Re: [閒聊] 在屈辱過後仍得面對戰爭也太虧了吧

[allbs (喵嗚)]

烏克蘭和俄羅斯的恩怨好像很多人沒有搞懂

從2012年後的世界線釐清一次

俄羅斯對外貿易，超過一半以上是能源輸出，天然資源佔俄羅斯外匯的一半以上

2012烏克蘭在克里米亞外海，探勘石油成功這個是和英國殼牌公司共同開發的
俄羅斯要求插乾股直接要錢不成，就出兵把克里米亞打下來了

2022烏克蘭在烏東開採天然氣成功，烏克蘭又被打了

至於北約東擴......
北約2004年正式接納愛沙尼亞、拉脫維亞、立陶宛、羅馬尼亞、
保加利亞、斯洛伐克、斯洛維尼亞七國。

波羅的海三小國比基輔更靠近莫斯科唷

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推 fenix220: 有些人就覺得打你是看得起了你
→ qwer338859: 爭議文章S文禁回
→ pkpk23456: 阿不就一堆人沒搞懂就瞎挺，不跟著挺就是支持另一個！
→ pkpk23456: 中東那麼亂怎不去站邊？阿不就想自慰的居多
推 zseineo: 樓上你文章沒看清楚喔
→ pkpk23456: 阿不就俄羅斯為了自己的貿易打別人！打仗不為利益打爽
→ pkpk23456: 的喔？
推 pponywong: 你去跟對岸說阿 台灣有人說北約東擴?
推 DarkHolbach: 台灣有人說北約東擴啊，八卦版就一堆
推 zseineo: 你往前面的串找就有 但我不知道那是不是台灣人啦
噓 ryuter: 歷史恩怨被寫成這種懶人包.科科.....
推 shinobunodok: 北約掛網那麼久 擴個懶趴
→ KEITTLY: 很多啊，烏俄戰爭第一天有司機烙跑爆文的那板一堆人認為
→ KEITTLY: 是北約東擴挑釁俄國
→ s81048112: 3樓 好慘
推 k1k1832002: 其實東擴不東擴還算次一級的問題,知道俄羅斯曾經也申
→ k1k1832002: 請嗎XD,然後用人權問題打槍,其實吧,在怎樣納入之後有
→ k1k1832002: 的是時間改,但反正沒有然後了
推 andy3580: 三樓就是整個沒搞懂的那個
推 aeoleron: 俄國就自己跑到別人家姦殺擄掠
→ aeoleron: 普丁：北約這杯水在威脅我 我這是正當防衛
→ DarkHolbach: 好笑的是瑞典芬蘭加北約，普丁一個屁都不敢放
推 killerj466v2: 真不知道為啥會這麼噁心北約
→ DarkHolbach: 因為人家瑞典芬蘭是一流國家，不是烏克蘭那種三流國
→ DarkHolbach: 瑞典軍火是世界有名的
→ killerj466v2: 聽普丁那次玉音放送真的就覺得他沒救
→ afjpwoejfgpe: 最重要的是北約是門戶開放且以防禦為宗旨的組織，接
→ afjpwoejfgpe: 納申請國還被稱作挑釁完全沒道理
→ killerj466v2: 蘇聯來蘇聯去的 然後又是甚麼神聖不可分割的
推 DorkKnight: 司機烙跑爆文還在嗎？真想朝聖
→ DarkHolbach: 瑞典還誕生一個世界最有名火藥商，然後全世界以領他
→ DarkHolbach: 的獎為榮
→ afjpwoejfgpe: 3樓XDD
推 StBeer: 普丁不是聽說身體不好？這是最後的瘋狂嗎？追求歷史定位
→ StBeer: ？
→ killerj466v2: 完全透露老俄那一套窮兵黷武的想法
→ killerj466v2: 而且還以此為榮 噁心死了
推 Yanrei: 有 台灣還真的有一票認為責任在北約身上的...
→ killerj466v2: 這麼想打仗 怎麼不跟你家黑幫打
→ shinobunodok: 不如說你北約如果主動去幹人 你反而會失去正當性和
→ shinobunodok: 大義名號 所以布丁在怕啥
→ killerj466v2: 普丁現在不是冷戰也不是1800年
推 juunuon: 歷史定位？好像在哪也有個人追求這個
→ Yanrei: 後期的北約根本不可能主動去碰俄羅斯...
→ killerj466v2: 還只想靠K人來贏得利益
→ killerj466v2: 這種鬥上來又不肯轉形的政黨真的都是一個樣
→ afjpwoejfgpe: 其實俄不搞這一齣的話，本來北約有可能會逐漸退讓成
→ afjpwoejfgpe: 歐盟國(尤其是德法)主導的體系
→ shinobunodok: 他追求到定位了啊 在相對和平的時代 用號稱世界第
→ shinobunodok: 二的軍力去打隔壁鄰國 打了要一年還沒打下來
推 Pep5iC05893: 三樓有笑點
推 k1k1832002: 其實當初那次申請之後能通過就是了,因為啥對象都沒,真
→ k1k1832002: 要說大概剩中國,但只有俄羅斯對中接壤
→ afjpwoejfgpe: 結果普丁這一打連德法的臉都打了，歐盟國防自主的願
→ afjpwoejfgpe: 景基本上沒了，徹底走回原本老美主導的原北約體系
推 star12614: 有人可以幫我解釋三樓在講什麼嗎？
推 k1k1832002: 然後人類基於不可說的歷史理由以人權問題拒絕,在碰上
→ k1k1832002: 這個瘋子從那時之後壓死如臨大敵這條線走到今天,想想
→ k1k1832002: 是蠻好笑的各方面
推 StBeer: 希望十里肩神看到普丁會反省一下
推 chuckni: 就是理由，俄羅斯打烏克蘭理由何其多，雖然打到管線都被
→ chuckni: 炸了是始料未及的事
→ gfabbh: 俄羅斯也是有想親近西方的時期，結果就是被拒於北約外，
→ gfabbh: 既然北約就是擺明要俄羅斯過得不舒服，那俄羅斯視北約為
→ gfabbh: 敵，意圖建立緩衝地帶，也是當然，不過北約東擴是次要問
→ gfabbh: 題，俄烏戰爭的核心議題是克里米亞問題，俄國執著於頓巴
→ gfabbh: 斯也是為了屏障克里米亞，避免烏克蘭威脅克里米亞的民生
→ gfabbh: 資源。
推 fenix220: 目前看起來是沒有
推 zseineo: 3樓就沒看文章以為這篇是他的友軍 結果發現看錯只好落跑
→ triplee: 樓上???????
推 shinobunodok: 不過布丁他當時可能真的以為一個禮拜就能打下基輔
→ shinobunodok: 瓦解烏克蘭軍民的意志 三個禮拜控制烏克蘭全境 結
→ shinobunodok: 果他攻基輔的軍隊卡在路上三個禮拜沒飯吃
→ triplee: 我指的是gfabbh
→ triplee: 俄羅斯這次在烏南短時間之內打下一大塊領土就是憑著克里
→ triplee: 米亞當跳板的便利性 所以這叫烏克蘭威脅克里米亞 然後烏
推 gunng: 現在台灣還真有人覺得是烏克蘭被美國操控挑釁俄羅斯才戰爭
→ gunng: 的
→ triplee: 南扎波羅熱那一帶叫頓巴斯??? 倒果為因還講的百八正經 這
→ triplee: 跟北約東擴論不遑多讓
→ sad141: 頓巴斯和克里米亞的地理位置要不要看一下（吐糟），什麼
→ sad141: 頓巴斯屏障克里米亞勒
→ gunng: 上面要不要看一下頓巴斯跟克里米亞中間還有什麼？
→ gunng: 還緩衝區咧  都把四州併吞了 還緩衝區
→ sad141: 而且北約加入條件之一就是要沒有領土糾紛，日俄北方四島
→ sad141: 糾紛就是標準的領土糾紛啊（吐糟）
→ gfabbh: 烏克蘭開戰前可是對克里米亞斷水斷電好幾年了。
→ gunng: 廢話 你土地被別國找理由強佔了 不制裁？
→ sad141: 斷水斷電和頓巴斯地區有個啥關係（吐糟），頓巴斯是烏東
→ sad141: 克島是烏南欸！
→ triplee: 出兵頓巴斯也沒這麼複雜 就是八年前插個分離政府 原本想
推 gunng: 俄羅斯要緩衝區就不會搞併吞四州了啦  緩衝越來越小是吧
→ triplee: 靠背後資助的方式吃下烏東 結果事與願違兩共和國打到快不
→ gfabbh: 所以俄羅斯要的不只是兩州，而是四州呀。
→ gunng: 現在更好笑  聖彼得堡跟北約的緩衝區縮到幾乎沒有了
→ triplee: 行了 老大決定還是自己伸手就口
→ gunng: 北方海整個被北約堵死 還真有人信俄羅斯要緩衝區喔？
→ triplee: 笑死 如果沒有哈爾科夫反攻你今天就會說所以俄羅斯要的是
→ triplee: 五州了 基本上原本的打算就是全都要 發現吞不下才有什麼
→ triplee: 就吃什麼 不要再倒果為因了好嗎
→ afjpwoejfgpe: 要緩衝區然後一開始的做法是強襲基輔斬首，腦袋撞到
→ afjpwoejfgpe: 才信要的是緩衝區
推 gunng: 今天俄羅斯要搞緩衝就不會搞併吞 而是跟開戰前那樣 承認盧
→ gunng: 頓兩個傀儡國獨立
→ sad141: 俄羅斯現在要四州是因為他現在就佔有四州的土地（而且還
→ sad141: 不是完全佔領勒），要是他佔更多那就不止四州了啦
→ afjpwoejfgpe: 不管是地理條件或俄方的作戰都看不出只是要緩衝區，
→ afjpwoejfgpe: 頂多是原訂計畫失敗退而求其次的目標
→ gunng: 結果承認盧頓兩國獨立後又併吞回來  哪門子的緩衝區這樣搞
→ gunng: ？XDD
→ zseineo: 整個烏克蘭都是我的緩衝區
→ shuten: 緩ww衝ww區wwwww
→ DarkHolbach: 戰前俄羅斯說烏克蘭根本不算國家，本來就想併吞烏克
→ DarkHolbach: 蘭了
→ DarkHolbach: 好啦，真的併吞烏克蘭就直接跟北約國家波蘭接壤了，
→ DarkHolbach: 到時候緩衝區是不是變波波了？
推 probsk: 斯拉夫人不打斯拉夫人
→ sad141: 二戰日本關東軍啥行為可別說都忘了，還緩衝區勒（翻白眼
→ sad141: ）
→ gfabbh: 我是認為俄羅斯就是要搞垮澤羅斯基政權，因為過了聶伯河
→ gfabbh: ，俄羅斯要繼續用公投這招有其困難度。
→ sad141: 一開始要朝鮮作緩衝區，然後有朝鮮之後要滿洲國作朝鮮的
→ sad141: 緩衝區，然後又要華北做滿洲國的緩衝區。俄羅斯扯緩衝區
→ sad141: 就是這種東西啦
推 chuckni: 緩衝區假的啦，都說了三小國還比基輔更靠近莫斯科
→ sad141: 俄羅斯一開始就是要搞垮烏克蘭政權然後整個併吞進自己國
→ sad141: 土，後面那句才是重點
推 WindSucker: 錢
推 Yanrei: 併吞就併吞，講什麼緩衝區都是嘴炮而已
推 aeoleron: 普丁其實就一直看司機不順眼 因為他很會開玩笑 PR力強
→ aeoleron: 跟普丁那種硬撐的老派KGB強人形象剛好相反 老害vs新血
→ aeoleron: 他認為這小丑藝人一定馬上投降 後面就是歷史了
推 gunng: 結果證明俄羅斯人對演員出身的總統都很頭痛
推 a7569813: 結果司機撐到現在變烏的民族英雄，布丁老臉放在地上給人
→ a7569813: 家踩
→ DarkHolbach: 其實司機的演員經驗搞不好還幫了他，讓他超擅長媒體
→ DarkHolbach: 戰
→ DarkHolbach: 他演講能力我覺得跟歐巴馬有得比，不誇張
→ DarkHolbach: 看他演講的內容就知道他都是正中問題核心
→ DarkHolbach: 去美國就捧美國獨立戰爭、二戰，話鋒一轉帶到烏俄戰
→ DarkHolbach: 爭
→ DarkHolbach: 不過我覺得他最好的還是去瑞士的演講，畢竟瑞士中立
→ DarkHolbach: 國，要怎麼說服人家出力那是很大的挑戰
推 aaaaooo: 聽起來俄羅斯這跟美國還挺像的嘛
推 david885577: 跟美國一樣啊，但我不想跟美國為敵，小國輕則古巴重
→ david885577: 則伊拉克
→ david885577: 到底為什麼有人覺得我們能選0%親美的路線，當初會跟
→ david885577: 中國不錯不也是美國大哥不care 我們才能好到快簽ECFA
→ david885577:  嗎
推 chuckni: 大國就是這樣操作啊，美國最常幹的事情是捧一個勢力對抗
→ chuckni: 強權，然後他捧的那個勢力就變成日後的敵人
推 D44NFY: 對北約不滿怎麼不直接打北約？
推 kluele585: 北約東擴是事實啊 翻開地圖就知道了吧
→ kluele585: 問題是這早就不是一兩天的事情了 挑現在才打肯定就不只
→ kluele585: 是這樣嘛
→ david885577: 老實說除非中國軍事實力追到美國75%能夠在自家領海
→ david885577: 握有絕對控制權，不然現在的格局就會持續下去，反正
→ david885577: 美國就是喜歡台灣現在這個死樣子，獨立可以喊但不會
→ david885577: 讓我們做，真的獨立除非中共瓦解了島內的獨立又是主
→ david885577: 流才有可能。這些可能性都蠻低的，想想國防自主跟造
→ david885577: 晶片比較實際。
推 kimokimocom: 看喬治亞就知道啦 他說的重點不是北約東擴
→ kimokimocom: 重點是他的魔爪無法西擴 這才是那東西發狂的原因
→ test23786: 這個不就俄該檢討為何東歐國家只想找北約，講白北約東
→ test23786: 擴只是俄打烏藉口而已
→ c8864c: 1.這些能源俄羅斯自己更多...
→ c8864c: 2.俄羅斯90年代的時候，就明確跟美國談好，北約國家不能”
→ c8864c: 接壤”俄羅斯本土
→ satheni: 不能接鄰但是俄羅斯自己申請加入北約，好喔
推 kimokimocom: 說談好的那個看了很多次了 不過從沒看過"合約"在哪
→ sad141: 拉脫維亞、愛沙尼亞都接壤俄羅斯也加入北約，我怎麼就沒
→ sad141: 看到俄羅斯去攻擊了？俄羅斯自己想吃烏克蘭別找一堆理由
→ sad141: 啦
推 saffron27: 什麼執著頓巴斯 能拿當然整個烏克蘭都要拿 然後就是波
→ saffron27: 蘭了 現在是打不過求其次
→ yomo2: 樓上 烏開戰前不都說不加入北約了 結果勒？
→ yomo2: 阿 錯了 好幾樓樓上
推 palewalker: 所有的戰爭都是多因的，抓著一個面就像喊找到壓死駱駝
→ palewalker: 的稻草一般奇怪