 11:51
→ roribuster: 我的感想是早期很多輸入法都是參照技能印象去設計的 12/23 11:53
→ a70311520: 當時指令的容錯度很低的樣子所以身為小孩的我們才會尻 12/23 11:57
→ a70311520: 不好Z字型的升龍拳 12/23 11:57
推 BMotu: 我玩了GGST那麼久也沒辦法很順的噴海豚… 12/23 11:59
推 MoonFisher: bbcp帝卡終結技214789632147894321478943D，搖桿轉三 12/23 12:06
→ MoonFisher: 圈，鍵盤按到打結 12/23 12:06
→ shifa: 老屁股改hitbox要有決心 而且也不是每個人都換得過去 12/23 12:20
→ shifa: 其實按照3D FTG那種模式就可以有效簡化指令輸入過程 12/23 12:21
→ shifa: 但是789在2D就是會跳 除非跳有另外按鍵 但核心玩家群大概 12/23 12:21
→ shifa: 不能接受 XD 12/23 12:22
→ kigipaul: 完全不想在玩格鬥了 法環也只是抓時機 按1~2個鍵 12/23 12:24
→ kigipaul: 如果法環是 除了抓時機 還要轉好幾圈才能出招 就不玩了 12/23 12:25
→ conanhide: 以前要求精準，沒有檢疫取消輸入法 12/23 12:29
推 koiiro: 現在任何有門檻遊戲大家都只想看人玩了吧，沒時間在那邊慢 12/23 12:32
→ koiiro: 慢學了 12/23 12:32
推 zycamx: 說到底大多數的玩家只要能尻出招式就開心了，做的複雜要記 12/23 12:41
→ zycamx: 指令對輕玩家就是不討喜，我還挺推大亂鬥的，可深可淺。 12/23 12:41
推 yeary2k: 認真說：街機好尻很多 12/23 12:47
推 moolover: 話說每次討論格game尻招，大亂鬥是不是常常被遺忘 12/23 13:11
推 hades1206: 玩這個要買搖桿吧 手把操這個很快爛掉 12/23 13:13
→ max83111: 其實手把玩家意外的不少 強的也有 12/23 13:15
推 sustto: 隻狼法環動作指令簡化過 武器上手很快 會滾盾反奔跑遠離 12/23 13:30
→ sustto: 怪就能打惹 12/23 13:30
→ sustto: 格game鍵盤跟手把十字鍵派的 可以少輸入或快速輸入方向鍵 12/23 13:30
→ sustto: 可是很吃手感靈敏度 12/23 13:30
推 belion: ps 1, arpg 光與刀2 , 招黑龍法術，要用十字鍵按出五茫星. 12/23 14:14
→ belion: .. 12/23 14:14
推 l22573729: 好險我對戰遊戲現在只玩寶可夢.... 12/23 14:52
推 guogu: 格鬥遊戲大流行的年代指令才難 現在大都簡化了 12/23 14:52
推 CostDown: 想不到在RPG FF6要銬指令 那隻就很少上玩模擬器更當倉庫 12/23 15:02
推 allanbrook: 點螢幕長大的對類比操作的邏輯不熟悉吧 12/23 15:02
→ Wingedlion: 隨風氣調整 以前94有背招炫技情懷才會弄超複雜過=.= 12/23 15:13
推 EYECTV: 又想複習高分少女了 12/23 16:04
→ BOARAY: 現代人不是習慣快捷鍵123456789 怎麼玩 12/23 16:07
推 sasakihiroto: 波動還好吧 升龍才比較難尻 12/23 19:02