推 waitan: 降低黏著度 07/06 01:27
屁拉 楓之谷黏著度像用強力膠一樣直接把你黏住拔不起來。
→ kuninaka: 沒有都被稱為速食吧 07/06 01:28
→ kuninaka: 請先定義速食遊戲 07/06 01:29
就是不知道才會發問，魔獸世界 楓之谷 經過好幾次改版，我只感受到越來越農那些
以前的爛設計早該改了，這種感覺，現在過一個島(世界)還要在那邊等船絕對是糞GAME
※ 編輯: hayate232 (220.141.106.212 臺灣), 07/06/2022 01:31:25
→ Matrones: 保守派啊，任何改變都反對，就像有人說楓之谷比新楓之谷 07/06 01:30
→ Matrones: 好玩一樣，我都不知道舊楓谷哪裡好玩了？ 07/06 01:30
→ kuninaka: 以前天堂要等船XD 07/06 01:33
以前一堆遊戲都要等交通工具，魔獸世界還算有點仁慈 給你一個稍微拖時間的飛行
管理員，而不是叫你騎馬或徒步從月光林地走到希莉蘇斯-_-
※ 編輯: hayate232 (220.141.106.212 臺灣), 07/06/2022 01:35:06
→ smart0eddie: 有免洗遊戲是你開帳號以後系統自動幫你跑一系列新手 07/06 01:35
→ smart0eddie: 任務 07/06 01:35
→ smart0eddie: 自動尋路 自動打怪 自動回報 自動強化 07/06 01:35
我這篇比較注重舊遊戲拉，魔獸世界的任務指引做的不錯啊? 不然以前還不是外裝
任務指導XD
→ kuninaka: 有自動強化的遊戲根本就不應該有強化系統 07/06 01:36
→ kuninaka: (賺錢例外 07/06 01:36
楓之谷M:每天自動只有2小時，剩下的請課金，這類遊戲比較常發生在手機遊戲上吧
※ 編輯: hayate232 (220.141.106.212 臺灣), 07/06/2022 01:37:40
推 uranus013: 因為當真的速食化的時候也會有一群人護航是便民 07/06 01:39
推 ssarc: 因為你講的都不是速食，速食是自動戰鬥，一鍵掃蕩，每日速 07/06 01:47
→ ssarc: 刷之類的 07/06 01:47
→ none049: 你想想看要是PM動畫裡有人靠著聽講座之類的活動就可以拿 07/06 01:47
→ none049: 到徽章，甚至"因為當事人拿到的徽章夠多"，所以他的PM就 07/06 01:47
→ none049: 直接變得比徽章比他少的訓練家的PM強，這樣的故事能看嗎? 07/06 01:47
這舉例..不太行耶
推 xxx60709: 你這篇要是提到魂系大概會戰的很有趣 07/06 01:49
魂2 魂3 就有便利化的趨勢，尤其魂3或艾爾登法環坐火地點變多，而且打王錢都有火，
魂1跑得要死要活的。
推 aegisWIsL: 這樣才有優越感啊 07/06 01:51
※ 編輯: hayate232 (220.141.106.212 臺灣), 07/06/2022 01:52:24
推 kuninaka: 魂系那個不叫速食吧 07/06 01:51
→ kuninaka: 一鍵掃蕩，每日速刷那種基本上就是垃圾的系統 07/06 01:52
→ kuninaka: 的確很速食 07/06 01:52
推 kinn: WOW早期的pvp機制有一半在野外,開飛行座騎又沒把人打下來的 07/06 01:53
→ kinn: 配套,直接毀掉野外pvp平衡,至於後面的事就不說了 07/06 01:53
野外PVP有平衡過嗎? 都是賊在那邊砍人，2.0之後賊更過分 直接把你悶下來揍，不去
罵賊去罵飛行座騎 不太對吧? 7.0 阿古斯的賊更扯 看到人就秒。
※ 編輯: hayate232 (220.141.106.212 臺灣), 07/06/2022 01:55:48
→ kuninaka: 魂1跑得要死要活的====> 整人 07/06 01:55
推 vsepr55: 就跟當兵一樣啊，想當年，現在的年輕人 07/06 01:59
→ erisiss0: 想當年清朝時代 07/06 02:00
→ erisiss0: 哪有啥電動可以打 小孩都在打陀螺 有得玩就不錯了 07/06 02:00
推 kinn: 去罵賊幹嘛？你沒開飛行還有機會抓到賊,你開了飛行反而抓不 07/06 02:01
→ kinn: 到他,就沒配套可以在看到賊飛過來時把他抓到地上處理阿,這不 07/06 02:01
→ kinn: 是賊的問題 07/06 02:01
阿古斯:
推 kinn: 然後飛行座騎的出現讓野外無法型成小規模與中規模的野戰,被 07/06 02:05
→ kinn: 殺的人復仇率降低,導致野外pvp式微,我指的平衡是這個意思 07/06 02:05
所以你覺得阿古斯的賊5秒內能殺死可以打M薩墓的坦很平衡? 真心覺得 除了黑白騎全盛
時期有哪個職業野外PVP打賊是開大的?
推 whiteegg: 手遊最明顯 現在這些速食功能在早年的中國手遊就有了 07/06 02:07
→ whiteegg: 只是當初是被玩日本手遊的玩家鄙視和嘲諷 現在反而變 07/06 02:07
→ whiteegg: 成是主流 像是vip變成月票 沒這些功能通通被歸類為糞 07/06 02:07
→ whiteegg: game 07/06 02:07
→ whiteegg: 魔物獵人也是 以前都說冷熱飲是遊戲特色 現在被拔掉 07/06 02:09
→ whiteegg: 後反而講糞機制拔掉剛好 07/06 02:09
※ 編輯: hayate232 (220.141.106.212 臺灣), 07/06/2022 02:10:07
→ kinn: 從遠征後的資料片都是後話了,所以沒啥好談的,那時BZ以經改變 07/06 02:11
→ kinn: 方向了,從無印到遠征前期就已經讓野外pvp沒東西玩了,後來加 07/06 02:11
→ kinn: 入玩家或設計師當然沒繼承野外pvp精神,所以變成開始以競技場 07/06 02:11
推 m3633998: 因為不會有人說你舉例的那些是速食== 07/06 02:11
→ kinn: 為主 07/06 02:11
所以限制坐騎，你覺得PVP平衡嗎? 我不覺得
推 j1551082: 你是說瑪奇那個超舒服改版嗎，主要大家噴的是掃蕩跟按一 07/06 02:11
→ j1551082: 下收成吧 07/06 02:11
推 LOLI5566: 走路 跳過 對話 跳過 升等 跳過 賺錢跳過 戰鬥 跳過 07/06 02:14
※ 編輯: hayate232 (220.141.106.212 臺灣), 07/06/2022 02:15:03
推 kuninaka: 雲遊戲算速食嗎 07/06 02:15
→ kuninaka: 還有人只看那種過場劇情剪輯的影片 07/06 02:15
→ kuninaka: 還可以加速看XD 07/06 02:15
推 ELF004: 但沒一鍵掃蕩 有些素材每日真的很浪費時間 07/06 02:16
噓 Fukami: 交通工具不需要變快，但是可以同時存在傳送功能，用價格 07/06 02:17
→ Fukami: 區分就好，當然製作組懶得多做才是問題，以製作來說，傳 07/06 02:17
→ Fukami: 送反而是最簡單，你移動時會遇到的問題反而多的要命 07/06 02:17
魔獸世界後面就開一堆傳送門
推 kinn: 單挑不會贏不代表你不能叫人來報復,野外pvp的核心在於報復, 07/06 02:18
→ kinn: 你被殺,你殺別人,造成的仇恨螺旋才能發展出大戰,但飛行直接 07/06 02:18
→ kinn: 讓兩方騎著鳥在天上互看,導致沒有實質的pvp大戰可參加,當初 07/06 02:18
→ kinn: 在遠征時看過很多次這種狀況,後來就龜主城玩決鬥了 07/06 02:18
反正再怎麼說都沒用，後面版本有飛行坐騎限制，被賊蹲到就一直被殺 之前還可以賭
1.5秒上坐騎飛走，結果咧? 沒飛行座騎被罵更慘，最後直接放棄治療直接用PVP和PVE
模式做切換。
※ 編輯: hayate232 (220.141.106.212 臺灣), 07/06/2022 02:22:21
推 a204a218: 你是不是在找：老臘入的的醍醐味 07/06 02:24
推 kinn: 所以我說後面就不說了阿,風氣跟機制都被改了,大部份玩野外pv 07/06 02:25
→ kinn: p的也都走的差不多了,那最後就剩下不會來幫忙的pve玩家阿,後 07/06 02:25
→ kinn: 面理念都改掉了自然你體驗也不好 07/06 02:25
→ a204a218: 手遊真的該有掃蕩，在手遊上花一堆時間才是無法理解， 07/06 02:26
→ a204a218: 跟擦玻璃計較啥遊戲性，有那個時間去玩單機不香嗎 07/06 02:26
推 killerj466v2: 其實我覺得魔物獵人是應該有烤肉搬蛋這些基本任務XD 07/06 02:27
→ killerj466v2: 稍微體驗一下獵人的基本功能XD 07/06 02:27
→ killerj466v2: 世界還好 有足跡讓你體會調查 崛起真的就是殺一個字 07/06 02:28
→ killerj466v2: 稍微先讓新手體驗一下"魔物" 獵 "人" 的感覺XD 07/06 02:29
→ a204a218: 別了，偷雌火龍蛋這種事和當兵一樣，懷念是一回事，但 07/06 02:30
→ a204a218: 要現在再去做那可堅決不干 07/06 02:30
→ jeeyi345: 沒有一鍵狩獵 差評 07/06 02:30
推 killerj466v2: 不不 當然是套用最新系統的般蛋XD 以前是真的不必了 07/06 02:31
我覺得手機遊戲就算了，但 單機遊戲 線上遊戲的優化 7成都是好評 3成都說變無聊，然
後這3成還有沒有玩都不知道
※ 編輯: hayate232 (220.141.106.212 臺灣), 07/06/2022 02:40:02
推 ayubabbit: 沒有RP點。想當初 07/06 02:43
推 Fortopia3014: 風氣的問題吧？就像舊線上遊戲大家看到外掛人人喊打 07/06 02:46
→ Fortopia3014: ，結果現在一堆內掛帶路瞬移等，沒內掛的遊戲根本沒 07/06 02:46
→ Fortopia3014: 人想玩。 07/06 02:46
推 chinnez: 楓之谷這次改版把快速移動改爛了 難過== 07/06 02:48
改這樣我覺得利大於弊耶，我直接把賽爾尼溫 次原入侵 萬神殿拉到快速移動那邊，缺點
就是蓋章，但你練戰地也只是路過，會蓋章的地方還是會蓋。
推 tw15: 因為以前不是這樣 很難懂嗎 07/06 02:50
→ tw15: 你要的那些功能其他遊戲都有 07/06 02:50
→ tw15: 要這些功能我去更爽的就好 不缺你這款抄一半來當新內容 07/06 02:52
又不是什麼新內容把介面UI和爛設計改掉而已。
→ tw15: 還有速食也是以前已經定義好的概念 07/06 02:52
→ tw15: 你自己的問法首先就錯惹 07/06 02:53
→ tw15: 你認為那些是便利的功能=正面 07/06 02:54
→ tw15: 被說速食=負面 那你為啥覺得速食這詞是負面 07/06 02:54
→ tw15: 就是被時代匡住了 07/06 02:54
→ tw15: 然後當你撰文發現你說出 我感覺不到 那就不用問啦 因為別人 07/06 02:55
→ tw15: 感覺不到你為什麼感覺不到 07/06 02:55
推 wangmytsai: 手遊不速食化才難吸引人吧，螢幕畢竟小很多打久會累 07/06 02:56
→ wangmytsai: ，而且本來就是要吸引休閒時間零碎的人。至於單機只 07/06 02:56
→ wangmytsai: 要沒做到一鍵掃蕩那麼誇張是都還好 07/06 02:56
推 chinnez: 速食確實很負面啊 2、30年前麥當勞被媒體黑得多慘啊 07/06 02:56
推 AquaSKY: 分開來擺有肉有菜有碳水 GOOD 07/06 03:06
→ AquaSKY: 疊在一起變成漢堡 速食 bad 07/06 03:06
※ 編輯: hayate232 (220.141.106.212 臺灣), 07/06/2022 03:16:41
推 aa851202: 速食就因為不健康這點真的是被黑得很慘，但其實以整個 07/06 04:39
→ aa851202: 社會面發展來看，工業化速食至少讓人們擺脫了「沒錢會 07/06 04:39
→ aa851202: 營養不良餓死」的境界，至少讓底層民眾能溫飽，人民才 07/06 04:39
→ aa851202: 有資格從「吃得飽」進步成「吃得好」和「吃得健康」 07/06 04:39
推 RLLLL0622: 老人思想，增加速食內容的同時也能調整其他內容的難度 07/06 05:47
→ RLLLL0622: ，難要度的掌握才是遊戲中最麻煩的事情，有時候只會讓 07/06 05:47
→ RLLLL0622: 玩家覺得煩躁 07/06 05:47
→ RLLLL0622: 難易度的掌握 07/06 05:48
推 rockmanx52: 30年前時間多娛樂少 現時間少娛樂多 不多做點便民措 07/06 06:00
→ rockmanx52: 施讓人有動力玩是想死嗎 07/06 06:00
推 CowGundam: 重點是你要知道自己的賣點啊，你想想如果魔物今天新增 07/06 06:19
→ CowGundam: 的便民機制是全自動戰鬥，那不就是把自己的賣點往死裡 07/06 06:19
→ CowGundam: 打。 07/06 06:19
→ CowGundam: 線上遊戲也是一樣，自動尋路跟自動討伐跟線上遊戲的賣 07/06 06:21
→ CowGundam: 點根本是南轅北轍，做成開放地圖就是要給你逛的，你反 07/06 06:21
→ CowGundam: 而加個機制跳過這些逛街不只玩家會損失樂趣，製作組也 07/06 06:21
→ CowGundam: 會因此在地圖上偷懶變成惡性循環 07/06 06:21
→ Safrian: 女優化就不速食了喔！ 07/06 06:23
推 SALEENS7LM: 老臘入的G點，MHW跟MHR越來越方便 07/06 06:25
→ SALEENS7LM: 不過手遊真的越來越速食最好可以一鍵掃蕩最好，還要 07/06 06:25
→ SALEENS7LM: 看著螢幕點點點重複刷好麻煩 07/06 06:25
推 CowGundam: 那就是因為手遊早就進入一個循環了，為了綁住玩家增加 07/06 06:28
→ CowGundam: 遊戲壽命手遊必須讓玩家要一直玩，玩家為了一直玩希望 07/06 06:28
→ CowGundam: 遊戲便利，遊戲便利了壽命就低了只好加更多要花時間的 07/06 06:28
→ CowGundam: 東西，最後變成手機打開看著機制自己跑然後去做別的事 07/06 06:28
推 JustinTurner: 早期楓谷等船等到爆氣 07/06 07:03
→ dreamnook2: 有些人覺得浪費他們的時間是好設計 07/06 08:00
→ Olleh1996: arc花楓點直接獲取算嗎 07/06 08:06
→ chaosic: 早期手遊掃蕩也是被笑免洗標配啊 07/06 08:22
推 wolver: 速食遊戲講的是這種??那種自動幫你打怪,花現金換道具提升 07/06 08:24
→ wolver: 能力,才被叫速食吧. 07/06 08:24
→ yuzukeykusa: 要花錢買掃蕩的就垃圾，其他放置型以外都還好 07/06 08:28
→ kayliu945: 速食是速食 無聊是無聊 07/06 08:31
推 dbwu: 玩家體驗才是重點，任務目標在A點，玩家在B點，開發者要想 07/06 08:33
→ dbwu: 的是，如果A點附近有傳送點，那玩家會選擇直接傳送過去還是 07/06 08:33
→ dbwu: 從B點自己找路過去？對開發者來說，他需要做的是在路上增加 07/06 08:33
→ dbwu: 能使玩家「不選擇傳送」的元素，這樣就能使不同類型的玩家 07/06 08:33
→ dbwu: 都能從中獲得良好體驗，從這個角度來講有沒有傳送不是重點 07/06 08:33
→ dbwu: ，重點是藉由傳送來區分目的性，再藉由不同目的來區分玩家 07/06 08:33
→ dbwu: 類型，針對他們喜歡的東西來設計遊戲內容 07/06 08:33
→ shane24156: 優越感啊 自以為很懂玩家 07/06 08:35
→ shane24156: 市場不這麼做就沒人買單啊 當賺錢公司傻子嗎 07/06 08:35
→ SymboliRudof: 老害再說的啊 鄙視鏈 07/06 08:43
推 salamender: 一些信徒的狂熱而已，主機遊戲都在學開箱抽獎維交易 07/06 09:02
→ salamender: ，手遊也有精緻化發展，收錢的都不是你我韭菜，戰這 07/06 09:02
→ salamender: 個非常沒意義。 07/06 09:02
→ SsuWeiYuan: 跟老人說年輕人要求工時8小不加班是過太爽一樣 07/06 10:01
推 isaka: 很少人說快速移動是速食吧 07/06 10:20
噓 winer5566: 如果真的那麼好 為什麼一開始不做 又不是什麼創新的設 07/06 10:51
→ winer5566: 計 怎麼可能在後面才突然想到原來可以這樣？ 07/06 10:51
推 pmes9866: 好懷念以前玩楓谷要等船搭船躲地巴 07/06 13:22