推 arrenwu: 看起來邏輯一樣 只是電腦比較強而已 12/27 08:47
推 hank81177: 之前看人家解析AI棋風，AI好像喜歡前期就碰，馬上進入 12/27 08:48
→ hank81177: 混戰，然後結束區域戰 12/27 08:48
→ lucifiel1618: 閣下想必文組 12/27 08:52
推 wei115: 夏農氣到彈出來 12/27 08:53
→ louispencer: 靠北 你是不是根本沒看過資料 12/27 08:54
→ mom213: 笑死 不懂裝懂 12/27 08:55
→ lay10521: 前三著應該算準吧 12/27 08:56
推 arrenwu: 這文章趣味的是第一句說人類跟電腦基礎邏輯不一樣， 12/27 08:57
→ arrenwu: 但下面的論述看起來根本沒不一樣 12/27 08:57
推 pponywong: 電腦AI 不就是學習人類下棋而來的嗎? 只是自成一格而已 12/27 09:01
推 AbukumaKai: 本質上還是算力跟記憶力的差別 12/27 09:02
→ pponywong: 你可以說 AI跟某人的下棋風格差很多 高手是可以感覺出 12/27 09:02
→ pponywong: 來的 12/27 09:02
→ AbukumaKai: 算力的差距讓人類在幾乎不可能在當下算出所有情況 12/27 09:02
→ AbukumaKai: 所以人類的下法是人類看的懂的 因為你只來的及算你想 12/27 09:03
→ AbukumaKai: 到的 12/27 09:03
→ AbukumaKai: 而且你算完都不一定敢確定自己沒算漏 12/27 09:04
→ arrenwu: 即便是AI也沒辦法保證沒有算漏啊 12/27 09:05
→ arrenwu: 畢竟AI也不是用窮舉的 12/27 09:05
→ AbukumaKai: AI的算力會直接讓相當多的解超出人類思考 12/27 09:06
→ AbukumaKai: AI不會保證算漏 但他可以保證他算過的東西 12/27 09:06
→ AbukumaKai: 而且他已算過的東西遠超人類能算的 12/27 09:06
→ AbukumaKai: AI很多時候給的解人類根本看不懂 這不只圍棋 12/27 09:07
推 LeoYuri: 請教什麼是類比計算跟數位計算 12/27 09:08
推 lonelyQQ: 人比賽是看誰失誤少 12/27 09:09
推 max60209: 很難理解嗎?電腦能一開始下出非常後面局勢有幫助的棋 12/27 09:09
推 pponywong: 應該說人類學習是神經網路的方式 AI也有仿似這種 當然 12/27 09:09
→ pponywong: 也有特定的演算法去計算 所以不可能都是用窮舉法 12/27 09:10
→ LeoYuri: 現在ai下棋棋手大多都能理解為何這樣下，只是以前的定石 12/27 09:10
→ LeoYuri: 不會這樣做而已，而且以前的棋士就有現在ai實力6-7成 12/27 09:10
推 ChenYenChou: 現在文組出來的連孤狗都不會.... 12/27 09:11
→ arrenwu: 神經網絡只是我們觀測得到的一部份而已 12/27 09:11
→ pponywong: 處理時會有權重 把一些計算路徑都先排除了 12/27 09:11
推 AbukumaKai: AI下棋跟尾田畫漫畫差不多 只是差別在尾田畫的時候大 12/27 09:11
→ AbukumaKai: 概自己都不知道那個能當伏筆 12/27 09:11
→ hk129900: 簡單講 假設人能看到10步以後的棋 AI大概可以看到100步 12/27 09:11
→ pponywong: 權重可以經由學習 或是 演算法得出 12/27 09:11
→ arrenwu: 那不就只是電腦比較強而已XD 12/27 09:12
推 abcde36924: 那現在的棋手實力有AI的幾成? 12/27 09:12
→ AbukumaKai: 對啊 很單純的比較強 12/27 09:12
→ arrenwu: 今天換成我跟柯潔下棋不也一樣窘境 12/27 09:12
→ pponywong: 單一作業 一定是電腦強阿 人類就是在於理性跟創造 12/27 09:12
→ AbukumaKai: 你8小時算的東西 人家一下就算完了 實力輾壓 12/27 09:13
推 wataru777: 現在頂尖棋手大概是AI讓兩子 12/27 09:13
推 max60209: 人類就算再強對未來局勢的推斷上時間是不夠的 12/27 09:14
推 tungchinchia: 我記得現在的AI是不餵人類譜的，讓它自己跟自己下 12/27 09:15
推 afking: 依基本的原理的話，其實可以解釋成電腦的定石跟你不同而已 12/27 09:15
→ tungchinchia: 沾染了人類的氣味反而會變弱 12/27 09:15
推 cleverjung: 你要貢獻棋譜給ai的話 確實是讓兩個ai互打 12/27 09:17
→ afking: 當然本身計算力就不同了 12/27 09:17
推 tamynumber1: 人類學棋都是從套路學起， 12/27 09:23
→ tamynumber1: 基本上都有一套共同的發展模式 12/27 09:23
→ tamynumber1: AI用資料訓練行為就會跟人類有差異 12/27 09:23
→ sniper2824: 到底在講三.. 12/27 09:24
推 Cishang: 就多算勝少算阿... 12/27 09:42
噓 brightwish: 去看過論文再來發表你的高見 12/27 09:43
推 signm: ai早期是看人類棋譜下的，現在他都是跟自己下，看的出來跟 12/27 09:47
→ signm: 人有很大不一樣 12/27 09:47
→ SCLPAL: 所以櫻木花道是AI嗎? 田岡:為什麼他會在那裏(X 12/27 09:53
噓 as80110680: 工三洨 12/27 09:59
噓 chenteddy: 類比？數位？不懂裝懂 12/27 10:01
→ fewhy: 你們沒有理解人類下圍棋的方法.. 才會覺得電腦跟人一樣 12/27 10:01
→ vitalis: 邏輯的確不同,但差異說明那邊不要瞎掰好嗎 12/27 10:02
噓 LOLI5566: 類比≠分類比較 12/27 10:16
噓 hololover: 不懂裝懂 12/27 10:19
→ Lhmstu: 不懂裝懂笑死 12/27 10:20
→ Lhmstu: 感覺你很適合寫架空世界，亂掰的跟真的一樣 12/27 10:22
噓 zexd: 笑了 文組 12/27 10:47
→ carllace: 近藤光不就這樣…一手當下看起來是壞棋但N步後就會發揮 12/27 10:47
→ carllace: 作用 12/27 10:47
→ noname912301: 排骨酥湯？ 12/27 10:55
噓 cleverjung: 高手哪有只靠記定石 中末盤基本還是靠個人計算能力和 12/27 11:03
→ cleverjung: 直覺隨機應變好嗎 12/27 11:03
推 perna: 定石大部分是布局階段吧，中盤戰鬥靠計算比較多 12/27 11:06
推 WLR: 現在的電腦AI已經不學人類棋譜了，而是電腦自己打自己，打了 12/27 11:18
→ WLR: 人類無法打的數量，總結出來的棋術 12/27 11:18
噓 Yohachan: 什麼是類比式的計算？ 12/27 11:30
噓 tmwolf: 不要丟文組臉 12/27 12:16
→ tinghsi: 亂掰還掰到自成邏輯 還不錯 12/27 12:57
推 CRPKT: 那些定石很多都被 AI 推翻了 12/27 12:57
噓 Ariadust: 你是不是很喜歡看對岸那些營銷號還是什麼之類的奇怪東 12/27 13:07
→ Ariadust: 西 12/27 13:07
噓 abysszzz: ??? 12/27 13:29
噓 Fallanakin: 你連業餘段位都沒有對吧www 12/27 14:30
推 js850604: 八卦是真的有類比計算，現代AI用類比計算機反而算比較 12/27 15:26
→ js850604: 快 12/27 15:26
推 ISNAKEI: 現在德撲選手好像有一派開始在背AI的牌局 12/27 19:28