→ cor1os: 烏克蘭 07/02 20:59
推 ARCHER2234: 歷史還是烏克蘭久，不過沙俄強了以後他說了算07/02 21:00
→ ARCHER2234: 現在被戳破紙老虎就人人敢踩07/02 21:01
→ GodVoice: 當然是宋朝啊07/02 21:01
→ GodVoice: 當年沒放棄核彈的話 現在還是能說話大聲的 可惜太蠢07/02 21:02
推 leamaSTC: 當然是菲律賓啊 羅宋湯來自呂宋島不是常識嗎(疑07/02 21:06
我小時候也以為羅宋湯是東南亞料理
推 lifehunter: 烏克蘭是俄羅斯的發源地啊~07/02 21:06
※ 編輯: ayachyan (220.132.230.55 臺灣), 07/02/2022 21:07:56
推 rockocean: 羅宋湯起源於基輔羅斯 莫斯科還只是基輔羅斯邊境小要塞 07/02 21:07
推 s8018572: 最早的文字紀錄是16世紀日耳曼商人探訪基輔的日記 這本 07/02 21:07
→ s8018572: 來就很難找起源 基輔一直是東斯拉夫的首都 直到蒙古毀 07/02 21:07
→ s8018572: 了+莫斯科取而代之為止 俄羅斯人或許自許東斯拉夫的文 07/02 21:07
→ s8018572: 化領導者 但基輔就長在那邊 so... 07/02 21:07
→ s8018572: 莫斯科是諾夫格羅德的邊境要塞 諾夫格羅德貴族士紳的統 07/02 21:08
→ s8018572: 治大於基輔羅斯的王權 07/02 21:08
→ hk129900: 法式料理分盤出菜也是學俄羅斯的啊 這種就傳來傳去 07/02 21:09
→ bluejark: 這要看是以種族還是國家來看 07/02 21:09
推 CactusFlower: 羅宋湯發明時候斯拉夫一帶的國界可以瞭解一下.... 07/02 21:09
→ Grothendieck: 我只想到subway 07/02 21:11
推 SALEENS7LM: 第一個想出來的還是俄羅斯，畢竟斯拉夫就它最大個 07/02 21:11
推 yys310: 麵朝 07/02 21:12
→ a05150707: 基輔羅斯13世紀滅亡 16世紀是克里米亞汗國和波立聯邦 07/02 21:16
→ a05150707: 17世紀建立哥薩克酋長國 隔幾年對帝俄宣示成為屬國 07/02 21:18
→ a05150707: 打錯了 是沙俄 帝俄18世紀才成立 07/02 21:20
推 NewCop: 基輔還當過蘇聯首都啊... 07/02 21:23
推 sixpoint: 韓國料理 07/02 21:27
推 s8018572: 基輔甚麼時候當過蘇聯首都阿== 07/02 21:28
→ s8018572: 基輔在羅宋湯有最早紀錄的時候是立陶宛的領地沒錯 不過 07/02 21:32
→ s8018572: 那個德國商人日記裡寫做是魯什尼亞人日常食物 所以多早 07/02 21:32
→ s8018572: 出來的就不得而知了 07/02 21:32
→ kusotoripeko: 基輔羅斯就俄羅斯的起家地(由北歐人建立的政權) 07/02 21:42
→ kusotoripeko: 很長一段時間，聖彼得堡跟基輔比起來是後進的鄉下 07/02 21:43
→ fu1vu03: 有一天我阿嬤說要煮羅宋湯但是我看她把台式醬油加下去... 07/02 21:43
→ kusotoripeko: 不過德國也有個很有歷史淵源的區域，被俄羅斯洗掉 07/02 21:44
→ kusotoripeko: 就大家的發源地其實文化、血統都被洗來洗去 07/02 21:44
→ a05150707: 只是蘇聯解體的時候 烏克蘭獨立了 論法理烏克蘭比較先 07/02 21:45
→ a05150707: 總不會連獨立建國的地區都沒有法理 這樣別國不會認 07/02 21:46
推 TCPai: 哇，看推文長知識 07/02 21:46
推 s8018572: 聖彼得堡在彼得大帝建城以前是瑞典人蓋的堡壘 而在瑞典 07/02 21:48
→ s8018572: 人之前 就是一片濱海沼澤吧== 基輔羅斯時代 那裡甚麼都 07/02 21:48
→ s8018572: 不是 07/02 21:48
→ s8018572: 要說現代烏克蘭的話 最早就是十月革命後的烏克蘭人民共 07/02 21:53
→ s8018572: 和國吧 後來被紅軍入侵 用烏克蘭蘇維埃社會主義共和國 07/02 21:53
→ s8018572: 取而代之 1922年簽下加盟協定 成立蘇聯 07/02 21:53
→ s8018572: 至少在那個加盟協定下 烏克蘭一直都不是蘇聯解體才“創 07/02 21:54
→ s8018572: 造”的國家 07/02 21:54
推 Hosimati: 基輔羅斯的起家地根本不是基輔...，反而是樓上說的地方 07/02 22:14
推 Luos: 羅宋 不就是Russian 的音？ 07/02 22:21
推 s8018572: 原文叫Borscht 不過如果你要堅持Borscht跟羅宋湯是不一 07/02 22:24
→ s8018572: 樣的東西的話... 07/02 22:24
→ s8018572: 字根來源是原始斯拉夫語的hogweed,主要成分植物 07/02 22:28
推 qlz: 反正烏俄戰爭開打前, 烏克蘭就在靠夭俄羅斯連他們文化都要搶 07/02 22:50
推 jack0123nj: 羅斯在古代是邦國林立 至多有個比較強的共主 07/02 22:56
→ jack0123nj: 沒有什麼基輔羅斯才是正統之說 07/02 22:56
推 jack0123nj: 最後就是基輔跟莫斯科在爭共主地位 07/02 23:00
→ bluejark: 俄羅斯：把你打下來不就是我的了 07/02 23:03
推 takanasiyaya: 基輔跟莫斯科爭共主地位是什麼亂七八糟的說法，莫斯 07/03 00:22
→ takanasiyaya: 科後來能崛起那是基輔羅斯全被蒙古毀了，基輔被蒙古 07/03 00:22
→ takanasiyaya: 屠城，搞到金帳汗國都需要另立新都加萊，而偏遠的莫 07/03 00:22
→ takanasiyaya: 斯科蒙古人不是很有興趣，加上莫斯科公國早早就臣服 07/03 00:22
→ takanasiyaya: 金帳汗國，金帳汗國賦予莫斯科公國弗拉基米爾大公的 07/03 00:22
→ takanasiyaya: 頭銜已經代徵羅斯諸國稅賦的權利，才逐漸壯大，最後 07/03 00:22
→ takanasiyaya: 才下克上蒙古 07/03 00:23
→ takanasiyaya: 以及代徵 07/03 00:24
推 Hosimati: 上面那是什麼鬼世界線，莫斯科跟基輔爭共主？ 07/03 01:41
推 Hosimati: 搞清楚基輔大公跟其他公國的大公本質就不一樣，基輔是 07/03 02:19
→ Hosimati: 政治核心這件事在底下一堆大公爭的死去活來的時候都沒 07/03 02:19
→ Hosimati: 改變，因為爭贏的就是取得基輔大公的位子。 07/03 02:19
推 Hosimati: 舉個例子好了12世紀有一系列的衝突就是起於其他地方的 07/03 03:13
→ Hosimati: 各王公在爭奪“基輔大公”的位子，成了基輔大公之後自 07/03 03:13
→ Hosimati: 然還有後續跟其他地方的大公挑戰，被挑戰的是成為基輔 07/03 03:13
→ Hosimati: 大公的人，而政治核心一直都是基輔 07/03 03:13
推 Hosimati: 而基輔作為政治中心的地位被取代，其實是那段數十年的 07/03 03:41
→ Hosimati: 鬥爭的後期，取代基輔的也根本不是莫斯科，而是弗拉基 07/03 03:41
→ Hosimati: 米爾 07/03 03:41
推 Hosimati: 所以你看到的會是莫斯科第二任大公尤里‧丹尼洛維奇向 07/03 03:56
→ Hosimati: 欽察汗國臣服而取得弗拉基米爾大公的位子(由欽察汗國冊 07/03 03:56
→ Hosimati: 封) 07/03 03:56
推 s8018572: 弗拉迪米爾跟蘇茲達爾在13世紀都被蒙古各洗過一次 欽查 07/03 08:37
→ s8018572: 給莫斯科的伊凡一世去收所有俄羅斯土地的稅收權 很大的 07/03 08:37
→ s8018572: 讓莫斯科得以稱霸其他公國 07/03 08:37
推 s8018572: 原本欽查汗國是要用莫斯科來對付立陶宛跟諾夫哥羅德 結 07/03 08:44
→ s8018572: 果最後被莫斯科掙脫獲利 07/03 08:44
推 Hosimati: 佛拉基米爾雖然被洗過去，但是至少在當時仍然作為全羅 07/03 18:47
→ Hosimati: 斯公國的領導象徵，大家依舊是爭著讓欽察汗國封他為弗 07/03 18:47
→ Hosimati: 拉基米爾大公 07/03 18:47
→ Hosimati: 所以看了那個說爭共主的推文才覺得好笑 07/03 18:48
推 Hosimati: 從基輔大公到弗拉基米爾大公再到莫斯科大公，都是有一 07/03 18:57
→ Hosimati: 個當代的大公取得了在羅斯各公國內權傾一時的地位，才 07/03 18:57
→ Hosimati: 讓那個XX公國的大公成為代表全羅斯公國共主/大公的地位 07/03 18:57
→ Hosimati: 莫斯科在弗拉基米爾公國洗過基輔羅斯時，都還只是弗拉 07/03 18:59
→ Hosimati: 基米爾公國內的一個村莊而已 07/03 18:59