Re: [閒聊] 德國若不發動二戰要怎麼解決經濟問題？

[kevin11951 (kevin11951)]

※ 引述《Lb1916 (冷靜的魚)》之銘言：
: https://youtu.be/jAxS5asTQNs
: 鋼鐵雄心四是一款以
: 二戰為背景的歷史策略模擬遊戲
: 玩過之後就會對二戰史感興趣
: 查了一下發現有不少人指出
: 凡爾賽條約使德國承受
: 巨大的一戰戰爭責任
: 導致德國經濟產生問題
: 是爆發第二次世界大戰的原因之一
: 我想請教大家
: 德國若不發動二戰
: 要怎麼解決經濟問題？
: https://youtu.be/1CqGeAmVu1I

凡爾賽條約在「早期」確實給予德國相當沉重的負擔，因此1923年1月也發生了法比佔領魯爾的事件（Ruhrbesetzung）。但隨著施特雷澤曼上台，他停止罷工抗爭、嘗試部分的解除8小時工作制以穩定國內經濟，德國經濟也開始好轉。

1924年到1929年是德國相對穩定的一個時期，這時候的德國靠著外國的貸款和投資獲得了326億元的馬克，為德國的企業注入了一股暖流，德國經濟逐漸復甦。

1924年8月25日，法國最後一隻佔領軍撤出德境。
1924年9月，法國政府最後同意作為折衷的賠償方案「道威斯計劃（Dawes Plan）」。
1927年，德國經濟已經恢復到接近戰前水平。
1929年，由於面臨到經濟大恐慌，「揚格計劃（Young Plan）」取代原先的道威斯計畫，免除德國大部分的賠款。

實際上德國經濟有因為外資輸血一度恢復，而且英美也有頻繁針對德國的財務狀況去對賠款作重新評估，並和法國做溝通，調整賠款方案。很多人把凡爾賽條約當成二戰的起因之一，說的也沒錯，但大部分人都聚焦於賠款問題而忽略凡爾賽的其他方面。

凡爾賽條約確實使得戰後德國初期過的很不容易，但德國民眾不滿的情緒很大部分還是集中在凡爾賽條約中德國背上了大半的「戰爭責任」以及「交出戰犯」的要求，因此條約帶來的經濟因素基本沒有一般認知的那麼嚴重。

另外由於軍方和政府不願意拉下臉面承認失敗，因此在戰後總是宣傳、強調軍隊沒有敗北，而是因為資源、人力的差距而放棄繼續作戰。以興登堡為主的右派軍方人士將敗戰責任推卸到國內左派身上，聲稱軍隊之所以會戰敗，是社會主義者、猶太人、反戰份子等在後方作亂所導致，因此「刀刺在背（Dolchstoßlegende）」說法於焉而出，簽訂條約的政治家被稱作「十一月罪人」，被當成敗戰跟凡爾賽條約的怪罪對象，這點對於威瑪時期的政治發展產生莫大的影響。

其實，1929年的經濟大恐慌才是轉捩點，因為國際經濟的寒冬連帶的影響靠外債與借款度日的德國，底層民眾對於保守派政府無力處理國內經濟感到憤慨，因此才給了極端主義機會。

希特勒在經濟面真的有那麼神嗎？實際上，他解決失業率的方法就是強迫企業錄用工人（伴隨常態低薪和高工時，因為解散工會工人也無法組織罷工和集體協商，勞資關係變的相當不對等）。然後把婦女通通趕回家不讓工作，減少可勞動人口（同樣套用在延役的男性），因此不再計入失業人數，就業率當然因此提升了，再來就是擴軍、大型建設等等增加就業。這樣的經濟體制，完全只能建立在專制極權的政府之下，我想是絕對稱不上健康的。

但搞建設要燒錢啊，怎麼擠的？除了沙赫特博士的金融魔術以外，希特勒還透過大量舉債、強迫工人繳勞工會費、掠奪猶太人財富甚至變賣美術品來充實國庫，沒錯變賣美術品，當時很多不符合納粹審美的美術品通通會被變賣充國庫。

發動戰爭確實獲得了資源、人力，但同時也是造成了更大本來可以投注在民生等其他用途的人力、物力的巨大浪費。

https://www.youtube.com/watch?v=pmJJ5NozsNE

可以參考這影片，我認為發動戰爭根本沒能解決經濟問題，而是將問題加重，且往後拖延罷了。

沒錯，我右派= =

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https://i.imgur.com/7ISBlMb.jpg

https://i.imgur.com/jJEqw0v.jpg

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推 ya01234: 戰爭不划算主要是一戰後的總體戰、現代戰爭太燒錢了
推 pponywong: 戰爭會生錢的第一條件 就是你不是交戰國
→ pponywong: 德國就是戰爭第一線 最好打戰可以刺激經濟啦
→ OrcDaGG: 國際經濟寒冬 政府無力處理國內經濟  怎麼跟現在台灣很像
推 chuckni: 二戰是很神奇的，放到現在不管哪一國的打法都超乎常理
推 wl00669773: 不是打仗生錢，而是納粹德國刺激經濟的方法不打仗會
→ wl00669773: 自爆
推 pponywong: 上一次寒冬應該是次貸風暴啦 台清交資電系一堆找不到
→ DorkKnight: 只會望文生義當然什麼都長很像
→ pponywong: 工作的
推 ayubabbit: 德國的位置在二戰那個時間點不算很好
→ ayubabbit: 出海口被英法那些把持住 經濟發展下去大概很難避免不打
推 pponywong: 二戰的問題 很大部分也是一戰留下跟沒解決的
→ pponywong: 從德皇威廉的世界政策 就註定要跟老牌殖民帝國硬幹
推 ayubabbit: 畢竟英法也不是甚麼好鄰居
→ toulio81: 根本原因還是垃圾文化要根絕，不然經濟啥的都只是誘因
→ toulio81: 不是主因
→ pponywong: 就算得到海外殖民地 那時也不夠可以消化歐洲的生產量
→ pponywong: 只能說大蕭條的起因沒那麼簡單 二次工業革命也是原因
推 MarchelKaton: 德國就是二戰被打爆沒法再拿刀刺在背當藉口才開始
→ MarchelKaton: 反省，不過真的有在反省的也是戰後嬰兒潮第一代而
→ MarchelKaton: 不是那些老人
德國轉型正義確實做挺好的
推 ayubabbit: 不是因為英法被打怕了所以後來才沒這麼囂張嗎
推 wbt77hsy: 終末少女讚
推 abadjoke: 打仗生錢的必要條件是在別人的領土上打
確實，但更好的是不要參戰
推 toyamaK52: 沒錯 我看不懂 我歐派
推 MarchelKaton: 哪有被打怕，人家英法還敢分佔德國領土咧
→ MarchelKaton: 雖然佔領成本被國內批評是變相付賠款給德國
推 TeamFrotress: 專業科普推個
推 Kfgwen: 冀望極端主義可以解決經濟問題 還選了一個獨裁者上台 當時
→ Kfgwen: 的德國人教育程度不知道高不高哦
實際上希特勒的支持者也很多高知識份子(雖然主要支持者是中產階級)
另外早期中國的共產主義者也都是知識分子R
推 deepelves: 美國就是靠二戰參戰解決經濟蕭條
→ deepelves: 羅斯福新政才解決一半
→ deepelves: 但也只有美國人越打經濟越好，因為沒打到他老家
推 arioso0602: 推一個
推 afjpwoejfgpe: 經貿中樞逐漸從歐陸轉移但以往糾葛導致的風暴中心沒
→ afjpwoejfgpe: 有，這時美國的位置優勢就出來了
→ afjpwoejfgpe: 凱因斯主導的羅斯福新政如果沒碰上戰爭不會有那麼大
→ afjpwoejfgpe: 的成效
但那也是因為美國本土沒有戰爭，才能在後面爽當民主兵工廠
推 kantantantan:
※ 編輯: kevin11951 (118.169.221.6 臺灣), 12/30/2022 08:24:50