[討論] 虐待遊戲NPC是否有道德問題？

[RoChing (綠野賢宗)]

剛聽了幾場辯論賽，
辯題是「虐待虛擬遊戲中的NPC是否存在道德問題？」

聽下來幾支隊伍有好幾種切入點，

認為「沒有道德問題」的正方，
有的論點認為違反道德的惡行應該同時考量結果和動機兩者，
有的強調遊戲中的行為不會對現實行為造成影響，
有的討論到這和人格化或指向性有關；

認為「有道德問題」的反方，
有的提到人腦對虛擬世界中與看待現實中活動的反應相同，
有的舉出遊戲行為對實際心理造成影響的統計數據，
有的提出道德觀存在於沒有實際行為的思想中，只是程度有差異……
等等等等。


各項論點都可能有其道理，
同時也能夠拆解反駁，
我現在已經對這個問題聽得夠多了，
不想再開啟一場辯論或是發表什麼自己的深入看法，

不過還是想聽聽各位第一線實際接觸遊戲的玩家們，
只簡單說一下直覺的話，
對這道題目怎麼看？
是
A.虐待遊戲中的NPC存在道德問題
或是
B.虐待虛擬遊戲中的NPC不存在道德問題？

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→ beck600325: ？？？當然是B啊  道德綁架喔靠北
→ Havedrama: 我玩的遊戲 npc不是走路 不然就只會一句台詞 連打殺等
→ Havedrama: 選項都不行。請問。要怎麼虐待
NPC不僅限於那種不能碰的路人，
也包含敵方角色或真的虐待主題的遊戲之類的
推 ahw12000: 所以有啥可以虐待NPC的?推薦來看看
推 allanbrook: 沒有
→ joy82926: 虛擬的東西無感
→ Havedrama: 要說上古....打npc還會被全城的人圍毆。甚至殺雞都無
→ Havedrama: 法玩
→ allanbrook: 而且道德問題的範圍是什麼
推 bobby4755: 如果不能虐NPC 那這樣寫小說畫漫畫虐角色也不行了
推 asdf1944: 我知道有一個人本來跟叔叔學做冰毒，結果叔叔掛了
→ Havedrama: 你真要說可以虐待。我想的到的就只有一款 “潛龍諜影
→ Havedrama: 3”
→ allanbrook: 在a國家會被譴責 b國家不會的話算有道德問題嗎
→ xxx60709: 現實沒有人受害的事哪來那麼高標準
推 ymsc30102: 有問題的話那遊戲中打怪打人通通都有問題了 都是殺生欸
「有問題」不代表不能做，也不代表應該被批評懲罰啊（某場的評審說的）
→ asdf1944: 轉職到科技公司當碼農，興趣是把同事捏進一款太空遊戲
推 tonyxfg: 哪來道德問題？你玩遊戲本身就是在強迫npc演戲了，真要
→ tonyxfg: 講道德，那從一開始就別設計遊戲
→ zseineo: 虐待HG很多，不過這個跟電玩導致暴力一樣吧
噓 iampig951753: 怎麼會沒有道德問題呢？之前屎單利事件不是有人說
→ iampig951753: 了嗎？道德才不管你是不是違法，我說了算
推 TeamFrotress: 雖然能理解反方的理由，但個人還是偏向B.
→ iampig951753: 我覺得違反道德就是違反啊
→ fkukg52155: 未來真的有AI 我看一定又有人類要AI人權
→ iampig951753: 你覺得沒有違反關我屁事
※ 編輯: RoChing (223.137.155.181 臺灣), 12/28/2022 18:43:47
→ xxx60709: 你乾脆用激烈一點的問法，請問創造出強姦虐殺的作品是反
→ xxx60709: 社會人格嗎
→ iampig951753: 不同國家不同階層不同家庭不同腦袋完全不一樣
→ iampig951753: 討論道德不知道意義在哪，他有明確標準嗎
當然不一樣，但這問題就是拿來辯論的，所以還是得說服別人
推 uranus013: http://i.imgur.com/a8V8MKv.jpg 有啊 30年前做了這個
→ uranus013: 決定 讓我投身綠林 打家劫舍 最後伏法埋在亂葬崗 慎之
→ xxx60709: 史丹利搞到跟館長撕破臉，想躺著賺超有道德的，很棒沒違
→ xxx60709: 法讚讚
→ Havedrama: 問題就在。九成的遊戲設計為了簡化 npc就只能拿來對話
→ Havedrama: 和過場 連打殺都不行 無法拿來虐待
推 Yanrei: 等你轉生過去
→ paulpork: 你問一群沒學過辯論的玩家是期望能有什麼回答@@
→ Havedrama: 然後能虐待的。就是以此為賣點。像是潛龍諜影系列 都
→ Havedrama: 能做了你還說有道德問題不給做。那乾脆不要出算了
※ 編輯: RoChing (223.137.155.181 臺灣), 12/28/2022 18:49:30
→ ChunD: 同理，看電影有沒有虐待問題
→ ash9911911: 程式碼保護團體呼籲您不要虐待遊戲中由程式碼構成的
→ ash9911911: 所有東西
推 greg90326: 你問一群沒學過辯論的玩家是期望能有什麼回答+1
不用理性分析進行論證，
分享分享主觀感想就夠了
※ 編輯: RoChing (223.137.155.181 臺灣), 12/28/2022 18:59:57
→ none049: 遊戲機制有要靠對敵方連續combo幾十次成功才能解鎖
→ none049: 這種本來就要你虐屍的系統要怎麼不虐NPC?
推 diabolica: 當年動森拿網子打動物就被噴爆了==
→ WarnLeadwar: 只有我好奇想出這題目的人是誰嗎 智商絕對是二百五
推 starsheep013: 我玩rimworld還種快樂植物，遊戲會影響現實道德的
→ starsheep013: 話恐怕我該被就地槍決了
推 lillardfor3: 尼爾好像能滅村
推 AmamiyaLee: 這邊認為只要還有辦法區分是虛擬角色就沒有道德問題
→ AmamiyaLee: 但是如果未來能模擬到讓你分不清楚的話可能就有道德問
→ AmamiyaLee: 題了
→ ShamanOwl: GTA ：am i a joke to you?
→ ShamanOwl: 我還沒看過有人玩GTA完全不殺人的
噓 pauljet: 強姦二次蘿這種題材都不能創作的環境講道德問題XD
推 gijoee: 你可以看看西部世界
→ ITMazoku: 道德標準不一才是真正的問題
推 tmwolf: 遊戲裡賺的錢能不能在現實用？如果不能，憑甚麼我在遊戲中
→ tmwolf: 犯的罪要在現實被檢視？？？
推 speed7022: 辯論本來就不是要真的找到答案，定義也不用太清楚
推 DarkHolbach: 如果虐NPC有問題的話，那瘟疫公司這種遊戲怎麼辦
推 gavinlin06: 康德對戰邊沁，沒啥好說的，功利（效益）必勝。
推 js0431: 那你怎麼不問問作家虐待作品的角色有沒有道德問題
推 RoMaybe: 這點變成要先討論NPC在遊戲的定位 有的遊戲是純互動角色
→ RoMaybe:
→ RoMaybe: 有的則是以遊戲機制的一環處理 以寶可夢舉例
→ RoMaybe: 有一種連鎖機制就是你要不斷打倒同一種大量發生的寶可夢
→ RoMaybe: 最後抓到的寶可夢素質會很好 這算虐殺嗎 但就遊戲機制啊
推 haseyo25: ELONA沙包綁隨便一個NPC就能虐待了，連其他NPC都會揍被
→ haseyo25: 沙包綁起來的NPC
→ RoMaybe: 這樣就變成對NPC做這些或許不符合現實的道德 但他符合遊
→ RoMaybe: 戲機制 等於他符合遊戲設定的道德
推 nobrothers: 這話題讓我想到之前犯罪硬要跟遊戲扯上關係的一些爭
→ nobrothers: 議 我是覺得可以殺NPC是遊戲給予的行為 就只是玩遊戲
→ nobrothers: 的回饋感罷了 不用太刻意與現實行為結合
推 aaaa5487: 當然沒有，我愛玩槍戰殺人 難道我就會現實開槍？會做的
→ aaaa5487: 人是本身就有問題 完全跟遊戲無關，連結在一起真的頗愚
→ aaaa5487: 蠢
和很多樓講的一樣，跟現實行為沒連結這的確是正方很常打的一個點~
不過反方也會反擊說道德本來就不只看外在行為
推 arcanite: 應該更上一層思考 虐待這個行為本身是否必有道德問題
→ arcanite: 若不是 那麼虐待哪些對象不算是道德問題
→ scott032: 有罪惡感才有道德問題
→ scott032: 我的腦子會理解這些只是電子數據 所以不會有道德問題
→ su4vu6: 這題簡單 把NPC改成寶可夢 幫小拳石洗澡
→ su4vu6: 還比較多人知道怎麼回答
噓 jaguarroco: 那只是數據跟貼圖而已（by長谷雄）
推 d0922030: 0吧 在一個無機物上執行程式碼有啥道德問題==只是套上
→ d0922030: 外觀就有道德疑慮也太奇怪
→ d0922030: 我在rimworld虐殺一堆俘虜跟摘器官也沒讓我對現實產生
→ d0922030: 什麼影響啊
→ s8018572: 有的提到人腦對虛擬世界中與看待現實中活動的反應相同
→ s8018572: 有文章？
抱歉，他們只有口頭上提到斯德哥爾摩大學某教授、里斯本大學某報告指出這種話，
要看特定的文章可能要再搜尋一下關於同情心或鏡像神經元的研究
噓 iamtien: 你先定義道德問題
→ salamender: fallout 我都用minigun 把村民射爛
推 Hazelburn: 有玩過Postal 2嗎
推 r85270607: 道德區分公德私德  私德是自己約束自己
→ r85270607: 私德問題在不造成其他人受傷 如果私德之間的齟齬糾紛
→ r85270607: 是交由法律來決定
→ r85270607: 這樣有很難嗎
→ r85270607: 那麼誰能告訴我  在porstal 2中痛毆環保份子
→ r85270607: 在porstal 3中用你那「白白」發射器往女權運動者發射
→ r85270607: 是造成誰的人格受損？？
→ r85270607: 或許有人想講「啊你看xxx遊戲不可以攻擊孩童」
→ r85270607: 或是「ooo遊戲什麼都敢殺卻不推出小孩角色」
→ r85270607: 額....那是另外的事情  你不能用別的問題得出別的答案
→ r85270607: 然後搬回來去套你想問的
推 y120196276: 作為某種不影響他人的行為，道德取決於自己的想法。
→ y120196276: 如果遊戲中虐殺有問題，生活中產生這個想法有沒有問
→ y120196276: 題？以一般人的標準來說我覺得是沒問題的。鮮少有人
→ y120196276: 會因為心中想了件壞事而產生罪惡感。
推 Hazelburn: 我記得歐美早就有研究 就算是小學生也早早能認知這些
→ Hazelburn: 只是架空不是真的
推 phatman: 道德沒辦法被明確定義量化，怎麼辯都不會有結果
推 horse2819: 打無雙割了多少草 有道德問題嗎
推 FEMF: 如果A成立，請問你怎麼稱呼遊戲製作人，上帝嗎？
※ 編輯: RoChing (223.137.155.181 臺灣), 12/28/2022 21:38:21
→ RamenOwl: 如果你腦子裡會把npc當成真人就有，但正常人顯然不會
噓 keither1009: 你把這種擺明想給SJW帶風向機會的議題拿來版上就是欠
→ keither1009: 2
推 archer389: 早期gta線上會有技工幫主角送車，但大家各種虐殺他，
→ archer389: 結果就被改成直接送車了
推 zx1027112233: 現實跟虛擬我一定要選一個地方犯罪，給你選
推 zxcmoney: 道德標準幾乎是能無限上綱的
→ zxcmoney: 某種程度上來說，這適合當哲學問題聊
→ zxcmoney: 但大概永遠不會有結果
推 shampoopoo: 就像劍盾的化石寶可夢還有玩家優生學生蛋很多人噴一
→ shampoopoo: 樣 我其實很好奇這有甚麼問題
推 WFSGT: 是VTBER混淆二次元跟三次元的界線嗎，怎麼會有這種腦殘問
→ WFSGT: 題
→ WFSGT: 遊戲NPC=遊戲程式=程式=010101=電信號High low high low，
→ WFSGT: 你刪電腦資料甚至於控制電子開關為什麼會出現道德問題
噓 blackstyles: 看強姦片就會被判強姦罪?
噓 thibw13ug1: 在遊戲裡殺人有道德問題嗎  欠噓?= =
推 exile4sih: 根本不成立的命題，要先探討npc有沒有因為玩家的這些
→ exile4sih: 行為產生痛苦，然後才是辯論有沒有道德問題吧