→ RamenOwl: 我不懂圍棋，但進賽場的時候不應該先把電子設備沒收嗎 12/27 14:48
→ RamenOwl: ？怎麼還有機會讓他上廁所看小抄 12/27 14:48
→ holan40: 網路比賽難防，現場比賽還是比較公正的 12/27 14:49
→ ITMazoku: 一朝被狗咬 十年怕AI 12/27 14:50
推 Ttei: 以後下棋就關小黑屋 旁邊有馬桶 過程監控和派人監督 這樣 12/27 14:50
→ Ttei: 總可以了吧 12/27 14:50
推 GaoLinHua: 人類學ai下棋 ai學人類畫畫 12/27 14:50
推 Pegasus99: 這種作弊都是事先將電子設備藏在廁所裡的 不用自己帶 12/27 14:51
→ LauraArseid: 就是看起來像是無限接近黑的灰 但無法下定論 12/27 14:51
→ wvookevp: 按照領導的思路 應該是寧可壓下去也不要任內有弊案吧 12/27 14:51
→ LauraArseid: 當年三浦事件羽生也是這樣說的 12/27 14:51
→ Pegasus99: 西洋棋作弊分享 12/27 14:51
→ holan40: 回一樓，因為這是網路比賽，韓國那邊有直播，中國這邊沒 12/27 14:54
→ Pegasus99: 棋類競技都走到同一種瓶頸 如何更強=如何超越人類 12/27 14:54
→ holan40: 影片，而網路比賽怎電子干擾？！因為疫情時代網路比賽盛 12/27 14:54
→ holan40: 行，所以才越來越多作弊懷疑，不能因為擔心打壞圍棋聲譽 12/27 14:54
→ holan40: 就和諧吧！不討論不規範這樣作弊行為一定越來越多 12/27 14:54
推 InMemoria: 現在就沒有力證據出來阿 12/27 14:54
推 as3366700: 是討論 還是未審先判 12/27 14:54
→ as3366700: 除非真的有實質證據證明 不然該檢討的也是主辦制度 12/27 14:55
推 tmwolf: 有跟AI學頻尿嗎？ 12/27 14:55
→ as3366700: 將棋三浦那次也是 一堆將棋界大佬跳出來說他有用AI 12/27 14:55
→ as3366700: 連官方都直接有罪推定把他禁賽 結果最後苦無證據 12/27 14:56
推 Mikufans: 申真諝也被懷疑過開AI 12/27 14:56
推 WiLLSTW: 對 最大的問題其實是中國棋院的消極態度才會變成現在這個 12/27 14:58
→ WiLLSTW: 局面 已經不只一位選手抱怨中國棋院對於反作弊的消極態度 12/27 14:58
推 as3366700: 不是三浦那件事情是在日本 最後是將棋協會高層下台+賠 12/27 14:59
→ as3366700: 錢 出怪聲的大佬道歉 中國嘛...我就不知道了 12/27 14:59
推 smart0eddie: 總之先說你是AI 12/27 15:00
推 cleverjung: 目前只能看李的後續表現 表現不如預期或沒直播錄影就 12/27 15:00
→ cleverjung: 是活該被質疑 12/27 15:00
推 Pep5iC05893: 誰敢提作弊破壞皇城之內的和諧就告死他 12/27 15:01
→ ilovptt: 收走電子設備＋監視器就能解決，講得好像多難一樣… 12/27 15:01
推 Mikufans: 申真諝跟AI吻合度有時候高的可怕被懷疑作弊過，申工智 12/27 15:01
→ Mikufans: 能，他用自己證明自己的清白 12/27 15:01
推 holan40: 我說的討論不是指有罪推定，畢竟沒證據，而是官方要有行 12/27 15:02
→ holan40: 動去打消之後比賽這類疑慮，既然改用網路比賽，相關規範 12/27 15:02
→ holan40: 怎防範作弊要做好吧！而不是蓋下去當沒事，又不是第一次 12/27 15:02
→ holan40: 被質疑 12/27 15:02
→ npc776: 以後比賽入場先用海關設備掃一次算了... 12/27 15:02
推 InMemoria: 現在是上廁所被懷疑 不可能裝監視吧 12/27 15:03
推 k960608: 以前：神之一手 佐為再世 現在：媽的ai作弊 12/27 15:03
→ holan40: 正式比賽沒直播錄影真的很扯，這主辦也太好做 12/27 15:03
→ InMemoria: 看照片有用設備掃 也在同一間比賽 12/27 15:04
→ shamanlin: 沒用啦，不存在可以不讓人質疑的比賽方式 12/27 15:04
→ dnek: 中國嘛，RNG都能一手遮天拿兩冠了 12/27 15:05
→ shamanlin: 連脫光裸體下棋都沒用，譬如之前西洋棋現場比賽都有人 12/27 15:05
→ shamanlin: 說塞肛門了，那大概只剩下人體X光掃描無任何植入物然後 12/27 15:05
→ holan40: 廁所不用裝攝影啊，只要比賽前確定比賽者跟廁所沒電子儀 12/27 15:06
→ holan40: 器，中間走廊賽場裝攝影確定沒拿到器材機會 12/27 15:06
→ shamanlin: 把兩個人裸體關室內沒比完不准出來 12/27 15:06
→ a43164910: 肛塞震動是造謠 要傳多久== 12/27 15:06
推 WiLLSTW: 中國那邊會討論的那麼激烈很大的原因應該是楊本來很挺李 12/27 15:07
→ WiLLSTW: 結果他們兩個在同一房打過一場之後楊突然翻臉 12/27 15:07
推 LauraArseid: 申真諝被懷疑那次胡耀宇都出來說是柯潔被摸透 布局太 12/27 15:07
→ LauraArseid: 固定被直接研究透 前40手就差不多快GG了 12/27 15:08
→ shamanlin: 肛塞震動當然是造謠，但就是會有人這樣質疑 12/27 15:09
推 cn5566: 要防是絕對能防的 但這種情況都是看主辦方的信用 12/27 15:09
推 InMemoria: 柯潔說小申上完回來才落子 看直播明明就下完才去 12/27 15:10
→ InMemoria: 後來就不敢提了 12/27 15:10
推 jarr: 廁所的問題很好解決啦 上小號有人陪同 大號間賽前做徹底檢查 12/27 15:10
→ jarr: 包含天花板和地板和牆壁的部分都檢查 確保沒有任何隱藏空 12/27 15:10
→ jarr: 間 難解決的部分是植入物 耳朵旁植入皮下接收器 這種大概是 12/27 15:10
→ jarr: 掃不出來 12/27 15:10
推 justgetup: 可以質疑防作弊沒做好 但質疑下的像AI就很奇怪 12/27 15:11
→ shamanlin: 然後就變成質疑工作人員被收買 12/27 15:11
→ justgetup: 現在哪個棋士不是跟AI學下棋 12/27 15:11
推 WiLLSTW: 將棋在三浦事件後檢查就變蠻嚴的樣子(如果不是做樣子的話 12/27 15:11
推 jarr: 現在是連選手上廁所都沒好好檢查了 主辦方是難辭其咎 12/27 15:12
→ Wardyal: 阿這就線上賽了 哪能防那麼好 頂多房間錄影而已 12/27 15:13
推 CRPKT: 棋譜太離奇是可以當佐證的，不然 chess.com 也不用抓弊了 12/27 15:14
推 Grothendieck: 兩個人掃金屬門，進小黑屋對弈，旁邊設廁所 12/27 15:14
→ npc776: 簡單啊 以後都不要人類棋士了 沒有人在下就不用防作弊 12/27 15:14
推 WiLLSTW: 韓國那邊有主辦方人員監督阿 12/27 15:14
→ Grothendieck: 說到這個，學校作弊也是這樣啊，很多去廁所不知道 12/27 15:15
→ Grothendieck: 幹麻的 12/27 15:15
→ holan40: 作弊很難完全防但至少要降低作弊成本吧！會皮膚植入作弊 12/27 15:16
→ holan40: 這麼麻煩的應該很少，沒錄影上廁所就能作弊也太簡單 12/27 15:16
推 LauraArseid: 這次主要被質疑的點是中盤 布局+序盤是有可能理解AI 12/27 15:17
推 tinghsi: 規定只能上那間廁所 然後廁所在事前也檢查沒設備就好 12/27 15:17
推 as3366700: 中國又不像日本是法治國家，直接把李永久禁賽就好了 12/27 15:18
→ as3366700: 大家都開心 12/27 15:18
→ tinghsi: 這次例外是因為疫情變成需要在網路上進行 然後就搞這齣 12/27 15:18
→ LauraArseid: 這樣下的理由然後用同樣的理由去下 但是中盤就是計算 12/27 15:18
→ as3366700: AI這種東西就只能事前防範或是當場抓獲，事後想找證據 12/27 15:18
→ as3366700: 很難啦 12/27 15:18
→ LauraArseid: 能力注定一切 而AI的下法幾乎只能事後理解而無法用同 12/27 15:19
→ LauraArseid: 樣的思路下去下的 12/27 15:19
→ as3366700: 只能在那邊 他的棋路跟AI有87%像！他一定開了！ 12/27 15:19
推 smallplug: 以後圍棋要變成憋尿比賽了嗎？ 12/27 15:20
推 cleverjung: 本來就可以質疑下的像ai 圍棋ai選點不是人類在有限時 12/27 15:21
→ cleverjung: 間比賽能想出來的 李被質疑就是因為中盤就是下的太完 12/27 15:21
→ cleverjung: 美 12/27 15:21
推 sfh20230: 未審先判也太不公平 後面還有比賽真作弊是藏不住的 12/27 15:21
→ SCLPAL: 現在上廁所有人跟監嗎? 12/27 15:21
推 CasullCz: 法治才不可能直接判永久禁賽吧...你又抓不到證據 12/27 15:21
→ sfh20230: 狼人殺跟象棋也有幾個被舉報的都沒作弊 反而抓到別人XD 12/27 15:22
推 InMemoria: 有幾手棋真的不是人類能下出來的 12/27 15:23
噓 iampig951753: 不是學AI像AI的問題 12/27 15:23
→ iampig951753: AI跟高手的判斷邏輯是一樣的 12/27 15:23
→ iampig951753: 差別在於AI一次算可能幾千步 12/27 15:23
推 andy0481: 還沒一樣啦 現在AI還是會有那種跳脫當下 直指終點的下法 12/27 15:24
→ iampig951753: 人類就幾十步不超過百 12/27 15:24
推 efkfkp: 好，以後全程錄像直播，選手像長程轟炸機飛行員一樣裝尿袋 12/27 15:24
→ efkfkp: 。 12/27 15:24
→ iampig951753: 哪有跳脫，如果人類一次能算到一千步，也會跟AI下 12/27 15:25
→ iampig951753: 的一樣 12/27 15:25
→ andy0481: 其實簡單點就官方給個房間 裡面先掃透 選手進場前也掃透 12/27 15:25
→ iampig951753: 會看不懂AI下什麼是因為他算的未來很遠你當然看不 12/27 15:25
→ iampig951753: 懂 12/27 15:25
推 sfh20230: 反正以後日韓下面棋一定會釘死他 時間會證明 12/27 15:25
推 LauraArseid: AI的"思路"跟人類是不一樣的 不然就不會有人想要研究 12/27 15:25
→ andy0481: 除非要賴到收買官方人員 但那又到了官方信譽問題了 12/27 15:26
→ iampig951753: 他能算到接近蝴蝶效應甚至奇異博士那樣 12/27 15:26
→ LauraArseid: 神經網路中間層那些"畫面"實體化會長怎樣了 12/27 15:26
推 kasumi999: 就連上車廁所也派人跟不就好了，不爽不要當棋士啊 12/27 15:26
→ iampig951753: 當然當下不知道他為什麼會下這步 12/27 15:26
推 resvb: 場地、選手直接禁3c產品啊，這沒那麼難做到 12/27 15:26
→ iampig951753: 可是你拿隨便一個AI發現大家都下的一樣 12/27 15:27
→ iampig951753: 不就是因為實際上就是在算數學而已 12/27 15:27
→ iampig951753: 數學的邏輯哪可能不一樣 12/27 15:27
→ iampig951753: 所以我說人類跟AI的邏輯本來就是相同的 12/27 15:27
→ LauraArseid: 大家都下的一樣 是因為大家所用的演算法幾乎都同一個 12/27 15:27
→ iampig951753: 在沒算錯的情況下AI如果只算十步內的最佳解，跟人 12/27 15:28
→ iampig951753: 類算的答案會是一樣的 12/27 15:28
→ macocu: 這樣嚴謹講，應該說在設限條件下"結果"能相似 12/27 15:29
→ iampig951753: 所以哪有什麼學AI就能跟他一樣，機體不同學個頭， 12/27 15:29
→ iampig951753: 要學AI的代表他本身根本棋藝還不夠，知道未來還算 12/27 15:29
→ iampig951753: 不出最佳解 12/27 15:29
→ linzero: 阿法狗核心算法沒公開 12/27 15:30
推 smart0eddie: AI訓練一樣是下到完看勝敗啊 12/27 15:30
→ smart0eddie: 阿法狗已經有論文了=「 12/27 15:30
→ iampig951753: 高手的話只要是能算的步數內 12/27 15:31
→ iampig951753: 一定算的出最佳解啦，而且最佳解跟AI一樣 12/27 15:31
推 UzInSec: AI學人類棋譜 人類學AI下法 區別只是計算能力吧 12/27 15:31
推 winiS: 雙方直接坐在馬桶上比就好了 12/27 15:32
→ iampig951753: 圓周率的五位數以內電腦算跟人算是有差？會算錯的 12/27 15:32
→ iampig951753: 是根本不知道圓周率的算法從基礎就該回家重修 12/27 15:32
→ UzInSec: 只是AI算的步數比較多 12/27 15:32
→ winiS: 反正人類早就被電到沒褲子穿QQ 12/27 15:32
→ iampig951753: 差別在於電腦可以秒算出第五十位人類基本上不行， 12/27 15:33
→ iampig951753: 但是慢慢算的第五十大家都是有一樣的答案啦 12/27 15:33
→ iampig951753: 圍棋只是數學早就有最佳解了 限定步數下 12/27 15:34
→ iampig951753: 其實無限步數也一樣有最佳解只是你算不到而已 12/27 15:34
推 justgetup: 所以我要怎麼確定他是神級發揮到跟AI同級還是AI作弊 12/27 15:35
→ iampig951753: 只要是數學都有最佳解啦 12/27 15:35
→ iampig951753: 跟電腦下棋就是在比賽算圓周率 12/27 15:37
→ iampig951753: 怎麼可能靠學的贏啦，他贏的地方又不是比你會算， 12/27 15:37
→ iampig951753: 是算的比你快而已 12/27 15:37
推 UzInSec: 所以第一人申真諝也被懷疑怪和AI像阿. 12/27 15:38
→ UzInSec: 懷疑過 12/27 15:38
推 LeeXX: 導尿管插下去 12/27 15:38
→ LeeXX: 不是。現在的AI不只是算得比較快而已，而是能算的地方也比 12/27 15:40
→ LeeXX: 你多比你細 12/27 15:40
→ LeeXX: 之前meta弄的鄉土語-英文翻譯，就是靠ai自己學，很可能它 12/27 15:42
→ LeeXX: 自學的也不是閩南語的字節切法，因為這部分也是由ai自己去 12/27 15:42
→ LeeXX: 學要怎麼抓語言特徵 12/27 15:42
推 andy0481: 在公啥 公式一樣不代表思考方式一樣 圓周率小數點後87位 12/27 15:50
→ andy0481: 乘78位乘99位的答案是一樣沒錯 但人類就沒有這種腦力瞬 12/27 15:50
→ andy0481: 間算好回答 AI下棋就是這樣 人類怎學 12/27 15:50
→ CaponeKal: 包尿布算了 不想包就不要比 12/27 15:51
推 hanklee66: 李這一年成績都很不錯欸，也不是突然這盤鬼一次，我覺 12/27 15:52
→ hanklee66: 得有沒有開還很難說 12/27 15:52
推 s82015969: 程度突然暴漲+與AI高度重合+剛好沒畫面+兩小時上多次廁 12/27 16:05
→ s82015969: 所，不懷疑你才奇怪 12/27 16:05
噓 dennis0594: 圍棋ai的特色就不是在算力好嗎，然後也不是每個AI下 12/27 16:43
→ dennis0594: 的都一樣好嗎 12/27 16:43
推 t02858393619: 所以就是跳脫現在人類棋手的思路阿 12/27 16:48
→ a71085: 以後大家都在三溫暖下棋 12/27 17:32
推 LeoYuri: 還有人不知道圍棋的ai都是在指alpha go版本的喔 12/27 17:34
→ LeoYuri: 誰跟你路邊野雞ai 12/27 17:34
→ mikapauli: alpha go是什麼老骨董了... 12/27 17:39
推 QEADZCXS: 不像人，那就是成神啦 12/27 18:22
推 WindSucker: ai警察 12/27 18:55
推 r96546014: 電子干擾可以事前申請，主管機關核准就可以 12/27 19:05
→ raxsc: 說的像學ai就能跟ai一樣似的 12/27 19:52
推 king22649: 簡單 學WWE 做個鐵籠戰 12/28 09:44
→ king22649: 也不用訊號干擾 12/28 09:44