→ BKcrow: 情緒勒索啊 07/02 00:09
→ ThousandSnow: 有道理 07/02 00:11
噓 Mancer: …..你去寫論文吧，看看學術界會不會接受 07/02 00:21
推 w5553819: 就算真的讓他們弄出完整作品.八成也走不出小圈圈啊XD 07/02 00:33
→ BITMajo: 我覺得小圈圈不代表就不是好作品，有些小眾的作品 07/02 00:34
→ BITMajo: 也是有少靠數讀者熱愛支持的，問題在於 SJW 這圈子的特性 07/02 00:35
推 ssarc: 鬥爭起家，只有批鬥沒有支持 07/02 00:36
→ icenogaum: 我雖然討厭SJW但是創作仰賴正面情緒是三小 07/02 05:52
→ BITMajo: 不懂的話，簡單的例子就是繪師喜歡奶子→自然奶子畫得好 07/02 07:19
→ BITMajo: 要是這繪師討厭奶子，但奶子畫得超棒超吸引人，不是很不 07/02 07:20
推 scotttomlee: 大多數好作品都是從小圈圈開始的，其實海賊鬼滅直接 07/02 07:20
→ scotttomlee: 大眾才是少數，畢竟更多的是一般人不知道，像新海誠 07/02 07:20
→ BITMajo: 合理嗎？ 07/02 07:20
→ scotttomlee: 也不會因君名而使得原有小圈圈消失 07/02 07:20
→ BITMajo: 是的，我覺得受眾小觀眾少的作品，有時候就只是冷門 07/02 07:26
→ BITMajo: 不代表它是比較不好的作品 07/02 07:26
→ madokamagika: 正面情緒我蠻懷疑的 歷史上不是很多藝術家都蠻慘的 07/02 07:30
→ BITMajo: 他們慘，但他們應該還是喜歡自己的創作，對自己的創作 07/02 07:42
→ BITMajo: 有熱情吧？這點才是關鍵 07/02 07:43
→ BITMajo: 你可以悲觀或討厭其他事物 (雖然這對創作恐怕沒什麼幫助 07/02 07:44
→ BITMajo: 但到了要創作的事物，通常就需要維持熱情，喜歡你要創作 07/02 07:44
→ BITMajo: 的東西，不然是很難持續下去的，或許可以說正好是投入 07/02 07:45
→ BITMajo: 創作，給了這些藝術家暫時逃避生活慘況的機會 07/02 07:45
推 Luos: 可是果黑 常常直播都跟 第一時間寫評價 發文嗆人 其實可以 07/02 08:22
→ Luos: 帶到各種黑 07/02 08:22
→ scotttomlee: 不過個人覺得未必得"正面" 而是有"強烈"情緒 07/02 08:41
→ scotttomlee: 畢竟討厭不表示不會去創作 而就算喜歡但沒靈感且是被 07/02 08:44
→ scotttomlee: 要求去做的 那也未必會比討厭但自身想發洩的創作好 07/02 08:45
→ BITMajo: 短時間可以，長時間很難 07/02 09:04
→ BITMajo: 所以我文中才說他們畫短賣小品還可以，就像你說的發洩 07/02 09:05
→ BITMajo: 至於靈感的問題...我覺得應該說創作是個自然的過程 07/02 09:06
→ BITMajo: 你能做什麼就會做什麼，要是你只喜歡畫圖，但寫不出好的 07/02 09:06
→ BITMajo: 故事劇本，那你就是畫圖創作，要是你兩個都可以，那可能 07/02 09:07
→ BITMajo: 就是漫畫或圖像小說 07/02 09:07
→ BITMajo: 如果刻意要求，那就很難做得好，因為沒辦法自然做出來 07/02 09:08
→ BITMajo: 你喜歡就能做出好創作嗎？你有靈感就能做出好創作嗎？否 07/02 09:08
→ BITMajo: 但是一個完整的創作要能成功，作者喜歡幾乎是必要的條件 07/02 09:09
→ scotttomlee: 以長期來說是沒錯 不過創造出經典有時只是一時之作 07/02 10:56
→ scotttomlee: 只是就創作者而言 "喜歡創作"真的才是必要的 07/02 10:56
→ scotttomlee: 倘若本身就是喜歡創作的話 那是否"正面"可能就是非 07/02 10:58
→ scotttomlee: 必要了 而且何謂正面也因人而異 但講一堆廢話 實際上 07/02 10:59
→ scotttomlee: 比起創作出好作品 若能自在創作不論正負 才是最幸福 07/02 11:00
推 scotttomlee: 我想元PO你的意思應該只是很單純的能夠創作和喜歡創 07/02 11:02
→ scotttomlee: 作是兩回事吧? (感覺正向的點在創作本身比內容大些 07/02 11:04
→ bnn: 負面情緒是不存在的 那是他們"藉作品傳遞理念"的正面積極作為 07/02 11:55
→ bnn: 自我感覺良好才會繼續創作那些作品 希望理念散佈出去 07/02 11:56
→ bnn: 就如同文人看到不公義於是寫起了諷刺文學 希望yy一下 07/02 11:57
→ bnn: 你可以覺得yy自爽很毒很雷 你也可以覺得SJW想傳遞的理念很雷 07/02 11:57
→ bnn: 但是對它們來說它們想要把那個理念繼續用作品傳遞出去 07/02 11:58
推 younggola: 可以，整天只會檢討別人的人怎麼可能有辦法創作收到別 07/02 12:03
→ younggola: 人喜愛的作品 07/02 12:03
→ younggola: *受到 07/02 12:04
→ yeldnats: 電影圈影視圈優秀的政治正確作品那麼多，有沒有一種可能 07/02 12:09
→ yeldnats: 是優秀的作品你根本不看也不知道 07/02 12:09
→ BITMajo: 我之所以覺得一定要正面情緒，是因為我看到所有講述自己 07/02 15:28
→ BITMajo: 創作的過程，基本上都是偏正面的，例如說自己多喜歡 07/02 15:29
→ BITMajo: 多有熱情，創作的過程多有趣，但我是沒看到有誰說自己 07/02 15:30
→ BITMajo: 創作的時候，從頭到尾都很討厭這東西，對他多沒興趣之類 07/02 15:31
→ BITMajo: 當然世人百百種，這世界上也是可能有這樣的人，但應該是 07/02 15:31
→ BITMajo: 極少數，絕大多數正常人在做事的時候，不管是創作或學習 07/02 15:32
→ BITMajo: 不管你是畫圖、作曲、設計、烘焙、養殖...再怎麼樣你做的 07/02 15:34
→ BITMajo: 事情總要有一部分能讓你喜歡，給你正面的回饋，才會讓人 07/02 15:34
→ BITMajo: 能長時間持續地把它做好，當然不管做什麼事，不可能所有 07/02 15:35
→ BITMajo: 部分都是讓你享受的，總有辛苦的地方，但總體來說它帶給 07/02 15:35
→ BITMajo: 你的樂趣能讓你甘之如飴，不在意那些辛苦的地方就還是 07/02 15:35
→ BITMajo: 正面的。當你對一件事情的看法越正面，就越容易讓自己 07/02 15:37
→ BITMajo: 投入其中，越能把它做得更好，這是一個正向的循環 07/02 15:37
→ BITMajo: 至於諷刺文學、批判創作那些其實沒有問題，很多好的創作 07/02 15:39
→ BITMajo: 本身就是在批判某些事物，就像第一滴血是個反越戰的電影 07/02 15:40
→ BITMajo: 用今日的眼光來看的話，當年去批判越戰也類似某種 SJW 07/02 15:42
→ BITMajo: 但是這些好作品著重的，不是直接告訴你他批判什麼，直接 07/02 15:42
→ BITMajo: 當著你的面講XX主義就是壞的，XXX就是邪惡的，而是仍然 07/02 15:43
→ BITMajo: 著重在創作上，透過創作出好的故事、精彩的情節、深刻的 07/02 15:43
→ BITMajo: 人心互動來讓觀眾喜歡，進而認同他批判的觀點 07/02 15:44
→ BITMajo: 我想即使今天創作的主題是批判某種事物，作者在做的時候 07/02 15:46
→ BITMajo: 也不可能滿腦子都只有"XXX是壞的"這樣貧瘠的想法而已 07/02 15:47
→ BITMajo: 他還是需要投入自己的熱情，悉心打造出故事的情節，愛上 07/02 15:48
→ BITMajo: 自己設計的角色，才有辦法建立起完整的作品。 07/02 15:49
→ BITMajo: 要是第一滴血小說原著和電影就只是：美國政府是混蛋 07/02 15:49
→ BITMajo: 約翰藍波那樣的軍人是劊子手，他們一起殺了多少越南百姓 07/02 15:50
→ BITMajo: 只講這些東西給讀者/觀眾的話，還會有人覺得他是部好電影 07/02 15:51
→ BITMajo: 嗎？反過來說，今天一個創作者決定去當 SJW，他並不會 07/02 15:51
→ BITMajo: 因此就喪失了創作的能力，但是讓他有能力創作的不是 SJW 07/02 15:52
→ BITMajo: 光靠 SJW 的理念，是沒辦法培養出創作者的，畢竟它的目的 07/02 15:52
→ BITMajo: 本來就不是這個。 07/02 15:52
推 yeldnats: 第一，政治正確背後追求平等無歧視的願望，描繪少數族群 07/02 17:46
→ yeldnats: 的生活難道不是正面情緒嗎？第二，負面批判的情緒也多有 07/02 17:46
→ yeldnats: 好作品類型，反烏托邦類型幾乎核心就是批判體制、批判制 07/02 17:46
→ yeldnats: 度，好遊戲多的是，科幻類作品最基礎的命題也是檢討反思 07/02 17:46
→ yeldnats: 科技進展衝擊下的人類價值觀，科幻神作更是滿街跑 07/02 17:46
→ BITMajo: 你說的第一點，我認為理論上是這樣沒錯，但實際上他們是 07/02 21:43
→ BITMajo: 不是有辦法描繪出他們認為美好的願景，恐怕是另一回事 07/02 21:43
→ BITMajo: 在我看來他們可能著重於批評現狀，但不見得有能力描繪出 07/02 21:44
→ BITMajo: 他們心目中正面美好的理想世界 07/02 21:44
→ BITMajo: 第二點我上面推文已經說了 07/02 21:45
→ BITMajo: 講白話一點就是創作者很難在只有負面情緒的狀況下創作 07/02 21:46
→ BITMajo: 即使他的作品是批判性的也一樣 07/02 21:46
→ BITMajo: 不知道是不是有人誤會正面負面情緒的意思 07/02 21:51
→ BITMajo: 這串文的討論主題是 SJW 為什麼自己做不出好創作 07/02 21:51
→ BITMajo: 所以我提到的正面、負面情緒，都是指創作者自己本身在 07/02 21:51
→ BITMajo: 創作時的心理狀態，不是觀眾看了他的作品後的感受 07/02 21:52