Re: [閒聊] 藝人爆教會「禁玩寶可夢」這是撒旦的誘惑

[DarkHolbach (Champagne Supernova )]

※ 引述 《bamama56 (bamama)》 之銘言：
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: 爆教會「禁玩寶可夢」！白馨儒揭3大內幕　資深教友：這是撒旦的誘惑
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: https://star.ettoday.net/news/2412056?redirect=1
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: 在節目《震震有詞》中，白白透露起初是因為前男友才參與教會活動，
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: 起初聽見聖歌、見證者的分享，心中會十分感動，
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: 但後來漸漸發現怪異的地方，她舉例玩寶可夢是會被禁止的，
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: 「資深教友就跟我們講說，不可以玩這個東西，這個是撒旦的誘惑，
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: 跳出來的這些寶可夢都是撒旦跟一些不好的惡靈。」
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: 但她心中充滿疑惑：「可是我們就玩得很開心啊。」
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: 主持人謝震武聽完後傻眼「它就只是一個遊戲，有這麼嚴重嗎？」
 　

我以前待教會，教會也是跟我講說哈利波特是魔鬼的玩意，我就跟教會的人頂嘴，說有沒有
魔鬼內容我能自己判斷。


那個教友就跟我說「你能嗎？」然後用一副很懷疑的表情看我。


她大概沒有想到這會變成我不信教的契機吧，從此以後我就開始懷疑教會，因為我覺得基督
教的本質就是對人自己的判斷不信任，就是覺得人都無能為力，只有依靠神才能得救。


已經過世的蘋果教主賈伯斯就講過，他說基督教的本質就是服從，教會會叫你服從耶穌，而
不是成為像耶穌一樣的人（以基督教教義來說是這樣的，你不可能成為耶穌一樣的人）。


每次講到這段經歷我就想到《奇風歲月》這本書，《奇風歲月》有一段就是牧師在靠北海灘
男孩是魔鬼的玩意，然後主角的想法是這樣的：


我聽到的，是燦爛明亮的夏日，是人間天堂。可是他聽到的，卻是地獄的景象，魔鬼的誘惑
。我覺得很奇怪，既然他是上帝的使者，那他聽到的為什麼總是撒旦的聲音？


這個也是我想問的，為什麼教會很多人號稱信上帝，看到的卻都是魔鬼，像哈利波特我看到
的是有趣的魔法世界，然後對抗佛地魔的勇氣和友情，為什麼有些教會看到的都是邪惡的？


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推 justsay: 本來也有跑教會 但跟你第三段一樣被勸退
→ soulgem: 感覺是如果要深究操作型定義辦不到就先禁了 (X)
→ justsay: 而且與其說是相信神 不如說是要相信那些告訴你神怎麼想
→ justsay: 的人
→ DarkHolbach: 我也是這麼想的，我覺得就算神存在也不會拘泥寶可夢
→ DarkHolbach: 這種小事
推 RbJ: 宗教本質應該是要讓人有檢視自我內心的能力，結果一堆人把自
→ RbJ: 己當上帝，要信徒去做什麼，很莫名其妙
→ soulgem: 此外, 判斷有沒有魔鬼內容會跟判斷假新聞的難度差不多喔.
推 Ceelo: 那教會對異教的特殊儀式有什麼看法
→ Ceelo: 例如對道教的道士 乩童的施法儀式
→ soulgem: 或者退一萬步... 把書的內容拿來分析當成上帝 (XXXXX)
→ charlietk3: 因為你拜的是神，但收錢的是人呀
→ soulgem: 就像是: 如果是全能神, 為啥死後還要燒買路財?
→ DarkHolbach: 就歷史上來看，教會對魔鬼的標準也不太可靠，以前燒
→ DarkHolbach: 女巫的時候也說那是魔鬼，現在證明燒錯了
推 yao7174: 我記得基督教要你相信上帝 而不是相信自己不是嗎
→ chewie: 宗教本質或許是善的 但搞事的都是教會與教徒
→ DarkHolbach: 以前達爾文的演化論出來的時候也是被教會各種抹黑異
→ DarkHolbach: 端邪說，現在連天主教都轉彎了
→ soulgem: 在看某些外星人的訊息對比聖經, 覺得這中間太難參不透
推 shampoopoo: 我覺得看什麼牧師帶的教會風氣都有差吧 去過一間氣氛
→ shampoopoo: 還不錯但多年再去變成什麼都是上帝的恩賜 也去過就什
→ shampoopoo: 麼都很好風氣很尊重 牧師還在台上說他喜歡六神合體的
→ shampoopoo: 動畫
→ soulgem: 這邊聽到的感覺會是: 盡人事, 聽天命.
→ DarkHolbach: 人類就是不鳥教會才有今天的進步，不然我們大概還相
→ DarkHolbach: 信地球是宇宙的中心
→ soulgem: 如果外星人不是造物主,耶穌整套概念真是啥阿努納奇人搞的
→ soulgem: 這種簡直會 blow your mind 的東西...
推 chewie: 天主教其實還有教廷願意導正 美國聖經帶那些教會才麻煩 一
→ chewie: 些學校想教演化論居然還會有爭議XD
推 kmkr122719: 基督教不歡迎會思考的聰明人,其實各宗教都是如此啦
→ soulgem: 就會覺得自己真的什麼都不懂...
→ a8521abcd: 阿對基督教來說人就是吃了智慧樹果自認可以判斷是非善
→ a8521abcd: 惡才被逐出伊甸園，他們的理想本來就是腦子放空上帝要
→ a8521abcd: 你幹啥去幹啥別思考
→ soulgem: 但是說真的, 近來也有考古證據開始有些不一樣的東西
推 Kapenza: 你可以問他那你讀過哈利波特原作嗎? 這些人很多都視它為
→ soulgem: (甚至牧師動念算紫微斗數都會出問題... 要好好想想了)
→ Kapenza: 異端邪書連瞄都不敢瞄，沒親眼所見道聽塗說在妄想裡面內
→ Kapenza: 容的
→ DarkHolbach: 他們大概覺得那是毒品，碰都不敢
推 chewie: https://youtu.be/7PfXEk2rOwo
→ Kapenza: 說直接點，那不就你們自己的腦內魔心魔嘛推到作品頭上去
→ DarkHolbach: 以前天主教會還有禁書目錄這玩意，伽利略的書還在上
→ DarkHolbach: 面咧
→ Kapenza: 自己妄想出來的惡魔，真的很諷刺
→ soulgem: 不過怎樣的構造會導致渴慕著永恆征戰的世界存在呢?
推 hwider: 謝謝分享
→ hwider: 倒數第二段很驚人
推 DaJoJo: 推奇風歲月 超好看
推 kimokimocom: 覺得你還有思考能力，算是蠻幸運的
推 henry1234562: 那段說的很對啊 如果真的是上帝到信仰者 為什麼聽到
→ henry1234562: 看到的總是撒旦的聲音與影像 而不是美麗的風景音樂
→ henry1234562: 佛印的話多好用 心之所想 眼之所見
推 dnek: 教徒：你看我就說會看邪書果然不信神
→ henry1234562: 只有那些心中滿是撒旦的人才會所見所聞皆撒旦之物
→ henry1234562: 可以講的更白一點 我相信上帝 但我不相信你（教會）
推 xkiller1900: 猶太教、基督教天主教都有類似問題
→ xkiller1900: 都叫你服從，服從耶穌，然後就是耶穌的代言人
→ xkiller1900: 很好笑
推 MrGamplin: 你知道，如果在中世紀宣稱自己相信的是上帝而不是教會
→ MrGamplin: 、抨擊教會腐敗，會被打成異教徒並且綁上火刑柱
推 esater: 亞洲教會真的大都邪教，美國我住過的德州的教會也是照樣慶
→ esater: 祝萬聖節，還牧師一起同樂
→ soulgem: 應該是說: 為啥對於某些想法概念事物會視同撒旦?
→ soulgem: 其實說眼中都是撒旦也不太公平, 只是把易導致臣迷的概念~
→ andy2011: 你已經是他的了他就不用鳥你了和把妹一個理泡不到的才會
→ andy2011: 更想泡妹所以你是ez妹
→ js850604: 基督教不是基督的教會啊
→ soulgem: 易導致沉迷的概念直接當撒旦給的就先擋掉...
→ DarkHolbach: 沉迷宗教傾家蕩產的也一堆啊，但我不信教會會說不要
→ DarkHolbach: 沉迷宗教
→ andy2011: 服從這個問題儒教也有君君臣臣父父子子本來是要你各安其
→ andy2011: 職相對服從服從上但上也要有上樣
→ DarkHolbach: 要談危害宗教危害還比電玩大咧，至少我沒聽說哪場戰
→ DarkHolbach: 爭是電玩引起的
→ soulgem: 所以會導致假信啊... 沉迷於宗教就反而變信假的
→ soulgem: 盡人事,聽天命.也許比較接近正信一點吧...
→ Kapenza: 宗教需要你奉獻犧牲的時候就不叫沉迷了(乾笑)
→ andy2011: 變質儒教就成了絕對服從愚忠所以帝王也就愛用儒教來維穩
→ soulgem: 假信的危害的確很大啊...
→ soulgem: 但是正信跟假信更難區分了...
推 iam0718: 被強拉去教會一次 覺得最可惜的就是好多正妹 好虔誠
→ andy2011: 怎麼區別我問過教徒是說和分辨真偽鈔一樣你記著真鈔有什
→ andy2011: 麼防偽設計就可以區別了
→ soulgem: 但是所謂的防偽設計基本上還是仰賴思考+形式邏輯推演.
→ DarkHolbach: 歷史證明正信照樣不可靠，看看教會歷史就知道了
→ soulgem: 而所謂的防偽設計想來就是要思考聖經裡面上帝的行為模式
→ DarkHolbach: 阿奎那這種聖人應該算正信吧，他說過要殺異端
→ soulgem: 什麼是正信不是寫歷史的人或是任何人說的就百分之百算
→ DarkHolbach: 聖經裡面的上帝的思考模式這個也不可靠，哪個宗教不
→ DarkHolbach: 是這樣的
噓 Gouda: 在這邊批鬥教會有啥意義 信的人還是信
推 andy2011: 大膽假設小心求證時間考驗我認為可以避開大部份假鈔這就
→ andy2011: 是盡人事
推 SunnyBrian: 也還好啦，我拜關聖文昌保生媽祖王爺都沒有這種問題
→ andy2011: 相對正信可不是絕對正信什麼是絕對正信？完美的人就絕對
→ andy2011: 不過人就不完美
→ andy2011: 所以西方用制度管人(法治)而不是用人管人(人治)就這麼來
→ andy2011: 的
推 kirbycopy: 不在這批鬥難道要去基信板批鬥給水桶嗎
→ soulgem: 因為制度, 而產生形式邏輯 (嗯)
→ soulgem: 也不到批鬥的程度, 只是就是想接近正信的處世
推 zeinman55: https://i.imgur.com/6x4tML8.jpg
推 dani1992: 奇怪 我遇到的都強調核心是成為像耶穌一樣的人
→ dani1992: 不應該服從任何世俗的東西，包含牧師
推 julianben: 你那個教義是錯的，不是成為像耶穌一樣的人，因為你本
→ julianben: 來就不是耶穌，而是人對耶穌的信心在活著時不可能完全
→ julianben: ，除非你上了天堂
→ dani1992: 而且認罪的概念，本質上首先要承認人的判斷跟改變能力
推 GivemeApen: 至少不會開電子花車出來吵死人 光這點就屌打傳統信仰
→ dani1992: 信心在活著時不可能完全跟成為像耶穌一樣的人又不衝突
→ dani1992: 「像」要不是同一人
推 dani1992: 然後說要服從真的超怪，教會歷史多的是不服從被殺的
→ dani1992: 確定不是政治思想凌駕宗教思想？
→ DarkHolbach: 聖經裡面不服從的正面例子都是為了信仰去跟世俗政權
→ DarkHolbach: ，比如羅馬對幹
→ dani1992: 保羅明明是跟猶太人宗教領袖對幹，跟羅馬關係可好了
→ DarkHolbach: 但賈伯斯要講的是，教會主張你要服從神才能得救，而
→ DarkHolbach: 不是像佛教一樣人人能成佛
推 MikageSayo: A:「你要相信你是個笨蛋」          B:「天啊我懂了」
推 dani1992: 會主張服從才能得救的都是異端，這我很確定
→ dani1992: 因信稱義這最基本的
→ DarkHolbach: 強調服從沒錯啊，知識善惡的故事不就是這樣強調的
推 PTTjoker: 基督教都直接說人有原罪你就是罪人要服從教會改過了, 哪
→ PTTjoker: 還會說你可以成為耶穌一樣的人? 耶穌是神之子你只是造物
→ PTTjoker: 不要人家講什麼就信什麼, 有點邏輯思考判斷去推理質疑耶
推 dani1992: 基督教大多教派沒有原罪好嗎？好歹google一下
→ PTTjoker: 從頭到尾就不能自證自圓其說, 你用文化歷史角度去看還比
→ PTTjoker: 真正去信教腦子放空來的好得多, 人類是很脆弱的, 所以才
→ PTTjoker: 需要信仰這種東西保持心理健康
→ dani1992: joker你基本資訊就不對了，還扯這麼多
→ PTTjoker: 哪來大多不是? 也勞煩你離開網路去翻翻聖經走走教會啊,
→ dani1992: 強調服從跟我說的沒衝突啊，我們應該在說不同件事
→ dani1992: 我去過好多間好嗎？長老教會、福音派、行道會都沒有啊
推 b852258: 神職人員都叫牧師了，你就是無知而迷途的羔羊需要牧師引
→ b852258: 導，當然是乖乖聽話就好
推 Hazelburn: 怎麼看都是愚民統治手段
推 PTTjoker: 舊約就講人被逐出伊甸園不保有超性了你還要凹啥, 還是現
→ PTTjoker: 在要說舊約不是基督教? 不要拿教義解讀歧異說都沒有耶
→ dani1992: 舊約跟人要改過有什麼關係，按照舊約那應該是獻祭贖罪啊
→ dani1992: 而且許多教派都這樣認為，你才歧義你全家都歧義
推 winiS: 怎麼看都是撒蛋的代言人，對撒蛋比上帝還熟
推 h75311418: 不是只有魔鬼而是上帝魔鬼的都有聽過說法，不過靈恩派
→ h75311418: 本身爭議就多
→ soulgem: 如果相信兼聽則明, 之前聽的外星人訊息和猶大福音...
→ soulgem: 會不會對熟知的創世紀導入不同視角?
推 duke333999: 還好我信的神是穿動力甲手撕外星人，現在坐在黃金王
→ duke333999: 座上那個
→ soulgem: 蜥蜴人嗎? (XXXXX)
推 letxinter: 宗教就是最古老的統治工具
推 mashiroro: 我diss教會的原因很單純，因為那群王八在我家旁邊噪音
→ mashiroro: 污染了30幾年也沒被罰過，一天到晚唱聖歌還他媽唱中文
→ mashiroro: 的，林老師唱英文的話我英聽搞不好還能增強（並沒有
推 hjwing280: 心裡有魔鬼，看到的都是魔鬼
推 AdmiralAdudu: 說個題外話 達爾文的演化論也只是假說而已 它只是
→ AdmiralAdudu: 聽起來有道理+不好推翻而已 生物演化還是有很多部
→ AdmiralAdudu: 份難以用演化論解釋 不必奉為圭臬
推 tmwolf: 你看迪士尼鐘樓怪人那個主教就知道了
→ tmwolf: 達爾文那個原版的當然問題很多，但現在的演化論是經過後續
→ tmwolf: 不斷修正的結果，沒有你說的很多不能解釋的問題。
推 lcomicer: 我只是婉拒路邊發的傳單就被罵要下地獄了
推 tmwolf: 台灣偏激的教派蠻多的是，但事實是已經有教派不怎麼堅持聖
→ tmwolf: 經中與科學不符的部分，而是專注在個人心靈層面上了。信仰
→ tmwolf: 的目的是讓人在現世與來世都能幸福，如果遵循聖經所言會讓
→ tmwolf: 現世無法幸福的話，那當然就不再是唯一圭臬了。這個簡單的
→ tmwolf: 邏輯，很多邪教只能靠推託閃躲甚至欺騙恐嚇，因為他們真正
→ tmwolf: 的目的不是信仰，是權力和金錢
推 AdmiralAdudu: 那中頸鹿跟新一代的智慧猿猴在哪裡
推 RockZelda: 現代是達爾文演化學說和孟德爾遺傳論為基礎
→ RockZelda: 以及後續科學家加入的族群、分子等不同層面解釋的
→ RockZelda: 「綜合演化論」
推 RockZelda: 中頸鹿是指長頸鹿過渡物種嗎？長頸鹿科目前倖存的物種
→ RockZelda: 只有長頸鹿和歐卡皮鹿，再加上已滅絕的薩摩麟
→ RockZelda: 三者脖子長就是一個明顯過渡形態
→ RockZelda: https://i.imgur.com/Ip0Xs6g.jpg
→ tmwolf: 謝謝樓上秒打臉www
推 AdmiralAdudu: 受教了
→ lbowlbow: 上帝怎麼想的我不知道，教庭要的就是放棄思考服從的人
→ lbowlbow: 什麼將耶穌迎進你心裡，將一切交給耶穌，比邪神還邪
→ AdmiralAdudu: 我一個信教的朋友講得很好 他說他有信仰但討厭宗教
→ AdmiralAdudu: 信神用自己的方式就好 別聽那些宗教人士放屁
推 ts02670872: 跟他們想的不一樣的都是魔鬼啦，啊怎麼不叫頭頭出來處
→ ts02670872: 理一下 因為叫不出來啦
→ DarkHolbach: 現在演化論已經用分子生物學來建構了，就算沒化石還
→ DarkHolbach: 是有DNA可以證明
→ DarkHolbach: 更不要講化石其實已經很多了
推 lawrence1129: 2022了還有人可以用這麼粗淺的理由質疑演化論...
→ CaponeKal: 耶穌看不慣舊約教廷的做法 所以出面創新約 他用了許多
→ CaponeKal: 手段去舊約上一些明顯有問題的地方
→ CaponeKal: 至於他有沒有神力不是重點 主要是他是宗教改革者是肯定
→ CaponeKal: 的
→ CaponeKal: 他最後一步就是上十字架替人類去除原罪了 基督教核心本
→ CaponeKal: 該就是人類已經自由了 後面什麼又要服從 撒旦誘惑那套
→ CaponeKal: 又回到舊約那邊去 這才是反耶穌吧
推 AdmiralAdudu: 學生時聽老師說演化論只是觀察得到的假說 沒有驗證
→ AdmiralAdudu:  我確實對現代演化論沒有了解 受教了
推 srewq: 實際上有些教會中的狂信者，剛好就是教書的，還有聽過教生
→ srewq: 物的，所以宣傳演化論不值得盡信實在不意外。
推 zx1027112233: 可以信神，不能信宗教，宗教是人說的，不是神說的
推 navy0225: 53F連思考的能力都沒有了，還嘴別人