→ NARUTO: 先殺慈禧12/29 22:52
→ scott032: 後宮太醜 連瘋狂做菜都不行 還是自殺吧12/29 22:53
推 charlietk3: 沒救，想辦法逃吧12/29 22:53
推 php4: 要巴著慈禧搞改革12/29 22:53
→ ayaneru: 有慈禧太后基本上你都別想12/29 22:53
推 sulaman: 抱日本大腿12/29 22:53
噓 chinnez: 先搞死那個死老太婆 ，不然一定死在她手上12/29 22:54
→ xianyao: 你轉生前先把acg點找出來吧12/29 22:54
推 kenting666: 太難了吧，轉生到嘉慶以前比較有機會12/29 22:54
推 Eric2794000: 先除掉慈禧太后12/29 22:54
推 flysonics: 沒救 簡單講到光緒時清朝只剩一口氣了 怎麼玩都沒救12/29 22:54
推 swps40309: 有老佛爺在別想了12/29 22:54
→ anhsun: 要先有acg點12/29 22:54
推 lolen: 那時候大多數的官員都是支持太后的，公然硬幹就如同史實直12/29 22:54
推 SangoGO: 把慈禧變成慈小鬼12/29 22:55
→ lolen: 接被冷凍，要就屈膝卑躬搞好關係緩慢推行新政，不然就是靠12/29 22:55
推 YeaPa: 反正不是在我手上滅亡，當然開一對支票給下一任還啊12/29 22:55
推 willytp97121: 不用殺慈禧也至少要讓她失智依賴你12/29 22:55
→ lolen: 暗殺方式看能不能讓太后早點掛掉才有機會掌握大權12/29 22:56
推 flysonics: 不要傻了 慈禧是強在很會搞政治的恐怖平衡 光緒把慈禧12/29 22:56
→ ITMazoku: 領轉生特典12/29 22:56
→ flysonics: 搞掉自己根本搞不定整個政壇12/29 22:56
→ NARUTO: 慈禧有那麼厲害 就不會搞出東南互保了12/29 22:57
→ NARUTO: 東南互保就等於南方不想理清朝皇室的死活了12/29 22:57
→ scott032: 慈禧就是厲害才能玩這麼久還沒被搞掉阿12/29 22:58
推 homeboy528: 其實聽呂捷說這段，慈禧也沒那麼雞掰，改革也是有先放12/29 22:58
→ homeboy528: 給光緒玩玩看，是真的光緒用的人怪怪的改不好才出手的12/29 22:58
噓 leon4287: .呢12/29 22:58
推 flysonics: 東南互保不會因為換光緒自己上來執政 東南各省就會鳥光12/29 22:58
推 hami831904: 搞爛國政也可以很會搞宮鬥啊，就像12/29 22:59
→ flysonics: 緒耶 你是不是搞錯東南各省互保的動機了12/29 22:59
→ NARUTO: 會有東南互保的前提是八國聯軍 那也是慈禧自己要宣戰的12/29 22:59
推 php4: 慈禧自親生子死掉就沒心思搞了，她搞政治厲害是為了兒子鋪12/29 23:00
→ php4: 路12/29 23:00
→ kamisanma: 光緒一開始就等於虛位元首 宮裡有人理他嗎？(20年沒讀12/29 23:00
→ php4: 哪知道那麽快死掉，後面光緒上位浪費了20年直到被日本打爆12/29 23:00
→ kamisanma: 歷史了請糾正12/29 23:00
→ NARUTO: 慈禧只會宮鬥 根本不會治國 不然怎麼但幹出向各國宣戰的事12/29 23:00
推 MoonSkyFish: 不如問轉生成乾隆 還比較有發揮空間12/29 23:01
推 furret: 光緒已經救不起來了 最晚就道光12/29 23:01
推 flysonics: 你還是沒有搞清楚 列強想逼慈禧讓位給光緒的理由是甚麼12/29 23:02
→ flysonics: 不是因為光緒比慈禧英明 是因為光緒比慈禧好說話 更容12/29 23:02
→ flysonics: 易用經商方式把清朝搞成大型東方殖民地12/29 23:02
推 zxc6422000: 光緒太晚 沒機會了12/29 23:03
→ flysonics: 慈禧不想讓位給光緒 才放義和團去跟列強挑釁的12/29 23:03
→ phiacgnov: 感覺沒救 當時背景大清必然走向滅亡12/29 23:03
推 IaKoMu: 到光緒已經逆轉不了了 慈禧強在她還能維持清朝滿洲皇室的12/29 23:03
→ IaKoMu: 地位12/29 23:03
推 furret: 嘉慶其實想救但力不足12/29 23:03
推 Y1999: 先跟列強投降，變成殖民地後等二戰打完鬧獨立12/29 23:03
→ NARUTO: 說到底 慈禧統治根本沒合法性 何況光緒都成年人12/29 23:03
→ Y1999: 打不贏就加入他12/29 23:03
→ flysonics: 清朝那時候根就爛了 義和團跟八國聯軍是慈禧無知下的慘12/29 23:04
→ NARUTO: 以列強來看 太后逾越皇帝治國根本沒有合法性12/29 23:04
→ flysonics: 況 不是說換光緒上來清朝就能起死回生了12/29 23:04
→ ChangWufei: 清朝是結構已經太落後 不管怎樣都會被打成智障12/29 23:05
噓 a547808588: 幹嘛救大清12/29 23:05
推 Kfgwen: 據說慈禧是支持改革的 只是軍權太過集中在袁世凱手上12/29 23:05
→ Kfgwen: 不知道真的假的12/29 23:05
→ Kfgwen: 袁世凱一反就把慈禧改革的成果帶走了12/29 23:06
→ bnn: 就收縮力量 放棄控制不到的地盤 沒那個屁股就別坐那位置12/29 23:06
※ 編輯: than09138 (125.231.34.248 臺灣), 12/29/2022 23:08:31
→ bnn: 列強要瓜分你又打不贏 那就只能放出去割地賠款都是這樣 12/29 23:07
推 flysonics: 慈禧所謂支持改革=能怎樣能讓他繼續過好日子就支持 12/29 23:07
→ flysonics: 那個根本不叫支持改革 就是政治手段之一而已 12/29 23:08
→ scott032: 不過他也沒反對 所以也沒課本講的那麼不知變通 12/29 23:09
→ bnn: 按照美國那時候的態度 其實巴著美國尋求當小弟機會是有的 12/29 23:09
→ ChangWufei: 那個時代的美國不要當成現代這個看 唯一大腿叫英國 12/29 23:10
推 IaKoMu: 自認天朝上國 怎麼可能當美國小弟 皇帝同意 底下人也不同 12/29 23:10
→ IaKoMu: 意 12/29 23:10
→ bnn: 那時候的英日俄都揍你幾遍了 12/29 23:11
推 willytp97121: 那些口中說要改革的保皇黨也不是多可靠 八股文養出 12/29 23:11
→ willytp97121: 的知識份子的眼光（笑） 12/29 23:11
推 dorae0903: 早點召義乾坤和勇冠軍進宮自保 12/29 23:11
→ bnn: 你要找盟友當然得找還沒揍你的啊 12/29 23:11
推 flysonics: 美國那時候就是手腕掰不過其他列強 只好搞一個門戶開放 12/29 23:12
→ flysonics: 策略看自己能不能多分一點羹 12/29 23:12
→ flysonics: 別忘了日俄戰爭後 美國還是承認日本在滿州的特殊利益 12/29 23:13
→ flysonics: 人家就沒打算收清朝當小弟 12/29 23:13
→ scott032: 其實你看康有為他們亂搞就會覺得慈禧踩剎車是對的 12/29 23:14
推 reaturn: 離結束只剩20年左右，你加油 12/29 23:14
推 tw15: 轉生後發現自己沒外掛能讓慈禧聽你的 12/29 23:16
→ tw15: 就不要跟她弄反方向 對國政0用處 12/29 23:16
噓 holycity: 轉生成慈禧比較快 12/29 23:17
推 Kfgwen: 打贏甲午戰爭可能有點機會？ 12/29 23:18
→ dong80: 慈禧就是宮鬥厲害罷了+1 那不叫政治那叫鬥爭 政治是國事她 12/29 23:19
推 bobby4755: 每天重訓然後一掌搧死慈禧 12/29 23:20
推 Gjerry: 很困難，你改革會受到既得利益者的阻擾，光是維持中國不 12/29 23:20
→ Gjerry: 被瓜分就已經很吃力了。不過如果真的要改革記得把軍權抓 12/29 23:20
→ Gjerry: 好，尤其要掌握住新軍，不然政變你就麻煩了。 12/29 23:20
→ dong80: 根本無能也無見識 北洋艦隊搞成什麼樣子 只想當女皇享權 12/29 23:20
→ ChangWufei: 講得明白點 任何要讓清朝起死活生的改革都是在破壞 12/29 23:21
→ ChangWufei: 這個政權自身的基礎 所以沒救了 12/29 23:21
→ dong80: 最有機會就是找機會把慈殺了 不過他會被罷好像也跟他想弄 12/29 23:22
推 JER2725: 沒救了，光緒帝比慈禧還要沒用 12/29 23:23
→ scott032: 把慈禧搞掉還用你講 歷史上光緒也是想把他弄下來 12/29 23:23
→ dong80: 政變有關 慈禧是事先得知先發制人 這種人就是國事無能但鬥 12/29 23:23
→ JER2725: 而且清朝到他執政時已經爛到救不起來 12/29 23:23
→ NARUTO: 說簡單一點 少數民族統治中國根本不可能 漢族不會服的 12/29 23:23
→ dong80: 爭超靈通 可惜 12/29 23:24
推 gametv: 北洋艦隊沒搞好要問李鴻章、丁汝昌跟翁同龢在搞啥吧 12/29 23:28
噓 noreg0393933: 革命後的中華民國實際上也沒多好，不到五年就分裂 12/29 23:30
→ noreg0393933: 了。 狀況比慈禧掌權時還爛。 12/29 23:30
推 f40075566: 有走向共和這部戲參考 雖然蘿莉文被美化 慈禧被 12/29 23:31
→ f40075566: 醜化 其餘大致與後來的評價差不多 就是甲午別打 12/29 23:31
→ f40075566: 早點啟用袁世凱練兵 早點洋化幹贏日本或俄國才 12/29 23:31
→ f40075566: 有機會 順便砍了康有為跟守舊派的人比較好 12/29 23:31
→ GodV: 沒辦法，清國是人口結構問題，地位高的滿人權利遠大於漢人 12/29 23:31
推 Gjerry: 摘除守舊派本身就是超級困難的事情，你改越多就越多人利 12/29 23:32
→ Gjerry: 益受到擠壓，能夠支持你的人就越少 12/29 23:32
→ GodV: 又不像印度有3000年的種姓制度歷史可以愚民，被推翻是必然 12/29 23:33
→ dong80: 慈禧是最大的也是三軍統帥 用人無方不能知人善任哪能推責 12/29 23:35
推 tw15: 然後殺慈禧一點用都沒有== 你剩下那些大臣有誰挺你 12/29 23:36
→ scott032: 宰掉慈禧就袁大頭更早當皇帝吧 12/29 23:36
→ tw15: 沒有外掛的改革法都只是幫那種幾十年沒洗澡的人洗澡 12/29 23:37
→ tw15: 洗越多死越快 12/29 23:37
→ dong80: 她對政務根本不懂也沒那知識 瞎搞一通就是毀掉 她底下哪個 12/29 23:37
→ dong80: 是有本事的能臣 看起來並沒有 12/29 23:39
→ Gjerry: 不然就試著縮小領地範圍吧 12/29 23:40
推 sam197665: 轉生成慈禧吧 12/29 23:41
推 yamamoto9658: 你乾脆轉世成神醫讓雍正再多活10年吧，再不行就讓 12/29 23:43
→ yamamoto9658: 胤祥多活10年，當初海禁就是副皇帝提議解禁的，依 12/29 23:43
→ yamamoto9658: 他的眼光還有雍正對他的信任度大清應該會有所變革 12/29 23:43
噓 noreg0393933: 真的轉生光緒就直接投靠列強比較快。 12/29 23:44
推 Gjerry: 靠列強之間彼此牽制確實是方法，至少比一國打全部好多了 12/29 23:46
推 highwayshih: 到光緒也已經來不及了 考慮到在位時間也要夠長才能 12/29 23:48
→ highwayshih: 做事 轉生道光還比較有機會吧 12/29 23:48
→ highwayshih: 咸豐同治都早死的 12/29 23:50
推 a262626s: 放權，直接民主議會制，讓想搞的搞，又能做歷史偉人，根 12/29 23:50
→ a262626s: 本賺 12/29 23:50
推 shinobunodok: 你想想怎麼讓大清死的好看一點 自己還能善終就是功 12/29 23:57
→ shinobunodok: 德無量了 幾代以來的內憂衰敗和太過強大的外患根本 12/29 23:57
→ shinobunodok: 不是你可以解決的 12/29 23:57
推 heybro: 基本上光緒已經沒救了，跟轉生到崇禎差不多 12/29 23:57
推 q11010: 烙跑唯一解 放權改革什麼的只會被抓出來祭旗 12/29 23:59
→ q11010: 那時間點能顧好自己就是天選之人了 12/30 00:00
推 kendavid001: 英法聯軍後就變地獄難度了 12/30 00:02
→ noreg0393933: 難度上升是因為清朝對外態度很差。 看看日本跟泰國 12/30 00:08
→ noreg0393933: 為什麼能留下王室？ 12/30 00:08
推 swimbert: 想辦法把慈禧弄掉。怎麼弄？我知的話現在也能做總統了 12/30 00:09
→ NARUTO: 日本跟泰國能留下君主是因為君主是本國最主要民族的人 12/30 00:11
→ NARUTO: 清朝不是 滿族人口差漢族太多了 文化語言也幾乎快沒了 12/30 00:12
→ NARUTO: 如果清朝是漢族皇室 那還有機會君主立憲 12/30 00:13
噓 noreg0393933: 袁世凱：你說的很對。 12/30 00:14
推 mikuyoyo: 這種國家存在對世界有什麼好處？要就趕快請列強多幹掉一 12/30 00:20
→ mikuyoyo: 點中國人現在也不會有這些爛事了 12/30 00:20
→ dong80: 其實光緒就算幹掉慈禧 後面也是被權臣跟親王把持 其實無解 12/30 00:21
推 v21638245: 抱洋人大腿，想辦法轉型成英國那樣，清唯一能留下來的 12/30 00:26
→ v21638245: 辦法 12/30 00:26
推 j022015: 出國深造拿綠卡還要我教？ 12/30 00:30
推 anewgoodlife: 沒救，你的智力知識水平已經比不上當時的強者，沒外 12/30 00:33
→ anewgoodlife: 掛就洗洗睡吧 12/30 00:33
推 s2500205: 殺了太后只會提早滅亡而已 12/30 00:34
推 timthelord: 太晚 直接進入bad end 12/30 00:38
推 lollapa: 空手搓核彈比較快 12/30 00:53
推 roseritter: 娶英國公主看有沒有點機會 12/30 00:59
推 organ63521: 先殺共產黨 12/30 01:02
→ CCNK: 先弄死慈禧 12/30 01:02
→ CCNK: 簡單的說要把慈禧拉來你改革的路上 用盡手段讓她暈就對了 12/30 01:04
推 HK97: 沒救 科學革命 工業革命都沒跟上 文明發展完全不同量級 12/30 01:04
推 horun: 先舉辦黑暗武術大會 12/30 01:09
推 stocktonty: 咸豐之後就沒救了 怎麼搞都沒用 12/30 01:37
推 a4567850: 無力回天 12/30 01:48
推 polo3429: P社有個遊戲叫維多利亞3 剛好有個劇本就是拯救這個時候 12/30 02:27
→ polo3429: 的清朝 可以自己玩玩嘗試看看 12/30 02:27
→ sky5576: 先把慈禧宰了再說 12/30 02:30
噓 howdonc: 不解決慈禧八旗集團的權利鬥爭，無法進行改革。這很像李 12/30 03:00
→ howdonc: 登輝鬥掉蔣宋美齡郝柏村外省權貴集團後，台灣才真正走向 12/30 03:00
→ howdonc: 改革之路，但改革仍在進行當中，外省集團的勢力目前存留 12/30 03:00
→ howdonc: 在戰鬥藍之中。 12/30 03:00
→ evilaffair: 先把慈禧太后殺掉 12/30 03:35
推 qaz13579: 怎麼搞都沒救 不過給康有為那些人惡搞的確也是加速滅亡 12/30 04:20
→ qaz13579: 而已 12/30 04:20
推 Steven1368: 循序漸進改革吧 12/30 04:50
→ Steven1368: 光緒帝變法都故意不用太后的人 12/30 04:51
→ Steven1368: 導致變法引發很多問題 12/30 04:51
→ Steven1368: 如果能用有經驗的官員應該會更好 12/30 04:52
→ YomiIsayama: 先殺袁世凱大清應該亡得更快 12/30 05:12
→ ilove640: 沒救 不破不立 12/30 05:13
推 huanyou: 搞掉慈禧清朝倒更快好嗎 當時康梁那些改革派跟現在的覺青 12/30 05:19
→ huanyou: 完全一個樣 只會動嘴真的叫他做實事完全不行 12/30 05:20
推 rronbang: 康跟梁差很多，梁在民國很重要 12/30 07:39
→ ms0552764: 沒搞出皇族內閣，搞不好大清還能用君主立憲續命。 12/30 08:15
推 thegiver210: 3 康有為就是個鄉下名嘴 寫幾篇廢文把不按世事的年 12/30 08:21
→ thegiver210: 輕皇帝唬住 12/30 08:21
→ thegiver210: 每次看到歷史課本把百日維新那種鬧劇講得好像壯烈成 12/30 08:22
→ thegiver210: 仁 就覺得好笑 12/30 08:22
推 VVinSaber: 沒救，想到的解法只有想辦法搞定內部再搞君主立憲轉型 12/30 08:50
→ VVinSaber: 看呂捷講過 搞百日維新的就一群雲政治的網路酸民不知 12/30 08:51
→ VVinSaber: 道是不是真的這麼扯www 12/30 08:51
推 lainevakey: 大清早滅反而是好事，一個腐朽封建沒人權的帝國也就只 12/30 09:12
→ lainevakey: 有那些既得利益的權貴遺老在那緬懷 12/30 09:12
推 lainevakey: 遺老發現歷代滅亡都有人自殺殉國，唯獨清沒有，那 12/30 09:16
→ lainevakey: 你們這些拿清俸祿的可以先當楷模啊 12/30 09:16
推 kngs555: 完全沒救,跟崇禎一樣十八層地獄開局 12/30 09:31
→ syuan0808: 這存檔點太爛，沒救了 12/30 09:54
→ nightyao: 重用袁世凱，利用他反殺慈禧，自己當傀儡皇帝，並提拔 12/30 09:58
→ nightyao: 中山橋當醫院院長等等。 12/30 09:58
→ nightyao: 慈禧改革需要的錢太多，敗家女會先用在自己人身上，實 12/30 10:02
→ nightyao: 際的前線跟精銳都被晾在旁邊。 12/30 10:02
→ youdar: 沒慈禧清朝皇室會先崩盤 記得袁世凱也是大將不能拔 12/30 15:47
→ youdar: 3比較實際 是光緒自己搞時砸鍋 才要把一票老的拖回來 12/30 15:48