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主流 環境中的賽場上位牌 手遊環境也是如此 但 非主流 娛樂牌 或是甚至爛牌 他們之間的差距在哪? ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-G781B. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.237.244 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1671790149.A.62C.html
a20076209: 能不能一回合逼對方投降 12/23 18:09
vsepr55: 禮貌的差別 12/23 18:10
killerj466v2: 一卡/兩卡做招 妥協能力 陣的立體程度 12/23 18:10
SuperSg: 我猜是1.戰術夠不夠全面,2.啟動點夠不夠多,3.奶子夠大 12/23 18:11
susuki747: 牌差和對環境效益 12/23 18:11
roger2623900: 非主流勝率低 娛樂牌無關勝負但湊到套路會很爽 爛 12/23 18:11
roger2623900: 牌就是爛 12/23 18:11
ilovptt: 所有牌類都有這些分別吧 12/23 18:12
ilovptt: 應該說集換式卡牌遊戲 12/23 18:12
haseyo25: 娛樂牌就是玩骰子壺 12/23 18:12
susuki747: 有一卡啟動的都能有機會成為主流 12/23 18:13
susuki747: 接下來是一卡啟動的機率 12/23 18:13
susuki747: 再來是做出的排場是否有料 12/23 18:13
lucifer2703: 個人是這樣分啦 12/23 18:13
lucifer2703: 非主流:當環境尚有一戰之力 偶爾能偷個上位 12/23 18:13
lucifer2703: 娛樂:贏一場可以爽一天的 典型如黑暗大法師 12/23 18:13
lucifer2703: 爛牌:泛指沒人會帶的任何單卡 12/23 18:13
setetsfe: 非主流:打不贏主流,娛樂牌:成功的話效果很好這樣? 12/23 18:14
setetsfe: 爛牌:沒人在乎 12/23 18:14
BSpowerx: 做完場上三隻怪獸擋、手上有六張牌、墓地全是下回合資源 12/23 18:14
yankeefat: 做場穩定度 12/23 18:15
k960608: 非主流就是穩定度打不過主流 歡樂牌就是戰術有成功可能 12/23 18:15
k960608: 連打都打不贏的就是爛牌 像台大之前測三幻神還能打贏 12/23 18:16
joy82926: 非主流T2以下 娛樂能把套路玩出來很開心 爛牌連玩都不能 12/23 18:16
k960608: 但是測寶玉獸就是爛到笑 12/23 18:16
ilovenatsuho: 自肅少 檢索多 特招多 12/23 18:16
ilovenatsuho: 額外卡組有強力的啟動點 12/23 18:17
wishxuso: 爛牌:冰結界 12/23 18:18
TSroin: 會被灰打停的牌組=非主流 12/23 18:18
a10311113: 主流 雷精靈 娛樂 英雄 爛牌 冰結界 12/23 18:18
a86425380: 黑魔導算娛樂嗎 12/23 18:18
roger2623900: 算吧 很魂欸 12/23 18:19
TSroin: 算啊,黑魔導貼上陷阱後有一戰之力,多得是沒完整系統的爛 12/23 18:19
TSroin: 牌 12/23 18:19
setetsfe: 娛樂啊,情懷路線的 12/23 18:19
k960608: 在眾多自稱娛樂的牌之中黑魔導算很強的了 12/23 18:19
kobe9527: 主流也是會被灰打斷啊 12/23 18:19
k960608: 你要是不認真打斷他或是干擾他真的會死掉的那種 12/23 18:20
k960608: 灰流早就打不斷主流了 主流都一堆騙手坑的招 12/23 18:21
gintamancf: 娛樂牌天胡招做出來能贏。爛牌就是怎樣都贏不了 12/23 18:21
kobe30418: 我之前玩蓋亞 一卡手直接變白痴 12/23 18:22
zx1027112233: 銀河眼算什麼? 12/23 18:22
kobe30418: 我覺得是抽濾跟定場能力的差距 12/23 18:22
charlietk3: 娛樂牌一年贏一場,一場爽一年 12/23 18:22
jpnldvh: 被坑兩次就動不了沒資格叫主流 12/23 18:22
charlietk3: 銀河眼可以輕鬆架起三四擋但是我還是會歸類在娛樂 12/23 18:23
Wolfmon: 對手的情緒 12/23 18:24
knight60615: 烙印:可是我就吃灰停欸 12/23 18:24
charlietk3: 不過要暴揍其他娛樂牌倒也綽綽有餘 12/23 18:24
km850105: 冰結界QQ 12/23 18:24
setetsfe: 烙印融合: 12/23 18:24
arcanite: 非主流牌:先攻對面沒手坑能演爆釘死對面 吃坑過坑能力 12/23 18:25
arcanite: 不如主流 12/23 18:25
shanjie: 主流就是先手可以鎖死對方,下回合可以打光整條血x 12/23 18:25
torrot: 非主流 不就重坑牌組(逃 12/23 18:26
arcanite: 娛樂牌:對牆壁打天胡率也有限 卡牌率高 12/23 18:26
charlietk3: 比較明顯的是:平均下限的差異 12/23 18:26
knight60615: 爛牌就是白癡卡堆 沒資格稱為卡組 娛樂先手天胡就有 12/23 18:27
knight60615: 機會贏主流 那個機會越高你就越接近非主流 天花板的 12/23 18:27
knight60615: 概念 12/23 18:27
Pep5iC05893: 我記得之前有人用單回可以閃過幾個坑或有幾個啟動點 12/23 18:27
Pep5iC05893: 來評價系統 12/23 18:27
iwtwhf3330: 先後攻差異也是一點啦 都有一定強度才能成為主流 12/23 18:27
charlietk3: 打比賽大家比的是平均下限和危機處理能力 12/23 18:27
k960608: 統整結果就是 下限比較高 12/23 18:27
PoLMAO: 玩玩看雲魔物之類的 12/23 18:28
k960608: 之前主任會強就是這樣 下限打出來也能有一定威脅度 12/23 18:28
killerj466v2: 非主流->強度跟系統沒主流穩定但是已到順暢程度 12/23 18:28
knight60615: 非主流一般的問題都是穩定度不行 含卡手跟被打斷 天 12/23 18:29
knight60615: 花板都夠高的 12/23 18:29
killerj466v2: 對方不擋容易做完該有的場 對方擋也有機會做完 12/23 18:29
k960608: 然後因為要有後攻牽制能力 所以跟手坑不太相容的就很難 12/23 18:29
charlietk3: 強牌特徵之一的一卡啟動,隱藏含義就是啟動率高容納 12/23 18:29
charlietk3: 其他輔助多使平均下限拉高 12/23 18:29
killerj466v2: 娛樂->以自己想要的一套戰術為主 被擋容易直接崩潰 12/23 18:29
k960608: 一卡啟動=你其他四張有更多彈性 12/23 18:29
highwayshih: 個人認為非主流是部份能力有缺陷但視起手跟相性還有 12/23 18:29
highwayshih: 機會跟主流一戰 娛樂牌是幾乎沒得打 但能在機緣巧合 12/23 18:29
highwayshih: 之下秀出嗨翻全場的操作 垃圾連娛樂效果都玩不出來 12/23 18:30
killerj466v2: 達成該戰術後對方有可能破解 12/23 18:30
MelShina: 系統內可以做的事情 12/23 18:30
killerj466v2: 爛牌->對方不擋你 你大概也是三場才能做一場的等級 12/23 18:30
MelShina: 好想念珠淚 12/23 18:30
jpnldvh: 爛卡和娛樂就差在招做出來有沒有娛樂到阿 12/23 18:31
k960608: 爛牌就是對面放空給你打也打不贏 真他媽爛 12/23 18:31
knight60615: 黑魔導天胡先手可以魔導師之里+數次除外 封鎖力道很 12/23 18:31
knight60615: 強 真的是很強的魂牌 12/23 18:31
MelShina: 爛牌就是連一套能玩的東西都沒有 12/23 18:31
killerj466v2: 主流:烙印 非主流 甜點 娛樂 霍普 12/23 18:31
swordsgod: 之前組了六花打排位很難贏,應該介於娛樂和爛牌之間 12/23 18:32
killerj466v2: 娛樂的話 霍普 QDW 黑魔導 大概都這個等級 12/23 18:32
roy91928: 卡手率的差異 12/23 18:33
killerj466v2: 先說 娛樂的戰術不一定就不強 12/23 18:33
killerj466v2: 霍普 QDW 黑魔導也不會有幾個人敢就讓你演完的 12/23 18:33
knight60615: 六花應該是娛樂牌 植物牌組沒那麼不堪 12/23 18:34
killerj466v2: 只是卡手跟被擋後扳回來的能力碰不太到非主流 12/23 18:34
gintamancf: QDW增速有過有機會,沒過就吃屎,標準娛樂 12/23 18:35
charlietk3: 之前的確有遇到珠淚後手沒泡影G被我銀河百式直接移掉 12/23 18:35
charlietk3: 兩張奇多free win 12/23 18:35
MelShina: 植物牌上限高到靠北 12/23 18:35
k960608: 有些娛樂牌是預設先/後手直接放空一邊的那種 偷個一場沒 12/23 18:36
knight60615: 你讓霍普演完沒有壞獸一滴結界波也是四速投降 12/23 18:36
killerj466v2: 以前植物牌上限高到被K社盯上直接砍了 嗚呼哀哉 12/23 18:36
k960608: 問題但是就不適合打比賽 12/23 18:36
charlietk3: 不過非主流跟娛樂的界線其實很模糊兩者甚至是重疊的 12/23 18:36
charlietk3: ,倒也不用分得那麼仔細 12/23 18:36
killerj466v2: 像甜點應該已經跳離娛樂境界 12/23 18:36
NAZEBE: 娛樂牌就魂牌吧,展開不易、強度普通,但是如果剛好展開 12/23 18:37
NAZEBE: 且對方沒辦法還手就很魂了 12/23 18:37
ayubabbit: 雙六娛樂牌 12/23 18:37
charlietk3: 以前是,但朱光變一張後就縮回娛樂了 12/23 18:37
highwayshih: 六花是娛樂級啦 爛牌你用的形容詞就不會是很難贏了 12/23 18:37
ayubabbit: konami認證新年玩的牌組 12/23 18:38
MelShina: 以之前珠淚來說的話 就是你後手還能爽打 那就是主流了 12/23 18:38
knight60615: 我自己的標準是穩定度 非主流穩定度還是比娛樂高點 12/23 18:38
knight60615: 無坑速動演完的機率不低 12/23 18:38
k960608: 壹世壞那是超主流了 先後手都能動 12/23 18:38
highwayshih: 爛牌你在試著組一套帶出場時就會放棄了 12/23 18:38
dennisdecade: 爛牌典型:正義盟軍 異蟲 笑死根本打不起來 12/23 18:38
killerj466v2: 爛牌的話 烙印在絕望出以前大概就算 12/23 18:39
MelShina: 主流永遠都是看環境 曾經的甜點都能當主流了 12/23 18:40
killerj466v2: 純月光應該也偏爛 大部分的月光一定是混的 12/23 18:40
charlietk3: 異蟲是爛牌沒錯,但AOJ連成為牌組的標準都沒有達到 12/23 18:40
killerj466v2: 幻奏跟三極神應該也偏爛.... 12/23 18:40
killerj466v2: X軍刀也是很卡堆 12/23 18:41
k960608: 沒出什麼卡所以才爛的就算了 明明就出一堆補強還爛的... 12/23 18:41
charlietk3: 亞綱捷克斯星雲這套讓異蟲勉強進入了牌組範圍 12/23 18:41
MelShina: 白龍還是世界冠軍 12/23 18:41
MelShina: 冰結界 12/23 18:42
winda6627: 先搞清楚非主流娛樂牌爛牌不是空集合好嗎..ˊ_>ˋ 12/23 18:43
knight60615: 正確來講是死獄鄉吧 烙印軸可以一直出差 沒烙印很爛 12/23 18:44
knight60615: 的是死獄鄉 12/23 18:44
a86425380: 自奏算娛樂嗎 12/23 18:45
winda6627: 你想問的叫主流二線三線或直接T123。 12/23 18:45
a86425380: 還有煉獄在手遊很強 但在現實應該也娛樂 12/23 18:46
killerj466v2: 自奏 非主流吧 我是完全不敢讓他堆牌 12/23 18:46
k960608: 天琴強好久了 就算退下來我還是覺得她很強 12/23 18:47
killerj466v2: 全開的自奏應該能問鼎主流 12/23 18:47
killerj466v2: 不過自奏全開還得問一下夢幻崩界那邊能不能放人魚 12/23 18:47
MelShina: 自奏:還我魚 騷靈:還我十字 12/23 18:49
iwtwhf3330: 死獄鄉也不到爛 沒奇美拉之前也能玩 定出兩隻赫灼一堆 12/23 18:49
iwtwhf3330: 排解不掉 天胡可以一回合三隻 12/23 18:49
allen886886: 動點多少、過坑妥協能力、作陣壓制力吧 12/23 18:51
tsai1453: 娛樂牌自助餐,很多時候T2的牌都被叫娛樂牌 12/23 18:52
charlietk3: 自鳴天琴典型瘦死的駱駝比馬壯 12/23 18:53
k960608: 因為現在L2三幻神都下去了 很多以前能打的t2就炸了 12/23 18:53
henry1234562: 眾所皆知 月光是一副超量牌組 12/23 18:53
kratos0993: 娛樂牌比較偏靠賽 條件達成的確能贏 可是穩定度低 12/23 18:53
killerj466v2: 不知道是不是因為月光或一些牌 12/23 18:54
winda6627: @t因為這就是一篇廢問的廢文..三幻神是主流嗎X是娛樂牌 12/23 18:54
winda6627: 嗎O是爛牌嗎O,根本就不是空集合。 12/23 18:55
killerj466v2: 之後K社出非超量牌組時都會避免下怪星數太統一 12/23 18:55
dennisdecade: 現在的電子龍就是娛樂牌了 12/23 18:56
shuten: 一個會贏一個不會贏,結束 12/23 18:58
r85270607: 魂之牌組 for FUN演出 12/23 19:00
winterjoker: 什麼差別?就天與地的差別啊 12/23 19:01
knight45683: 主不主流 娛不娛樂是要看當期餅圖跟卡表啊 12/23 19:01
knight45683: 像前陣子14壞橫行 那時候神碑這鬼東西是非主流 12/23 19:03
draymond: 先攻後攻都不太會劣勢或卡手 續戰性跟定場力強幾乎無敵 12/23 19:08
MelShina: 神碑bo3還是很爛啊 不會搶血怎麼死三 12/23 19:11
MelShina: (強度感已經被超主流破壞的人 還沒適應回來 12/23 19:11
stardust7011: 像我魂牌時械神 目前不知道打什麼會贏 12/23 19:18
takanasiyaya: 天琴就前主流啊 12/23 19:27
takanasiyaya: 14壞16壞死後,現在神碑是T1好嗎 12/23 19:28
strayer014: 主流:我能動你不能動 12/23 20:57
thibw13ug1: 當然是能不能0回把對手幹死阿 全盛14壞or其他 12/23 21:12
thibw13ug1: 你的回合就是我的回合 12/23 21:13
YomiIsayama: 非主流=上下限都略輸給主流 娛樂牌:下限很低 12/23 23:35
YomiIsayama: 爛牌:下限低 連上限都低 12/23 23:35
wison4451: http://i.imgur.com/Rv7gw23.jpg 12/24 01:05